Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

lucy2011,
Это кончится только вместе с жизнью!)

Alexandr059 писал(а): ↑29.01.2023, 16:19 Девушки, зачем вам скамейки? После приведения сада в порядок и др работ, до скамейки не доползти уже)

Alexandr059 писал(а): ↑29.01.2023, 17:56 Это кончится только вместе с жизнью!)

Alexandr059, закончится то да, вместе с жизнью. Полностью согласна! А вот изменения к подходу в оформлении участка и выборе насаждений будут происходить постоянно. И тоже закончатся вместе с жизнью садовника.
А скамейки очень даже нужны.. Привлекают домочадцев и становятся местом их "кучкования" . Я то точно не доползаю до мест отдыха. Зато зять в этом месте любит ставить мангал, сваты любят посидеть и полюбоваться розами или посмотреть как идет процесс приготовления шашлыка... Я в это время ползаю тоже где-то рядом, в цветнике или в огороде - поговорить есть с кем...

КрыжИр,
Моя мечта обустроить клумбами несколько метров перед домиком. Но с задачей пока справляюсь на 1/3.
Купил разных ромашек типа пиретрума, , рудбекий, эхинацей, думаю попробовать ими заполнить, а пока они мелкие, дополнить однолетниками. Не знаю как выйдет.

lucy2011, я такой кустик выменяла на клемик, но он у меня рос два года и не цвёл, а зимой (впервые за 30 с лишним лет) пришли косули (или лоси) и обгрызли слегка... Пришлось отдать её в город сыну, где нет диких животных. А я о ней мечтала лет 20... Зато купила Красавицу Москвы. Но и с ней облом - на горшке написано - Кр. Москва. Нагло обманули. Продавцы были с минского ботанического... увидела только, приехав на дачу...

И ещё по поводу берёзы. Я бы её побрызгала гербицидом - Раундапом или Торнадо, мне подсказали, что можно укол шприцем сделать в корень. Только я не представляю, какой шприц выдержит такое. Вот люблю берёзы, но на расстоянии. Мы себе оставили парочку у пруда. Пруд без плёнки, ему они ничего не сделали, а вот корнями перекрыли канавку для стока воды от дома. Пришлось их спилить, теперь думаю, что сделать с пнями. Может, оформить сюжет с домиком, гномиками... городе тоже парочку берёз нужно как-то убрать. Но там не побрызгаешь - и штрафануть могут.

Alexandr059 писал(а): ↑29.01.2023, 16:19 Девушки, зачем вам скамейки?

В чём тайный смысл лавочки, скамейки, беседки в Вашем саду?
Их наличие говорит(как бы) о приветливости Вашего сада и его заботе о Вас.
Мол...Присядь в теньке,
Оставь работы,
Забудь печали и заботы!

Zaryanka,
Покой нам пока даже не снится...

Alexandr059 писал(а): ↑29.01.2023, 21:23 Zaryanka,
Покой нам пока даже не снится...

Нет, Саша, гостей нужно принимать. Как же без них. Я тоже редко сижу на своей скамеечке...но бывает. Значит, это дело нужное. Как-то читала мысль одного человека. Он выдал, что зря не начал стройку на даче с бани. Как построил баню, так и дети стали приезжать. И помогать.

ДочьЖени,
Я начал с забора. Хорошего. Чтоб гости не ходили никогда. Гости ведь интересуются есть ли сотня-две, почему у них вода не бежит, сдать денег на что то, а интересующиеся садом редко заходят, а зайдя торопятся, т.к. дел много.

Alexandr059 писал(а): ↑29.01.2023, 22:11 Я начал с забора.

А у меня так и нету забора... есть только живая изгородь. Народ заходит с трёх сторон , но, поскольку у нас почти хутор, народ редко бывает. Чаще подружки, да и те, как ты говоришь, по делу и не на долго.

ДочьЖени писал(а): ↑29.01.2023, 21:12 И ещё по поводу берёзы. Я бы её побрызгала гербицидом -

Татьян, так березы то на чужом участке. Как их побрызгать. Не комильфо,однако. Скандалить с соседями совершенно нет желания. Своих берез на участке у меня нет.

Alexandr059 писал(а): ↑29.01.2023, 18:45 Моя мечта обустроить клумбами несколько метров перед домиком. Но с задачей пока справляюсь на 1/3.

