Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

lucienna писал(а): В порядке бреда: все жалующиеся на оэдему подсвечивают рассаду фито или другими лампами для растений. Не тут ли собака....?

Повторяю: подсветка при чем. Именно в температуре грунта и наружной. Через поиск посмотрите, что было у a.ver, у нега НА УЛИЦЕ, правда, под минипарником. И оэдема у него на перце. Вместо подсветки было солнце.

Кэти2 писал(а): Именно в температуре грунта и наружной

это не оэдема-100%

Ну, если точно не оэдема, тогда это у вас в квартире какой-то фон вредоносный. Шапочку из фольги над рассадой, например, попробуйте..

slawa1112004 писал(а):

Кэти2 писал(а): Именно в температуре грунта и наружной

это не оэдема-100%

По стеблю, что на фото - оэдема 100%.

masleno писал(а): Люся! Ты знаешь - у меня под лампами всё время (люминесцентными).

Оля, а вот люмки , они не конкретно для растений, а вообще.
Я же говорю, в порядке бреда.
И потом, мы с вами только по картинке судим, оэдема или нет.

P S иногда из бредовых идей случаются великие открытия...

slawa1112004, почитайте: один в один про вашу рассаду http://www.tomat-pomidor.com/newforum/i ... msg1163237

Кэти2 писал(а):

slawa1112004 писал(а):

Кэти2 писал(а): Именно в температуре грунта и наружной

это не оэдема-100%

По стеблю, что на фото - оэдема 100%.

Дополню, оэдема у перца и томата разная немного на виду, а причина одна.

Кэти2 писал(а): По стеблю, что на фото - оэдема 100%.

Понимаете, я доверяю все таки Станции защите растений МСХА -они смотрели под микроскопом, сказали нет это не оэдема, а какой то ожог. И другой вопрос почему те 50 штук которые рядом стояли и не освещались остались живы.
Я понимаю конечно, что это все казуистика, НО зная , что лампы мы покупаем китайские ..и что там эти черти всунули в слой люминесцентный вместо ртути? , а кто их знает, недаром сейчас кто в офисах работает стали страдать кожными заболеваниями головы ( это уж я точно знаю) Может и тут какая нибудь фигня...не было же на старых совковых лампах.

А так сама оэдема мало изучена, что и нет гарантии отсюда, куда Вы обратились. У меня где-то выборочно оэдема, но заметила, в одном месте больше, в другом месте ни оэдемы не нашла. Одинаковые условия, одни подсветки. Отличаются только местами (в разных комнатах) и... высотой под "потолком", хотя обе на стеллажах. Температуру не измерила, но уже сама догадываюсь.
А так, если Вы доверяете Станции защите растений МСХА, тогда принимайте меры, что они насоветуют Вам.

Кэти2 писал(а): А так, если Вы доверяете Станции защите растений МСХА, тогда принимайте меры, что они насоветуют Вам.

а они руками разводят..., меры: поставлю назад трубки (лампы) которые стояли, ну как то так....

slawa1112004 писал(а): кто в офисах работает стали страдать кожными заболеваниями головы ( это уж я точно знаю)

Вопрос от работниц офиса - можно чуть подробнее про это?

slawa1112004 писал(а): ну это оффтоп наверно

нет уж, пишите. а то теперь хоть увольняйся.

SecondWind писал(а):

slawa1112004 писал(а): кто в офисах работает стали страдать кожными заболеваниями головы ( это уж я точно знаю)

Вопрос от работниц офиса - можно чуть подробнее про это?

ну это оффтоп наверно

SecondWind писал(а): Привязка к свету, извините, напомнила бородатый анекдот про Петьку и Василия Ивановича, ИМХО, .

Хотя основной причиной отека(оэдемы) является влажная, теплая почва и прохладная , влажная атмосфера, но эта оказывается не единственная причина . Указывается в том числе и интенсивность света более 20 Клк . Видимо в этом случае происходит блокировка устьичных отверстий на листе, через которые водяной пар выделяется в атмосферу.https://translate.googleusercontent.com ... q_bWfGFoAg

Вадим, получить более 20 кЛк нереально дома, нужно установка большего числа мощных ламп...

Грант писал(а): Указывается в том числе и интенсивность света более 20 Клк . Видимо в этом случае происходит блокировка устьичных отверстий на листе

А как же тогда такие утверждения? Или речь только про подоконники?

