Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Zener писал(а): ↑14.06.2019, 23:35 Радоваться и прищипывать лишнее.

Мне кажется не прищипывать надо, а удалять целиком. Для будущих веток низковато. Может удалить сразу, чтобы хорошо заросло?

Прищипывайте. Это будет способствовать утолщению того, что гоните за главный. Иначе выйдет длинная хилая удочка.

mak200 писал(а): ↑17.06.2019, 08:18 Мне кажется не прищипывать надо, а удалять целиком. Для будущих веток низковато.

;На сильнорослых саженцах однозначно удаляю под ноль,в кроне (комент как раз про этот случай) есть нюансы,прищипываю над четвёртой почкой те побеги,что пойдут на плодушки.дабы не оголять растущую ветвь.Лишние выламываю.

Вот, что в Мерлене есть. ЦИТОКИНИНЫ. Можем теперь управлять спящими почками на прививаемых черенках.

Я на персике пробовал, но не получилось.

Да, тут, кажется, надо творчески... Деление клеток - это совместное Цитокинина и Ауксина. Закладка цветковых почек - Цитокинина и Гиббереллина. Так в учебниках. Может, надо другие гормоны добавлять?

Добрый день!
Подскажите, как срастить две перпендикулярно перекрещивающиеся ветви?
Не получается!

mak200, А что делали? Если не получается, значит как то уже пробовали. Технологически ведь понятно как, а что бы понять ошибки какие были, нужно знать Ваш процесс

Андрей Васильев писал(а): ↑20.06.2019, 10:28 mak200, А что делали?

В месте контакта ветвей срезал кору до камбия и притягивал ветви друг к другу прививочной лентой. Не происходит срастания. Несколько попыток без успеха привели меня к мысли, что есть важные ньюансы.

mak200 писал(а): ↑20.06.2019, 10:40 В месте контакта ветвей срезал кору до камбия и притягивал ветви друг к другу прививочной лентой

Возможные нюансы
- кору резать до древесины срезая ее часть,
- не совсем просто сделать одинаковые срезы для совмещения камбиальных слоев, это на мой взгляд самое сложное? поэтому чем больше площадь среза тем лучше я думаю)
- срок проведения работы, возраст ветвей то же важные нюансы . Многолетняя древесина плоха приживается, поздние прививки то же (у меня например середина апреля время последних прививок в крону, дальше часто резко приходит жара и приживаемость хуже).

mak200 писал(а): ↑20.06.2019, 10:26 Подскажите, как срастить две перпендикулярно перекрещивающиеся ветви?

На ваших фотках практически все ветви параллельны в плоскости,а не перпендикулярны.Может здесь ответ?

Zener писал(а): ↑20.06.2019, 11:30 не перпендикулярны

mak200, Главное слово-в плоскости.В данном случае стена разве не плоскость?

Плоскость.

mak200 писал(а): ↑20.06.2019, 10:40 Несколько попыток без успеха привели меня к мысли, что есть важные ньюансы.

Необходимо выполнить прививку через "зарезы". Желательно по два на каждой ветке.

Виктор,Омск писал(а): ↑20.06.2019, 15:49
Необходимо выполнить прививку через "зарезы". Желательно по два на каждой ветке.

Мне тоже пришла эта мысль сегодня.
По два на каждой ветке это вряд ли, там контактная площадка минимальная, ветки перекрещиваются под прямым углом.
Но один зарез необходим, видимо.

mak200 писал(а): ↑20.06.2019, 15:53 Но один зарез необходим, видимо.

Яркий пример похожих прививок- восстановление дерева после кольцевых повреждений коры грызунами.

Виктор,Омск, хочу вас поблагодарить. Воспользовался в этом году вашим вариантом прививки при несовпадающих по диаметру подвое и привое, причем в моем случае привой был заметно толще подвоя, получил отличный результат. Даже завязавшееся на прививке яблоко растёт.
Вот вариант прививки для их кто не в курсе

Дубонос писал(а): ↑28.05.2019, 08:16

Dim писал(а): ↑27.05.2019, 22:23 Возникла необходимость взять сейчас с растущей яблони материал для выполнения прививки. Такого способа не знаю... Но вдруг существует и кто подскажет?
Думал: зелёным в зелёное? Вряд ли. Зелёным во взрослое? Или попробовать? Листья обрезать, пакет надеть... Или пустое?