Рисуйте схемы, определите какие условия в этих цветниках будут по - освещенности, сухо/влажно и т.д. Отсюда и состав растений сложится. Мне, например, нравится, когда в цветнике постоянно что-то цветет. Значит при подборе растений смотрю еще и на сроки цветения. Высота растений - кого на задний план, кого на передний.По цветовому сочетанию чтобы не раздражали Вас.Все получится.

Alexandr059 писал(а): ↑29.01.2023, 22:11 Гости ведь интересуются есть ли сотня-две,

Ну так это и не гости вовсе. Нам таких тоже не надоть. А скамейку для себя любимого все же попробуйте поставить. Пусть это будет просто кусок бревна на двух кирпичах, в том месте, где лучше всего обзор какого-нибудь участка сада. Планировать посадки лучше (на мой взгляд) не только "на ходу", иногда просто необходимо остановится (присесть) и окинуть взглядом свое "творение".КМК.

КрыжИр,
Если вы соседям говорили, что березы вам мешаются, то тогда раундапом нельзя.
Если не говорили, то можно пробовать. Например из детского водяного пистолета, если не достать. И понемногу.
Если говорили, то есть правила как садить деревья на участке, в соответствии с ними требовать. У нас в снт тоже были лесолюбители, приезжающие раз в год. Вместе со старшим по саду их соседи спилили без уведомлений кого-либо. А хозяевам этого леса оказалось вообще пофигу, лишь бы не им пилить.
Я у своих соседей кусты выпиливал. Тоже им пофигу, главное не самим. И еще не раз буду. Участок с одной стороны заброшен, с другой - ни то ни сё.

Схемы мне не надо. Мне абрикосы мешали временно посаженные. Глубокой осенью их убрал только, в ноябре. Уже копать было нельзя, грунт в виде жидкой каши, а потом мороз. Т.е. сделать одну или две грядки. Лишь бы весна сухая была и шифер. А то осенью шифера нет нигде. Весной надо сразу брать листов 20. Вечно всё надо вагонами с запасом надо брать...
По цветовому сочетанию меня только сорняки раздражают)

О,да,Ириш! Я когда сажусь на скамеечку,столько идей хороших в голову приходит. Планирую, фантазирую .И еще сейчас я без скамеек никак. Именно что никак.У меня три больших,как у Иры , и еще по саду расставлены маленькие, низенькие.Была одна,все переставляла,за собой таскала. Сейчас муж сделал еще парочку. Теперь мне хорошо. Доползаю,сажусь (ноги,спина хоть несколько минут отдохнут) и снова в бой. Не молоденькая И после работы в саду любим с мужем в тенечке посидеть.Хорошо как!!! Да и уютно с ними. Гости уже знают,где скамейки.Сразу туда. Потом уж ходят что-то рассматривают. Вот уж написала. По ходу , я скамейки больше чем сад люблю

ДочьЖени писал(а): ↑29.01.2023, 21:12 Зато купила Красавицу Москвы. Но и с ней облом - на горшке написано - Кр. Москва. Нагло обманули. Продавцы были с минского ботанического... увидела только, приехав на дачу...

У меня с Красавицей Москвы (КМ) тоже долго не получалось. Сначала много лет назад я купила маленький саженец КМ в ОБИ, кажется немецкого производителя Piccoplant (кстати, весьма солидная фирма). Ждала много лет, а когда куст зацвел - то внешне похож на КМ, но не совсем. Сиреневоды определили его как Mme Antoine Buchner, у КМ лепестки не острые, а закругленные: Второй раз оказался удачным. Я купила микроклоны в стерильном геле в лаборатории МИКРОКЛОН. Через три года эти микросущества уже превратились в небольшие цветущие кустики, процвели по сорту:

lucy, по доброму завидую!!! Вот ведь и в самом деле КРАСАВИЦА!!! И как быстро Красавица зацвела? Хи-хи - КМ это и Красавица Москвы и Красная Москва...

Я ещё, когда свою КМ покупала, то засомневалась. Ведь была я в минском ботаническом именно тогда, когда цвели сирени. Все кусты других сортов бушевали, а Красавица Москвы была настолько внизу общипанная, что было жалко смотреть. Цветы были только на макушке. Сильно много было желающих иметь её у себя . В продаже её не было. А здесь вот привезли к нам на Славянку... Сказка... А вот же "обманываться рада". Но и Красная Москва тоже симпатичная.