Все овощные растения нуждаются в освещении, но их отношение к интенсив­ности света не совсем одинаково. По этому признаку растения делят на следующие группы:

Очень светотребовательные – это бахчевые культуры арбуз, дыня, тыква. Овощные семейства паслёновые томат, перец, баклажан. Все овощи семейства крестоцветные, а также фасоль, кукуруза. Для них оптимальная освещённость составляет 30 кЛк, минимальная — 4 кЛк (редька, томат).
Малотребовательные — это корнеплодные, морковь, петрушка и сельдерей. Листовые культуры – салат, шпинат, укроп и щавель. Огурец, лук, горох и ревень. Оп­тимальная освещённость равна 20 кЛк, минимальная — 1,1 (горох) и 2,4 (огурец) кЛк.
Нетребовательные — все выгоночные культуры лук, пет­рушка, сельдерей, свёкла, а также щавель, ревень и спаржа. Эти растения благодаря накоплению пластических веществ, спо­собны давать продукцию при освещённости ниже оптимальной.

Ким писал(а):
А как же тогда такие утверждения? Или речь только про подоконники?

В данной ссылке не углубляются в рассмотрение взаимосвязи интенсивности света более 2000 фут-свечей(1 ф-свеча=10, 7 люкс) и накопления излишней жидкости в растении. Видимо у автора не было задачи приводить всю теорию вопроса. Да и значение 2000 ф-свеча возможно какой то изначальный порог появления данного явления . Лично мне представляется достаточно очевидным, что появление оэдемы явно связано каким то образом с освещенностью. Ведь "на пальцах" оэдема (отек)-это накопление воды в растении сверх его потребности на данный момент(фазу). А как нам известно вода т.н. "лишняя" уходить из растения через устьица, а их открытие-закрытие регулируется в том числе и освещенностью. Т.е не зря наш коллега Slawa отметила взаимосвязь оэдемы и освещенности на своей рассаде. Хотя конечно это нельзя назвать 100 % опытом(без контрольного образца и т.д.).

Грант писал(а): не зря наш коллега Slawa отметила взаимосвязь оэдемы и освещенности на своей рассаде. Хотя конечно это нельзя назвать 100 % опытом(без контрольного образца и т.д.).

Вот надо поспрашивать тех, у кого оэдема наблюдается, какие лампы они используют. Может закономерности какие проявятся.
Оля-Маслено пишет у нее нет, там обыкновенные люмки, у них и освещенность невелика.

А у меня на подоконниках стоят....светила только первую неделю при всходах. Потом перевалила и на подоконник. Светила светодиодными лампами на 19 Вт.

светила ДНАЗ-70 в самом начале, потом на южном балконе без подсветки.
А перцы, что на даче стоят, там листья, как чешуя от оэдемы. Сфотографирую выложу. Никакой подсветки, стоят в полуметре от окна солнце три часа в день.

lucienna писал(а): Вот надо поспрашивать тех, у кого оэдема наблюдается, какие лампы они используют. Может закономерности какие проявятся.

Очевидно, что только сильная интенсивность освещения не во всех случаях приводит к оэдеме. Если растения недополучают (или получают в оптимальном соотношении с условиями транспирации), воду , то отеку просто неоткуда взяться сколь сильно не свети. Т.е. все что поступило, уходить на потребности растения(обеспечении роста, самоохлаждениие и т.д.) и излишка воды для образования выростов просто нет. А вот при переливе избыточное освещении может оказаться решающей "каплей". Кстати, у меня за всю "рассадную" жизнь оэдема не встречалась ни разу. Но (однажды наученый) полив делаю в основном на грани подвядания и субстрат из 100 % верхового торфа очень быстро после полива просыхает , тем более при существующей сухости воздуха в городской квартире в конце зимы-начале весны(еще с работающим отоплением). Это как же надо поливать, чтоб получить оэдему на рассаде.

Грант писал(а): Это как же надо поливать, чтоб получить оэдему на рассаде.

С запасом. Раз в неделю приезжая на дачу полить рассаду, чтоб не погибла от сухости. Это про перец. А томаты не знаю как. Всех вроде одинаково поливаю, но штук 5 из 50ти обязательно будет. Причём сначала это просто пятна на листе, потом уже заметно на черешке и на стебле. Приходится срезать выше болячек и укоренять в воде. А просто в воде - никакой оэдемы. Хоть сколько этот черенок с корнями в стакане с водой стоять будет.