Прививал грушу в середине июня.Все прижилось.Сейчас ветка в кроне плодоносит.Надо найти побег со спящими почками.Было не так просто это сделать,но нашел в основании побега..А дальше-как обычно.Делал улучшенной копулировкой.

Ваш варіант был показался наиболее убедительным и неожиданно простым - логичным, что ли. Тогда же и был сделал 2 прививки улучш. копулировкой на 2 растущих карлика ПБ-4, срезав им кроны. Сегодня временно снял пакеты - почки не пробуждаются (они маленькие - спящие, а черенок толстый, под стать штамбу подросших подвоев), сам привой жирный, блестят.
Размотал частично изоленту - древесина подвоя с привоем срослась! Так что, полагаю, прорастание - вопрос времени, а сорт спасён.
Спасибо ещё раз!

Еще раз прошу помощи. В этом году первый раз привил в расщеп толстой ветки (диаметр 3 см.) два черенка. Оба черенка хорошо прижились. Согласно рекомендациям в литературе один черенок необходимо удалить. Посоветуйте, пожалуйста, как лучше удалять: срезать черенок заподлицо с торцом ветки или вытащить его из расщепа с последующей обмазкой варом?

Уж точно не в этот год. Место прививки должно хорошо зарасти. Пом вырезать один но не полностью, а укоротив, потом обрезать волчки. Короче не уничтожать вторую верхушку немедленно, а подавлять её. Вот совет Виктора Браткина
viewtopic.php?p=665116#p665116

алястик писал(а): ↑20.06.2019, 22:12 Еще раз прошу помощи. В этом году первый раз привил в расщеп толстой ветки (диаметр 3 см.) два черенка. Оба черенка хорошо прижились. Согласно рекомендациям в литературе один черенок необходимо удалить. Посоветуйте, пожалуйста, как лучше удалять: срезать черенок заподлицо с торцом ветки или вытащить его из расщепа с последующей обмазкой варом?

Срастить их аблактировкой, а затем через год один из них вырезать выше места сращивания. В Вашей прививке не хватает как минимум еще одного черенка. Расчет такой, 1 черенок на 3-3,5 см длины окружности подвоя. У Вас более 9см длина окружности.

Виталий О., а фото места срастания прижившегося черенками можно посмотреть ? Ну это потом когда обвязку снимите .

Реал, конечно можно, сфотографирую когда сниму обвязку. Правда нормально сфотографировать раньше сентября думаю не получится, прививка как раз напротив летка улья. Но не думаю что там что-то особенное будет, все полости заполнит камбий.

Вот сегоднешнее фото . Правой верхушки практически нет Левая заняла весь ствол. Место прививки цепочка поперечных белых точек на стволе. Это Имант на Имрусе.

Прошу совета. С этой прививкой все нормально? Сухой пенёк подвоя и вся левая сухая часть не слишком низко опустилась? Что-то нужно сделать сейчас? Отрезать-замазать или не трогать, само справится?

Кузинамама писал(а): ↑01.07.2019, 08:45 Отрезать-замазать или не трогать, само справится?

Вообще такой пенек (например оставляемый при обрезке окулировок весной) отваливается со временем сам (про это специально искал информацию в специализированной литературе, его многие питомники оставляют на саженцах), но в Вашем случае как то совсем плохо он выглядит, я бы сейчас отрезал и замазал. Тем более напрягает трещина коры под побегом, с чего бы она там взялась непонятно

Предполагаю, что произошло какое-то заражение во время прививки и теперь оно распространяется.
Не претендую на истину, это моя версия.

Кстати, интересно, а как часто с прививками происходит подобное?

mak200, Если про верхний пенек, то к прививке он отношение имеет косвенное, просто такие пеньки отсыхают в большинстве случаев без проблем. Мощный рост окулянта быстро заглушает его и никаких последствий нет.
Если речь про трещину под побегом, то тут вариантов может быть много, но опять же, если инфекция (грибная?) была при прививке, то проблема была бы намного раньше.
А может это просто шов оставшийся от ножа, образовавшийся при срезе пленки. Тогда все вообще нормально.