Ирочка, я про берёзу не тебе писала, а Люсе. Это у неё соседи раз в год приезжают, а корни вредят. А у тебя просто спрашивала, объедают ли корни берёзы обитателей теплицы. А тень дойдёт до твоих лавочек однозначно, берёзы до 30м могут быть. Вот не считала в метрах какую тень дают взрослые берёзы, что растут у нас в лесу с восточной стороны, а тенят мой участок с утра... летом, когда солнышко высоко, до 9 часов половина участка в тени. Вот глянь на фото.

ДочьЖени писал(а): ↑29.01.2023, 21:12 И ещё по поводу берёзы. Я бы её побрызгала гербицидом - Раундапом или Торнадо, мне подсказали, что можно укол шприцем сделать в корень.

ДочьЖени, Не, у меня рука не поднимется на живое дерево.

lucy2011 писал(а): ↑30.01.2023, 14:32

ДочьЖени писал(а): ↑29.01.2023, 21:12 И ещё по поводу берёзы. Я бы её побрызгала гербицидом - Раундапом или Торнадо, мне подсказали, что можно укол шприцем сделать в корень.

ДочьЖени, Не, у меня рука не поднимется на живое дерево.

Вот мы все такие жалостливые... я уже лет пять хочу извести "свои" городские берёзки... они растут, растут, растут... чувствую, нужно пересаживать кустики в другое место, т.к. не смогу "поднять руку". А там целая клумба в четырёх метрах от них, южнее - были и цветы, но не выдержали конкуренции, ушли. Даже флоксы и астры осенние уже не цветут, остались только кусты - спиреи и пузыреплодники и чуть дальше кустик гортензии древовидной (думаю, и ей будет каюк).

Ириша! Ты же любительница роз. А слабо все же сделать арку или перголу над скамейками? Похоже, Фламентанц отпустили на волю. Я свою укорачиваю, а она так и норовит в окошко стучаться.

ДочьЖени, какая красота, вот и я предлагала плетистые розы.

Ещё обрати внимание на бузину кистистую. У меня сорт Ауреа. Балдею от её резных листиков. И ягоды съедобны, но кислющие. А вот, когда цветёт, никогда не подумала понюхать...
Говорят, три метра бывают.
А сумах оленерогий вообще класс! И зимой красивые соцветия- свечки остаются.

Alexandr059 писал(а): ↑29.01.2023, 16:19 А вообще можно воткнуть пару пластиковых арматур в форме беседки-купола и посадить девичий виноград, можно вариегатный. Осенью он очень красив (да и летом красив), растет быстро.

Типа пятилисточкового из сада им. Баумана.

Ириш, мне кажется, что из 4-х вариантов: Амурская сирень, клен Гиннала, ирга Красноярская подойдут. Если направление угол скамеек- лопата -это направление на юго - запад, то тень в этом уголке с 18 часов будет.
А ирга так цветет... и стволики...такие изящные.

Не могли бы мне подсказать, сорта хеномелеса ×superba зимостойки? Будут ли цвести по всей длине веток или только у корневой шейки? Так хотелось бы, чтобы как на кустах неизвестных видов хеномелеса Цицинского сада. Пока так у нас цветет.

ДочьЖени писал(а): ↑30.01.2023, 16:07А слабо

Танюш, слабо! Я слава Б. благополучно прошла стадию болезни по плетистым розам очень давно.Больше к ним возвращаться не хочу. Воспоминания о их укладке на зиму и весеннему подъему ужасные у меня.

ДочьЖени писал(а): ↑30.01.2023, 16:22 У меня сорт Ауреа

Тоже прошла. Был прекрасный куст, большой, пышный и красивый. Но после одной из зим вымерз по уровень снега. Я уже писала о этом. Восстанавливать не стала. Очень жалко тратить свое время на но, что у меня на участке на растет. Так что бузина осталась только обыкновенная. И то, в прошлом году была сильно поражена мучнистой росой. Держу только из-за того, что быстро растет и закрывает дырку в заборе около сарая. У тебя все таки климат потеплее.