Кузинамама писал(а): Приходится срезать выше болячек и укоренять в воде.

А зачем? Моим оэдема не вредит...

Кузинамама писал(а): С запасом. Раз в неделю приезжая на дачу полить рассаду, чтоб не погибла от сухости. Это про перец. А томаты не знаю как. Всех вроде одинаково поливаю, но штук 5 из 50ти обязательно будет. Причём сначала это просто пятна на листе, потом уже заметно на черешке и на стебле. Приходится срезать выше болячек и укоренять в воде. А просто в воде - никакой оэдемы. Хоть сколько этот черенок с корнями в стакане с водой стоять будет.

Лариса! На мой взгляд и перелив и сильное пересушивание в той или иной степени убивает корневую. Но первое (по моему опыту) все таки сильнее убивает. Залитый саженец практически до нужных кондиции не восстанавливает свою корневую, так телепается в дальнейшем .Насчет как полить при длительном отсутствии-ну а если в поддон, методом подтопления. Понятно , что это тоже не 100 % выход из ситуации, саженец будет как бы излишне воду пить. Но корневая не будет длительно в подтопе, ну если только самая нижняя часть. А насчет отсутствия оэдемы у черенка в стакане с водой? Ну во первых для получения отека надо чтобы корни мощно качали воду в растение. А для этого надо (кроме самой воды) теплая почва и кислород(воздух) в корневой зоне. Без последнего корни не работают. А в стакане с водой какой особо кислород,ну так в виде следов от растворенного ранее. Да и корни от стебля (это придаточные) по силе всасывания не могут сравниться с основными(боковыми), растущими от центрального корня .

А я пришла к вот такому выводу- оэдема передается с семенами. На перцах своих семян ни когда не было этой бяки, а на покупных есть.

У меня выскочила в теплице, когда холода были. Стоит на столе и сверху ещё укрыта плёнкой, над рассадой ик-обогреватель. То есть, циркуляции воздуха нет, и корням холодновато, прибор этот греет только то, на что лучи попадают. Берешь в руки горшок, а он холодный, хотя и стоят не вплотную. И вот за эти пару дней, что было холодно, стала появляться оэдема. Буквально на десятке штук заметила, причем, и на томатах тоже, на листиках. Как начала открывать, всё прекратилось, сейчас уже не найдешь в массе рассады те несколько штук.
А что касается своих-покупных, может, свои семена более сильные, что ли, растения из них более выносливые, ведь мы из лучших плодов собираем, а как "там" всё происходит-одним им ведомо

Убедилась, что все беды с моей рассадой были именно от негодной земли. Через две с половиной недели после пересадки в новый грунт с полным промыванием корней (с 22 апреля по 9 мая) результат отличный. Нижние листья так и остались желтоватыми, но зато макушки ...

Ой, перепутала фото. На том, что сверху, сеянные позже томаты сорта Земляк, а было-то вот что.

Подскажите, пожалуйста, понимаю, что что то не хватает, а чем подкормить- не знаю. Это фулюганит гибрид Берберана, из одного пакета были и с простым, и с картофельным листом, не знаю, что туда насыпали, но они единственные так себя ведут. Тот, что с простым листом, еще и листья крутит лодочкой. Все остальные и в теплице, и в ОГ,хорошенькие.

Под куст я бы калимагнезии насыпала, а по листу МФК...

Полин, калимагнезии нету, есть сульфат магния, пойдет? И как думаешь, мне под все кусты полить, или только под эти? Общее состояние- цветут 1-2-3 кисти, некоторые плоды завязали примерно с грецкий орех.

Ну калий я бы всем дала, а магний тогда только страждущим. На третьем фото мне кажется или изнанка и жилки фиолетовые? Фосфор?

Холодно у нас,на некоторых сортах листья с фиолетовым оттенком,тепло будет,все исправится,ну и МФК дам послезавтра,вроде потеплее будет,а сырость разводить пока неохота,не проветриваю пока,чтоб не остывала теплица.

