Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Здравствуйте!
Прошу совета. Летом посадили две груши, двух и трех летки. С закрытой.к.с. Опыта нет. И почему-то первая информация попалась, что надо в посадочную яму опустить ком из горшка и рядом колышек. Вобщем так и сделали. Груши прирост дали. Теперь начиталась, что нерасправленные корни могут через пару лет загнить и дерево погибнет. Как поступить? Поднять, расправить пока не поздно?

Jine писал(а): Здравствуйте!
Прошу совета. Летом посадили две груши, двух и трех летки. С закрытой.к.с. Опыта нет. И почему-то первая информация попалась, что надо в посадочную яму опустить ком из горшка и рядом колышек. Вобщем так и сделали. Груши прирост дали. Теперь начиталась, что нерасправленные корни могут через пару лет загнить и дерево погибнет. Как поступить? Поднять, расправить пока не поздно?

По последнему снегу дать азотных удобрений и в течении сезона поливать и убирать сорняки из приствольного круга.Во второй половине лета калийно-фосфорные.
ЗЫ.Сам неоднократно сажал как вы,не разрушая кома.У груши тонкие и хрупкие молодые корни,слабо нарастают после посадки.Одним словом,посадили верно,теперь не мешать росту.

Zener писал(а): ,посадили верно,теперь не мешать росту.

Полностью согласен,только в первый год после посадки я бы азотных удобрений не давал,через годик можно.

tep писал(а):

Zener писал(а): ,посадили верно,теперь не мешать росту.

Полностью согласен,только в первый год после посадки я бы азотных удобрений не давал,через годик можно.

Смущает, что они были не маленькие саженцы, где корней мало.

Jine писал(а): Смущает, что они были не маленькие саженцы, где корней мало.

После оттаивания почвы пролейте пару раз с интервалом в две недели растворами стимуляторов корнеобразования. Концентрации можно увеличить вдвое против рекомендемых (поскольку почвы сырые и влаги в них и так с избытком). Обычно хорошо помогает.

Jine, Как бы Вы в этом сезоне над ними не колдовали,но нормальных приростов у Вас не будет,пусть спокойно укореняются получше,наращивают корневую массу.Пролить корнеобразователем то же не помешает,и не обрезайте их пока,через годик если всё нормально, пойдут приросты,там летом можно прищепнуть что лишнее.

tep писал(а): Полностью согласен,только в первый год после посадки я бы азотных удобрений не давал,через годик можно.

Боря,ты смотришь с "чернозёмной" колокольни,тебе не надо,а человек в Москве.Я бы всёж дал,очень рано весной,
столовую ложку на метр квадратный.Обосную: саженцы посажены в прошлом году и прижились,с приростом.Не надо им голодать,хоть для корневой чуток,невнимательно прочёл первое сообщение.И не нужен им стимулятор роста корней.А вот рыхлая и влажная почва-очень даже требуются,с мульчой.

Доброго времени суток! Была у нас одна груша, с которой папа не готов был расстаться, хотя она росла в саду уже лет шесть, если не больше, регулярно сильно обмерзала, в прошлом году вообще все листья почернели, но папа упорно не хотел ее выкапывать. Вчера были на даче и обнаружили эту грушу с полностью засохшими ветками. Мы выкопали ее (папа с нами не ездил). Груша выглядела вот так: Вопрос: был ли у этой груши шанс выжить и хорошо развиться в дальнейшем? Корень там закручен, как змея, в кольца. Покажу папе ваши комментарии, а то в сад меня больше не пустит. Спасибо!

М@рия писал(а): Вопрос: был ли у этой груши шанс выжить и хорошо развиться в дальнейшем? Корень там закручен, как змея, в кольца

У этой шансов не было, ствол больной. А что корень закручен, вероятно, саженец был куплен упакованным с комом земли. При упаковке и закрутили, а при высадке на постоянное место корни не раправляли. Может поэтому слабо росла, питания хватало, влаги, ослабла, плохо зимовала и стала болеть.