Zaryanka писал(а): ↑30.01.2023, 17:12 Амурская сирень, клен Гиннала, ирга Красноярская подойдут

Ленусь, УГУ! Вот и мечусь между ними, а весна уже на пятки наступает. Надо решение принимать...

Zaryanka писал(а): ↑30.01.2023, 17:18 чтобы как на кустах неизвестных видов хеномелеса Цицинского сада

Лен, по сортам не подскажу, а вот просто размышления. Ну не будет у тебя так, как в Цицинском саду, КМК. Цицинский это все таки Москва, а у тебя Клин. Верхушки будет прихватывать. У меня опыт по айве очень маленький. Был один кустик, сорт не помню, все, что было под снегом - зимовало. Потом напали какие-то гусеницы, и я его отсадила в овраг. Что там с ним сейчас , не зна. Было очень давно.Вариантов несколько -- откопать отросточек, сама понимаешь где ; Кстати, может там и продают какой-нибудь зимостойкий сорт. Поспрашивать в плодовом отделе нашего форума; просто почитать описания сортов, может уже вывели зимостойкие сорта

Вот, нашла про "дореволюционные " удобрения, которые в Мерлене появились. Нашла в книжке Эльпе(дореволюционной). От хлороза еще в 80-е годы 19 века под плодовые деревья вкапывали сушеную кровь. В "Вестнике Садоводства"(1886г.) Писали, что 7 фунтов(около 3 кг) сухой крови по удобрительному действию равнялись целому возу навоза.( Ну, не знаю.) В "Обиходной рецептуре садовода"(С.-П. 1911г.)Штейнберга написано было, что костяная мука обязательна при посадке деревьев, а сухую кровь разводили водой и огород проливали перед весенней вспашкой. А также костяная мука с торфом, якобы, удобрение для роз летом.

КрыжИр писал(а): ↑30.01.2023, 17:26 Тоже прошла. Был прекрасный куст, большой, пышный и красивый. Но после одной из зим вымерз по уровень снега. Я уже писала о этом. Восстанавливать не стала. Очень жалко тратить свое время на но, что у меня на участке на растет. Так что бузина осталась только обыкновенная. И то, в прошлом году была сильно поражена мучнистой росой. Держу только из-за того, что быстро растет и закрывает дырку в заборе около сарая. У тебя все таки климат потеплее.

ДочьЖени писал(а): ↑30.01.2023, 16:22 Ещё обрати внимание на бузину кистистую. У меня сорт Ауреа. Балдею от её резных листиков. И ягоды съедобны, но кислющие. А вот, когда цветёт, никогда не подумала понюхать...

Б. кистистая, синоним Б. обыкновенная. Но странно, у этой бузины ягоды несъедобные, у них неприятный запах и вкус.

ДочьЖени писал(а): ↑30.01.2023, 16:22 Говорят, три метра бывают.

На этом фото - бузина канадская 'Aurea'. Это мой куст, и он не мерзнет. Он один по диаметру накроет обе скамейки...

ДочьЖени писал(а): ↑30.01.2023, 16:22 А сумах оленерогий вообще класс! И зимой красивые соцветия- свечки остаются.

На севере МО сумах обмерзает, и таким, как на фото, он не будет. Он осенью даже редко у кого краснеет...

Это я просто прокомментировала написанное выше. Я вовсе не советую в то место между скамейками сажать какое-либо дерево или высокий кустарник. Потому что через несколько лет обе сирени разрастутся, впрочем, я уже об этом писала выше...

Когда я бывала в старинных парках типа Воронцовского в Алупке и других, я восхищалась искусством садовников, которые, сажая маленький саженец, представляли себе его конечные размеры...

lucy2011,

lucy2011 писал(а): ↑30.01.2023, 18:11 представляли себе его конечные размеры...

lucy2011 писал(а): ↑30.01.2023, 18:11 Потому что через несколько лет обе сирени разрастутся,

все правильно! Я тоже думаю об этом же. На днях додумалась до того, что может быть есть смысл левый куст сирени (пока он не очень большой)пересадить на новое место. Тесновато там конечно будет для трех объемных кустов.

lucy2011 писал(а): ↑30.01.2023, 18:11 бузина канадская 'Aurea'

Надо порыться в записях и посмотреть какая у меня была бузина. Что Ауреа - это точно, а вот какой вид- не помню.