Точно, я забыла что у вас холодно, тогда конечно исправится как потеплеет)

SecondWind писал(а): Рано еще для фф, девушки. Июль и дальше - уже может быть, а сейчас еще рано, и обработки лишние ни к чему.

Я чего-то не понимаю. Июль и дальше, когда мы помидоры уже кушаем во всю, разве можно ещё опрыскивать?

Вообще-то на юге фитофтора какая-то ранняя. Не наша. У Володи, кажется, есть опыт.

Володя, кажется, когда-то написал, что там, где он живёт, местные люди опрыскивают медным купоросом после каждого дождя.
Это ужасно! Я обычно опрыскиваю МК только 1 раз и в очень ранний срок - через 3 недели после высадки. У нас жуткая жара и засуха, ФФ не частый гость. В этом году меня больше волнуют огурцы. В прошлом году мои огурцы сильно заболели ЛМР. Огурцы никогда ни чем не обрабатывала. Теперь почитала. Оказалось, надо всё-таки обработать. Вот почему я хочу разобраться с Орданом и ещё Радомилом Голдом.

KERRY писал(а): Это ужасно!

Ну а что делать если условия такие природа создает, ну невозможно без обработки. Этот год как не обрабатывать с такой влажность? То холод, то дождь, то жара. Я обработала через 3 недели после высадки, а там по ситуации. И огурцы обработаю тем же Орданом, в прошлом году обработала как пять полноценных листов образовалось, у соседей ЛМР была, а меня миновала.

А чем сейчас лучше томаты обработать? У нас ну очень влажно. В прошлом году тоже вода в междурядьях в парнике стояла. Так томаты заболели вершинной гнилью. Я где-то читала, что сывороткой с йодом можно опрыскать. Но вот пропорции не знаю. Кто так делает?

Друзья,помогите,если это возможно без фото, сестре моей. Пропадают одновременно томаты и в ОГ и в теплице. Желтеют снизу,сохнут. Макушки еще зеленые.Все случилось в 2 дня. Может,макушки попробовать укоренить. В теплице у нее уже томатики маленькие завязались. Что за напасть?

А вот это от чего? Чего то не хватает или?

Магния.

Сульфат магния подойдет? По листу? Или калимагнезию под корень?

Людмила-М, думаю и то и то. По листу чтоб сразу помочь и калимагнезию под корень сыпануть, растворяется медленно, хорошо восполнит во первых, и во вторых - когда дефицит магния виден на листьях, значит дефицит его во всем растении уже довольно силен. Поэтому лишнего не будет.

Sos!
Кто-нибудь знает что это за болячка?
http://i062.radikal.ru/1706/ac/e4106201aa4c.jpg

kisa12, земля та же, что и в прошлом году? Что вносили? Я такое уже видела, у соседки, впечатление, что какой-то злодей раундапом прошёлся.
Есть версия, что это мозаика и передаётся она даже на руках курильщика.

kisa12, Киса, пользуйтесь другим ресурсом для выкладывания фото, сплошная реклама , а также можно фото вставлять с нашего форума.

Это тоже соседские. Я бы тоже подумала в первую очередь на гербициды. Но единственный вариант как они могли попасть - помидоры замульчированы травой с газона, который обрабатывался. Сорри за фото, выхожу с телефона, обработать фото возможности нет. На форум оно не пролезло по размеру.

То же самое было у меня в теплице с помидором Минусинский из Вятки. Причём уже после того,как завязались два самых первых помидора.Давала внекорневую подкормку хелатного кальция и потом K, F, Mg тоже в хелатной форме. Ничего не помогло.Пришлось выбросить куст. Рядом кусты не пострадали.

kisa12 писал(а): Кто-нибудь знает что это за болячка?

Я считаю , что это дефицит цинка, (примерно как на фото) причем уже в сильной форме(листочки начали закручиваться по спирали). Внесите под корень минкомплекс типа Растворина с МЭ плюс подкисленная вода. А по листу МЭ с цинком(лучше чтобы он был в хелате). Дней через 10 расскажите какой формы пошли молодые листочки. Кстати какие удобрения давали при посадке рассады и чем потом кормили, какой рН почвы?

Грант, Ничего не могу сказать, помидоры не мои. У самых пострадавших вообще нет точки роста. Корни тоже плохие, здоровых белых корешков нет. Соседка начала их потихоньку выдергивать и менять.