Ольга, спасибо за ответ. Да, думаю, папа прям так и посадил. И активно унавоживал каждый год, хотя, на сколько я поняла, почитав записи на форуме и труды Мичурина (прошлым летом стала счастливой обладательницей двух советских томиков), нужно было хорошо подготовить посадочную яму, а потом пару-тройку лет не удобрять.

М@рия писал(а): Ольга, спасибо за ответ. Да, думаю, папа прям так и посадил. И активно унавоживал каждый год, хотя, на сколько я поняла, почитав записи на форуме и труды Мичурина (прошлым летом стала счастливой обладательницей двух советских томиков), нужно было хорошо подготовить посадочную яму, а потом пару-тройку лет не удобрять.

Машенька, к папе помягче. Его большой вины тут нет. Единственно, правы, что после посадки не следовало "унавоживать", лучше подождать.
И, главное, о чём не пишете. При посадке груши, необходимо знать как близки грунтовые воды(УГВ). И, исходя из этого, сажать. Не обязательно в яму. При Мичурине совхозам выделялись только пригодные земли, а нам "какие ни попадя".

Анатолий, я с папой как можно мягче но он очень упрямый, словами не пробьёшь . Приходится молча все делать , а потом ждать реакции
Груша росла на холмике см 15. Яма большая точно не копалась. Рядом колонновидная яблоня, которая хорошо растёт и зимует.

М@рия писал(а): Анатолий, я с папой как можно мягче но он очень упрямый, словами не пробьёшь . Приходится молча все делать , а потом ждать реакции
.

.....................................................................................................................................
Есть такой рассказ, как одна дама смогла выздороветь, только после того как в осень ... пара листьев упорно не хотела покидать дерево ... ( художник, творец этого шедевра, в виде остатка листьев в зиму ... не пережил своего творения ). Можно понять любовь кого то к чему то, это вполне нормально ... но если бросить робкий, свой взгляд на ситуацию в целом ... то данный саженец и физически и габаритно и перспективно явно не тянул на крепыша и любимца семьи в дальнейшем. Да, меня многие упрекнут в жестокости, отсутствии внимания к тяжелобольному, но перспективному, дорогому кому то ... принимаю их упреки, постараюсь себя перебороть по возможности.
Но эту ситуацию легко перебороть, забыть ... ведь вокруг побежек от груши море, именно приспособленных к региональному климату, со 100 % здоровьем и мускулатурой, в придачу с потрясающей комплекцией. Одного взгляда на этого крепыша можно забыть о остальных, хилых, хворых, но красивых своей печальной историей выживания в этом жестком мире. По эмоциональной составляющей есть еще более печальная история ... это плач винограда после весенней обрезки.
На сегодня вполне возможно прикупить, достать в весну, лето ... сотню довольно перспективных сортов груш ... с разным созреванием. цветом, вкусом ... привить их на какого то здоровяка не особенно сложно. Их можно привить и на айву с последующими плодами более крупного веса, вкуса, разного срока созревания ... т.е. печаль изложенная в предыдущей переписке легко устраняется и забывается при любом папе, дедушке. Ну и напоследок слышу разговоры одной мамы с дочкой: " Дочка ... не делай то то, это, а то дедушка будет браниться ". А ведь мама не понимает очевидного, что дедушка будет браниться в любом случае, просто возраст такой.

Александр, саженец не был любимцем и тд, все прозаичней: папа "уперся рогом", что любая больная/кривая, заражающая все вокруг растюха должна жить на даче до победного. Я считаю, что эти "танцы с бубнами" пора прекратить. В печали папа не будет, он будет пребывать некоторое время в гневе, ибо ослушались, а ведь он лучше всех все знает, и нет мнения правильнее, чем его собственное (может немного преувеличиваю, но в некоторых моментах именно так). А мне хочется, чтобы он прочитал мнения людей, которые с с высоты своего опыта объяснили, что нечего трупики реанимировать, ибо от плодовых ждут отдачу в виде урожая, раннего и обильного, а не в виде сомнительного удовольствия наблюдать из года в год, как это растеньице на ладан дышит или о, радость! листочки новые дало или даже цветочки. Для этого в саду розы растут, лилейники, ирисы, пионы, гортензии и море всяких цветов. Цветы - созерцать, плодово-ягодные - урожаи. И чем раньше, тем лучше.