Поделюсь своей проблемой. Надеюсь опытные товарищи подскажут ошибки.

Я в этом году раздобыл черенки подвоев ВСЛ-2 и ЛЦ-52. Привил их на вишню.
Прививок около десятка, все на одном дереве.
Прививки мощно пошли в рост. Выросли 40-50 см, толстые, зеленые, роскошные.
И тут я заметил сильные перетяжки и ослабил ленту. Где-то размотал, где-то просто надрезал.
Все. Это было начало конца. Сначала повисли листья, потом начали сохнуть верхушки.
Я пытался спасти: все плотно замотал по новой, поливал под корень, кардинально укоротил побеги, сократил листовой аппарат, оставшиеся листья уполовинил. Не помогло, тянулось-тянулось, но в итоге засохло.
Осталось несколько прививок черешни и вишни, их эта проблема не коснулась.

И теперь я думаю в чем причина.
1. Ослабил ленту и в результате неполного срастания нарушил движение сока.
2. Надрезал ленту и занес инфекцию, которая все сожрала. Может эти подвои неустойчивы и требуют обязательных обработок?
3. Просто совпало с жарой и отсутствием дождей. Но это вряд ли.

mak200, ВСЛ-2 на вишне проявляют несовместимость, но обычно после первой зимовки. То есть, первый сезон растут нормально, а после первой зимы дохнут. Но в Вашем случае непонятно что случилось. Даже сильная перетяжка не даст такого эффекта, никакая инфекция скорее всего то же (если б речь про ВСЛ-2 шла можно было бы объяснить, но еще и ЛЦ-52 ...) Ни жара ни дожди не засушат мощный прирост.

Андрей Васильев писал(а): ↑01.07.2019, 09:39 напрягает трещина

Справа под прививкой?
Если близко рассмотреть, то видно, там не трещина, а видимо рано снята обвязка с прививки, внизу задир коры и будто срастание не полное.
Меня этот пень беспокоит и слева под ним сухой участок подвоя, это слева на фото.

Кузинамама, Вырезайте пенёк,замажьте лак бальзамом тонким слоем,дайте подкормку комплексным удобрением(сейчас ещё не поздно,но поторопиться надо) и если корни нормальные то начнёт заростать.

Кузинамама писал(а): ↑01.07.2019, 10:30 внизу задир коры и будто срастание не полное.

Если это окулировка, то все огрехи срастания давно должны бы зарасти, да и не бывает там их обычно, все что хилое зимой вымерзает.
Пень действительно не очень красивый, вырезать от греха до живого и замазать.

Кузинамама писал(а): ↑01.07.2019, 10:30 Справа под прививкой?

Да, про нее. Если пленку срезали ножом, то не страшно, типа бороздование коры получается, выше я про трещину под побегом писал.

Из меня прививальщик, как из мышиного гнезда пуля. В этом году мне Андрей Васильев послал 10 подвоев. Я их привил где улучшеной копулировкой где в ращеп.
Обматывал светоразрушаемой (нашей) лентой. Обматывал вначале как лентой а потом как жгутиком сильно стягивая место соединения. Прижилось 10 из 10. Обмотку уже снял. Может это и не технологично, но для 10 прививок годится.

mak200 писал(а): ↑01.07.2019, 10:16 Поделюсь своей проблемой. Надеюсь опытные товарищи подскажут ошибки.

В этом году похожая проблема была с алычой.Привил на Кубанскую комету сорт Содружество.Смотрю перетяжка уже получилась.Размотал прививки,а их ветром пару обломило в месте прививки: не срослось.Что сломалось зачеренковал в ведре по зелёному,накрыл плёнкой и в теплице поставил.
Надо было с подвоем так же поступить.А вдруг...

Кузинамама писал(а): ↑01.07.2019, 10:30 ...Меня этот пень беспокоит и слева под ним сухой участок подвоя, это слева на фото.