Alexandr059 писал(а): ↑29.01.2023, 16:19 А вообще можно воткнуть пару пластиковых арматур в форме беседки-купола и посадить девичий виноград, можно вариегатный. Осенью он очень красив (да и летом красив), растет быстро.

До сих пор вспоминаю забор этот в Вороново

Sveta-waw,
Так я подобный забор у нас видел, вот и подумалось, что если в -40 он выживает, то лучше и компактнее для беседки ничего нет.
Можно, конечно, актинидию коломикту "парня" вариегатную, а можно двоих, чтоб плодоносила.

Там же

Sveta-waw писал(а): ↑30.01.2023, 20:55 До сих пор вспоминаю забор этот в Вороново .

А что там, в Воронове интересного?

КрыжИр писал(а): ↑30.01.2023, 18:26 Надо порыться в записях и посмотреть какая у меня была бузина. Что Ауреа - это точно, а вот какой вид- не помню.

Я их различаю так:
Если ягоды красные - то Б. кистистая (= Б.обыкновенная).
Если ягоды черные, лист вонючий , зимой обмерзает - то Б. черная.
Если ягоды черные, лист не вонючий, не обмерзает - то Б. канадская (но моя цветет поздно, и ягоды не выспевают, может, из-за того, что я ее весной сильно обрезаю, оставляя меньше 1 м).

На моей, прибывшей из Польши, было написано " Бузина канадская Aurea", ягоды красные. Ягоды вызревают. Стригу слегка, в основном вырезаю сушняк и подравниваю выскочек. Совершенно не собиралась выяснять кистистая она или нет.

lucy2011 писал(а): ↑01.02.2023, 02:00 Я их различаю так:

Специально пошла порылась в записях - у меня была Б. черная желтолистная, покупала в Бот. саду , в разводочном отделе в 2019г. Так что Б.черная не для моего участка оказалась. Лишний раз убеждаюсь, что прежде всего мне надо смотреть на зимостойкость.

КрыжИр писал(а): ↑02.02.2023, 20:57 Специально пошла порылась в записях - у меня была Б. черная желтолистная, покупала в Бот. саду , в разводочном отделе в 2019г. Так что Б.черная не для моего участка оказалась. Лишний раз убеждаюсь, что прежде всего мне надо смотреть на зимостойкость.

Интересно, ведь у нас бузина чёрная растёт в лесу. Может, просто случайно что-то произошло. Или именно, что жёлтолистный вариант... Интересная статья про бузину чёрную - https://www.greeninfo.ru/decor_trees/sa ... _/aID/4817

ДочьЖени писал(а): ↑02.02.2023, 21:25

КрыжИр писал(а): ↑02.02.2023, 20:57 Специально пошла порылась в записях - у меня была Б. черная желтолистная, покупала в Бот. саду , в разводочном отделе в 2019г. Так что Б.черная не для моего участка оказалась. Лишний раз убеждаюсь, что прежде всего мне надо смотреть на зимостойкость.

Интересно, ведь у нас бузина чёрная растёт в лесу. Может, просто случайно что-то произошло. Или именно, что жёлтолистный вариант... Интересная статья про бузину чёрную - https://www.greeninfo.ru/decor_trees/sa ... _/aID/4817

Потому что на севере Беларуси зимы мягче, чем в Московской области:

lucy2011,

Люся, да разница средних температур на один градус. Для диких растений это не показатель. К нам вон продвигаются растения и вредители с южных районов, а бузина у нас жила столетиями. Хотите сказать, что у вас в лесу её нет?

ДочьЖени писал(а): ↑03.02.2023, 10:24 lucy2011,

Люся, да разница средних температур на один градус. Для диких растений это не показатель. К нам вон продвигаются растения и вредители с южных районов, а бузина у нас жила столетиями. Хотите сказать, что у вас в лесу её нет?