М@рия писал(а): В печали папа не будет, он будет пребывать некоторое время в гневе, ибо ослушались

Ваш папа будет прав, в саду должен быть один хозяин.
Иначе в саду будет бардак и сплошные скандалы, что постоянно наблюдаю по-соседству.
Ибо у каждого своё понятие прекрасного и полезного, и все по-своему правы.

Никола писал(а): Ваш папа будет прав, в саду должен быть один хозяин.

Чтоб хозяйствовать нужны знания ,а не упрямство в выращивании коряги с местами без коры.

М@рия писал(а): Анатолий, я с папой как можно мягче но он очень упрямый, словами не пробьёшь . Приходится молча все делать , а потом ждать реакции
Груша росла на холмике см 15. Яма большая точно не копалась. Рядом колонновидная яблоня, которая хорошо растёт и зимует.

Егорьевск -место хорошее,но сырых мест много.От сырости и парша груши портит.
Что был за сорт у вас?У меня много молодых груш.Можно просто заменить.
Я в 10 км от Егорьевска по Касимовскому шоссе.

Олег, груша покупалась на рынке у бабули, название не скажу, скорее всего что-то самое популярное в тех краях. У нас груш никогда не было, только папин эксперимент, и вот в прошлом году грушу Мраморную посадили. Что-то с плодовым садом беда какая-то: как сад появился (больше 20 лет назад), посадили яблони, а их в первую зиму кролики погрызли, так мучились они несколько лет, выстригались засохшие ветки каждый год, но папа не сдавался Как итог, у нас в саду одна колонна (недавно посажена), одна старая яблоня, которая только более-менее стала плодоносить, и третий сезон новый саженец какой-то летней яблони. Я больше по цветам и декоративным кустарникам. Для нас Егорьевск - это, прежде всего, лес, где земляника, черника, малина, брусника, грибы, наконец!
Дача в Брусках, это в сторону Селиванихи. А у Вас рядом с Любляной? Семёновской?
Как у Вас растут груши? Урожай богатый? Мы Мраморную купили в Егорьевске у садовода-любителя, не смогли удержаться, так как сначала вживую увидели взрослое дерево и продегустировали с него грушу. О, это была вкуснота.

М@рия писал(а): Олег, груша покупалась на рынке у бабули, название не скажу, скорее всего что-то самое популярное в тех краях. У нас груш никогда не было, только папин эксперимент, и вот в прошлом году грушу Мраморную посадили. Что-то с плодовым садом беда какая-то: как сад появился (больше 20 лет назад), посадили яблони, а их в первую зиму кролики погрызли, так мучились они несколько лет, выстригались засохшие ветки каждый год, но папа не сдавался Как итог, у нас в саду одна колонна (недавно посажена), одна старая яблоня, которая только более-менее стала плодоносить, и третий сезон новый саженец какой-то летней яблони. Я больше по цветам и декоративным кустарникам. Для нас Егорьевск - это, прежде всего, лес, где земляника, черника, малина, брусника, грибы, наконец!
Дача в Брусках, это в сторону Селиванихи. А у Вас рядом с Любляной? Семёновской?
Как у Вас растут груши? Урожай богатый? Мы Мраморную купили в Егорьевске у садовода-любителя, не смогли удержаться, так как сначала вживую увидели взрослое дерево и продегустировали с него грушу. О, это была вкуснота.

Спасибо. Самая популярная груша _ это чижевская. Мраморная груша это клон ее в наших краях. Сорт у вас хороший и раннеосенний.растет и прививаю
такую на распространение. Обработайте ее медным купоросом.300 гр. На 10 литров.От парши.Пока почки не распустились.Мраморная от парши страдает.Да и весь сад обработать.Равных ей у меня пока нет. Надеюсь еще будет. Могу посоветовать Ладу .самый ранний сорт в наших краях.
Мой сад дальше Любляны.в Юрцове.
Сад растет хорошо.Много всего молодого и не плодящего.Вот сейчас высаживаю прививки груш и яблонь прошлого года.сортов много.Надо пару гектаров земли поискать под сад.А если без шуток.то придется делать много сортовые деревья.