Лариса, обрЕзать до живого, как советует Андрей. Тогда должно начаться зарастание раны.
Только, наверное, мазать сейчас ничем не надо.

Анатолий Ц. писал(а): ↑01.07.2019, 13:02 мазать сейчас ничем не надо.

Поздно:))
Уже лак-бальзамом замазала.

Андрей Васильев писал(а): ↑01.07.2019, 10:43 про трещину под побегом

.
Вот вид сзади. Окулировка такая.

Кузинамама писал(а): ↑01.07.2019, 13:13 Вот вид сзади. Окулировка такая.

торчит кусочек коры подвоя, за который вставили почку, не криминально мне кажется, но как то необычно .

Андрей Васильев писал(а): ↑01.07.2019, 10:43 все огрехи срастания давно должны бы зарасти

. Осенью купила, совсем молодая яблонька, в прикопе зимовала, сейчас в горшке ждёт посадки на постоянное место.

Наблюдаю аналогичное отмирание древесины на молоденькой мельбе подмерзшей зимой 16-17 года и подхватившей какой-то из грибов в 17 году, в этом году она даже очень приличный прирост дала, но эта гадость все ещё живёт в ней. Имхо подвой заражен.

Виталий О. писал(а): ↑01.07.2019, 14:24 Имхо подвой заражен.

не пугайте страшными словами людей Отмирает пенек, это обычное дело, просто чуть хуже выглядит чем должно, всего то делов.

Андрей Васильев, да я не пугаю. Вечером сфоткаю и выложу фотосессию как отмирает верхушка черенка заряженная по критериям Игоря Иванова монилиозом и как на этой же яблоне не отмирает верхушка черенка не зараженного монилиозом по его же критериям. Все сами увидите, причём прирост в обоих случаях сантиметров по сорок уже.

Кузинамама писал(а): ↑01.07.2019, 13:19 . Осенью купила, совсем молодая яблонька, в прикопе зимовала, сейчас в горшке ждёт посадки на постоянное место.

Высаживайте как можно скорее,может ко второй волне сокодвижения ещё даст прирост.В моих условиях возобновление прироста после перевалки на постоянное место произошло лишь однажды,в июля 2012 года.В остальных случаях вершковались и ждали весны.Ни вода с корм,ни танцы с бубном не помогали.

Добрый день! Решила-таки поделиться своей болью( это прививка 17 года, сорт Дыямент. В субботу штормовой ветер поработал. А я не успела шину наложить на ветку, а скорее поленилась. Расплата не заставила себя ждать. Второе фото - еще одна ветка этого сорта.

Обещанные фотографии. Вот фото обрезанной весной здоровой ветки А вот фото обрезанного в мае больной ветки Как видите в первом случае кора в частности и пенек в целом не слишком торопится отмирать, а во втором несмотря на то, что яблоня была обрезана до здоровой ткани (и кора и древесина) и обработана все что выше развилки отмерло очень быстро. Причем прирост на больной яблоне очень приличный в этом году.
Теперь по привоям. Прививка в крону здоровым черенком Как видим пенек выше последней проснувшейся почки не торопится отмирать. А теперь прививки в эту же крону черенком пораженным монилиозом по признакам Иванова

И ещё одно фото прививки от этого же черенка. Как видим все что выше верхней проснувшейся почки очень быстро засохло. Прирост на всех прививках около 40 см на данный момент.

Кузинамама писал(а): ↑01.07.2019, 13:19 Осенью купила, совсем молодая яблонька

Что-то цвет древесины подвоя на срезе напрягает.

Irus писал(а): ↑02.07.2019, 00:23 Что-то цвет древесины подвоя на срезе напрягает.

Похоже на зимнее повреждения древесины подвоя.

Irus писал(а): ↑02.07.2019, 00:23

Кузинамама писал(а): ↑01.07.2019, 13:19 Осенью купила, совсем молодая яблонька

Что-то цвет древесины подвоя на срезе напрягает.

Мне тоже не понравилась. Но резать ещё, до зеленого, побоялась и так там слабое место. Так до прививки дочистить можно.
Пусть уже теперь как хочет. А подвой 54118