У нас в лесу бузины черной (а именно о ней шла речь в последних постах) нет и никогда не было, она у нас мерзнет выше снега, а порой и выше почвы.
А средняя годовая температура здесь ни при чем, я же написала, что у Вас зима мягче, чем у нас. А теперь добавлю: существенно мягче.
Я не знакома с растительностью Беларуси, и допускаю, что у вас в лесах может расти бузина черная. У нас же в лесах растет совсем другой вид - бузина красная (Б. кистистая, она же Б. обыкновенная). Да и та растет никак не столетиями, т.к. является для нашей местности инвазивным видом, пришедшим с запада. Б. красная - зимостойкое растение, а Б. черная в МО - нет. Она хорошо растет в черте Москвы, но там совсем другой микроклимат, в МО она не обмерзает лишь у редких счастливчиков, а у большинства садоводов она мерзнет.
По американской классификации зоны зимостойкости у бузин:
Б. черная - 5-я зона USDA
Б. красная - 3(4)-я зона USDA
Б. канадская - 3-я зона USDA

Zaryanka писал(а): ↑31.01.2023, 15:35 А что там, в Воронове интересного?

Санаторий, очень интересно смотреть на оформление

И откормленные белки, которые временами дерутся с наглыми воронами

Тоже покажу, какую мы подпорную стенку видели. В Рузе. Сказали, что 90-е годы 19 века. С уклоном.

Sveta-waw. Света, а в подпорной стенке камни уложены с цементом или сухая кладка? И какая порода, не заметили. Тоже подумываю о подпорной стенке.

Zaryanka писал(а): ↑04.02.2023, 15:49 Sveta-waw. Света, а в подпорной стенке камни уложены с цементом или сухая кладка? И какая порода, не заметили. Тоже подумываю о подпорной стенке.

Выглядит, как сухая кладка.
12 лет назад, при покупке участка, мне тоже пришлось делать похожую, но в несколько раз ниже. Участок у меня в заливной пойме реки, его заливает не только весной, но и летом после сильных продолжительных дождей. Поэтому нам пришлось часть участка, где дом и сад, поднять на 1 м, а между садом и огородом сделать подпорную стенку. Ее длина - 30 м, поперек всего участка. Но камень я не покупала, я сделала из бесплатного материала, бетонных обломков, которые валяются повсюду. Понимаю, что некошерно, но со временем бетон становится трудноотличим от натурального камня, покрывается мхом. Вот стенка через пару лет после кладки:

lucy, обалденные клумбы-рокарии! Я к ним не ровно дышу всегда. И точно камни смотрятся прекрасно.

У нас тоже низкий участок, но мы спаслись от замокания рвом вокруг всего участка. И земля при его выкапывании ушла на подъём огорода. По тропинкам пришлось закладывать ветки и засыпать глиной из пруда, иначе въехать на участок могли только летом. Часть огорода перелопатили, закапывая толстые гнилушки из леса (благо, он рядом). ОСУШИЛИ! Но у нас было не болото. Теперь убрали канавки по участку, оставив только одну вдоль въездной
Тоже хотела оформить как-нибудь камнем на подложке, да слабо представляла это... даже, если вдоль огорода посадить кусты. Там длина тоже около 30м.

ДочьЖени писал(а): ↑04.02.2023, 20:09 Тоже хотела оформить как-нибудь камнем на подложке, да слабо представляла это... даже, если вдоль огорода посадить кусты. Там длина тоже около 30м.

ДочьЖени, если на участке есть перепад высот, то подпорная стенка делается просто. Если же перепада высот нет, то можно сделать приподнятую клумбу. Если ввести в гугле "приподнятая клумба из камня", то он выдаст много фото с примерами и инструкций по созданию.

lucy, если Вы писали мне про подпорные стенки, то зря. На фото же видно, что никаких перепадов высот у меня нет. Просто я хотела оформить свою канавку в виде сухого ручья. А весной по ней бы шла вода. Только решила, что будут трудности с очисткой, земля с огорода постоянно попадает в ручеёк... . Если устроить вдоль огорода ЖИ и подсыпку из чего-либо... то тогда можно было бы и рискнуть. Подпорные стенки мне нравится наблюдать у других, поскольку я просто очень люблю камни. Есть две подпорные стенки в пруду. На большее не хватило камней... и времени. Водоём то большой...
А камни у меня используются много где, как рекомендуют ландшафтники - и в пруду, и в рокарии, и в роли каменной гряды. Много где идёт подсыпка из мелких камней.

lucy2011 писал(а): ↑05.02.2023, 09:05 Если ввести в гугле "приподнятая клумба из камня", то он выдаст много фото с примерами и инструкций по созданию.

И приподнятые клумбы есть у меня, и с камнем и без камня... Спасибо за совет.