Марш писал(а): Обработайте ее медным купоросом.300 гр. На 10 литров.От парши.Пока почки не распустились.Мраморная от парши страдает.

http://www.vniispk.ru/pear.php?key=102
Ей ,как и другим сортам РСОЗ,вредит септориоз.В прошлом сезоне ,в начале второй декады августа,листья и плоды были чистыми.А в следующий приезд в конце месяца обнаружил вспышку,в том числе и на Мраморной.
Надо было провести обработку в середине месяца,но было некому.

Олег, всё знакомые места
Груша наша на данный момент в виде одной вертикальной палочки 1,5 м высотой. Не умеем мы формировать деревья у меня ещё три куста голубики два года на временной грядки/клумбе просидели, в этом году буду исправляться. Надеюсь, и грушу в порядок приведу.
А многосортовые деревья - это моя голубая мечта Вот освою технику прививки... Пока экспериментирую на сирени. Посмотрим, что получится.
Олег, а черешня у Вас есть? Хочу в этом году пару деревьев с несколькими сортами на одном, чтобы места меньше занимали.

М@рия писал(а): Хочу в этом году пару деревьев с несколькими сортами на одном, чтобы места меньше занимали.

Черешня растение сильнорослое.Правда прививка на поросль вишни ,а ещё лучше на вегет. Логри рост снижает.
В продаже такое вряд ли найдётся,только "Сделай сам".

Александр, может прикуплю у того же садовода, у которого грушу покупали. У него сын прививкой занимается. Про черешню я у него узнавала, сказал, что все можно сделать.

Zener, М@рия, Про черешню пожалуйста в другой раздел...

друзья,на участке отлично прижилась груша-дичок. Уже 5 лет, большая,коренастая,с крупными ветвями,плоды крошечные.Можно ли ее отправить на прививку культурным сортом? Соорентируйте,пожалуйста. Спасибо за советы

Конечно можно.

эллен писал(а): друзья,на участке отлично прижилась груша-дичок. Уже 5 лет, большая,коренастая,с крупными ветвями,плоды крошечные.Можно ли ее отправить на прививку культурным сортом? Соорентируйте,пожалуйста. Спасибо за советы

5-летку лучше перепривить на месте, иначе повреждение корней и большая задержка в развитии.

Дед Мороз писал(а): 5-летку лучше перепривить на месте

Полностью поддерживаю, я просто решила, что слово "отправить" не надо воспринимать буквально.

эллен писал(а): друзья,на участке отлично прижилась груша-дичок. Уже 5 лет, большая,коренастая,с крупными ветвями,плоды крошечные.Можно ли ее отправить на прививку культурным сортом? Соорентируйте,пожалуйста. Спасибо за советы

Перепривить можно,но если у Вашей дикарки в крови есть что то от уссурийки,то не каждый сорт привьётся,для надёжности возьмите черенки от сортов в крови которых есть уссурийка.Прививать начинайте сверху вниз,то есть сначало привейте проводник,потом верхний ярус и так далее вниз.

tep писал(а): Прививать начинайте сверху вниз,то есть сначало привейте проводник,потом верхний ярус и так далее вниз.

Боря,так действительно советуют.В букварях.А Илюшин советует начинать сугубо наоборот-сначала низ,затем верх (если удовольствие прививки растянуть на пару сезонов).Я пробовал по его совету-шикарно получается.За первый сезон низ успевает прижится и дать прирост,а после прививки верха получает преимущество в питании и ещё больше наращивает объём.Верхушки позже нагонят прирост,в результате получается гармонично сложенная крона,требующая лишь коррекции.Так жёстко перепривитых груш нет,а пример яблони-пожалуйста.Нижний ярус заложен сильнорослыми сортами,верх менее рослыми.

Друзья,всем-всем спасибо!конечно же,я имела ввиду грушку не пересаживать,а на месте облагородить,тем более сидит на солнечном местечке и хорошо,н адо сказать, сидит!. Начало работ планирую на конец июля-август, когда вызреют годов. приросты у привоя.Верно?А вот в какие ветви по толщине это сделать-не ведаю совсем.поделитесь,пожалуйста,практическим опытом.С глубокой признательностью,

эллен писал(а): Начало работ планирую на конец июля-август, когда вызреют годов. приросты у привоя

У нас вызреют побеги скорее всего ко второй половине августа. Но в это время делают окулировку (прививка почкой).
Окулировки лучше приживаются на 1-2х-летней древесине. Такую прививку используют для производства саженцев, прививая сеянцы груш у корневой шейки, потом они зимуют под снегом. Окулировки груши в кроне рискованы - вымерзают.
Вам для перепрививки дерева предстоит весенняя прививка черенками. Способы прививки будут зависеть от толщины перепрививаемых ветвей.

Барбарисса, Спасибо.Ну,уж поскольку дерево с крупными ветвями окулировку глазком мне не видать.А вот весеннюю прививку в крону толстых ветвей,наверное,мое. Т.е.,уже сейчас надо делать? нарезать сейчас черенков с сорта и какой далее метод?

эллен писал(а): Т.е.,уже сейчас надо делать? нарезать сейчас черенков

Вы делайте сообщение с цитатой, тогда приходит уведомление и видно, что ко мне обратились в какой-то теме. Я случайно увидела Ваше сообщение.
У Вас есть где сейчас нарезать сортовых груш? Какие сорта? Надо смотреть срезы - груши нынче с разной степенью подмерзания, зависит от района МО (укажите в профиле местоположение приблизительно). Почки на привое должны быть спящими и отставать в развитии дней на 10 от подвоя. Обычно черенки хранятся под снегом или в хорошем погребе (+2) и в таком виде прививаются на подвой, который уже начинает вегетировать, т.е. началось сокодвижение.
Какими способами прививки Вы владеете?
Груша сложно заращивает раны, спилы. Надежнее всего прививки, где совпадают диаметры.

Барбарисса,Спасибо. сорта-Лада и Нарядная Ефимова-рядом у соседа плодоносят.Нарежу там.Правильно ли мне сделать прививку в расщеп на толстую ветвь или как-то на средние по толщине ветви? Север Москвы.Или уже припозднилась и дождаться лета?

эллен писал(а): Или уже припозднилась и дождаться лета?

Я на своем севере МО была неделю назад, не могу судить в каком сейчас состоянии почки груши.
Сорта, если Вы их пробовали и они понравились, да еще если сейчас они с абсолютно зеленым срезом, прививать можно, еще Чижовскую.
Потренироваться можно, если веток много. Очень не люблю прививки в расщеп и за кору со спиливанием толстых веток, не зарастают спилы на грушах, на яблонях это полегче. Это мое мнение, подкрепленное опытом. Даже если прививка приживается, то оставшаяся часть спила не зарастает и через несколько лет на нем вырастают какие-нибудь трутовики или просто засыхает и разрушается древесина. Это отдаленные наблюдения лет через 5-6, а поначалу всё радует.
Посмотреть бы на хорошее фото Вашей груши.
Я бы прививала в ветки второго порядка, т.е. в ответвление от склетной ветки в см 20-ти от ствола улучшенной копулировкой. И когда прививка пойдет в рост, сильно укорачивала основную ветвь, не давала ей расти - конкурент. Когда ветка с привитым сортом хорошо отрастет и утолщится, дикую ветвь можно срезать на кольцо в развилке в начале лета и следить за зарастанием (замазывать и пр.)

Барбарисса писал(а):

эллен писал(а): Или уже припозднилась и дождаться лета?

Я бы прививала в ветки второго порядка, т.е. в ответвление от склетной ветки в см 20-ти от ствола улучшенной копулировкой.

Боковой зарез, наверно легче освоить,и долговечность в разы выше чем за кору и в расщеп. Покрайне мере, пытаться стоит.

Василий писал(а): Боковой зарез, наверно легче освоить

Вот как Вам сказать... Прививаю седьмой год и многое умею, а вот боковой зарез и гайфусом мне кажутся прививками для мужчин. Сила в руках нужна, при этом очень координированная одновременно. Боковой пробовала просто ради тренинга, очень сложно выточить разнобокий черенок, чтобы совпали камбиальные слои да еще при этом учесть толщину коры на подвое. Практически столярное дело)))

Друзья ,глубоко признательна Вам за ответственные советы.попытаюсь сфотать грушку.до скорого,мои дорогие коллеги.с уважением,

Барбарисса, ну и вот моя дикарка, стволы 7-10 см.в d. Почки набухли.

Василий писал(а):

Барбарисса писал(а):

эллен писал(а): Или уже припозднилась и дождаться лета?

Я бы прививала в ветки второго порядка, т.е. в ответвление от склетной ветки в см 20-ти от ствола улучшенной копулировкой.

Боковой зарез, наверно легче освоить,и долговечность в разы выше чем за кору и в расщеп. Покрайне мере, пытаться стоит.

Боковой зарез, как это сказать, не легче, но прощает кривые руки. Площадь камбия подводной части в разы превышает площадь камбия у привоя, потому вставил и замотал. Мне нравится заматывать изолентой Адольф Бюхер. Она год сохраняет достаточную эластичность. А для бокового зареза рекомендуется обвязку год не снимать.

Прививаю более 10 лет, но до бокового зареза дело не доходило. В 2015 попробовал. Удивился приживаемости. Теперь при перепрививке толстых ветвей способ в расщеп не использую.

эллен писал(а): вот моя дикарка, стволы 7-10 см.в d. Почки набухли.

Нет у меня положительного опыта перепрививки взрослых деревьев. Были поначалу попытки перепривить отдельные крупные ветви, по прошествии нескольких лет на этом месте спилы на кольцо, как свидетельствует фотоархив, к сожалению.
Мужчины Вам помогут, у них это лучше получается.

Cергей Комиссаров писал(а):

Василий писал(а):

Барбарисса писал(а):
Я бы прививала в ветки второго порядка, т.е. в ответвление от склетной ветки в см 20-ти от ствола улучшенной копулировкой.

Боковой зарез, наверно легче освоить,и долговечность в разы выше чем за кору и в расщеп. Покрайне мере, пытаться стоит.

Боковой зарез, как это сказать, не легче, но прощает кривые руки. Удивился приживаемости. Теперь при перепрививке толстых ветвей способ в расщеп не использую.

Вот я тоже был удивлен, смешно сказать, но в зарез прижилась моя первая прививка, хотя в тот же год не прижились за кору и в расщеп. Хотя внешне все выглядит довольно сложно, но мне больше понравилось, то что в зарез через 4- 6 лет нет пеньков никаких, вообще никаких следов. Правда очень толстые ветви не пробовал, до 40 мм в диаметре.

Друзья,в голове ни одной приличной мысли о перепрививке,когда речь идет о крупном дереве.Абсолютно профес сиональное замечание о прививке в расщеп. Спасибо.

эллен писал(а): Друзья,в голове ни одной приличной мысли о перепрививке,когда речь идет о крупном дереве.Абсолютно профес сиональное замечание о прививке в расщеп. Спасибо.

Тоже перепривил примерно такие заросли в расщеп по крупным ветвям.... Потом грамотный человек сказал, что это совсем не правильно, а правильно так как в кино - Но в этом году менять ничего не стал. А через год думаю сделать по правильному....

Интересно, чем это они таким черным замазывают?

Nux писал(а): Интересно, чем это они таким черным замазывают?

Вар садовый, обычно можно прыскать, но тут большие объемы прививок, поэтому мажут из ведерка. На основе какого-то масла, отмываться надо тоже маслом.

Юрий Турянский писал(а):[/post] .

Тоже перепривил примерно такие заросли в расщеп по крупным ветвям.... Потом грамотный человек сказал, что это совсем не правильно, а правильно так как в кино - Но в этом году менять ничего не стал. А через год думаю сделать по правильному....[/quote]
Юрий,Вы серьезно хотите так сделать или шутите?

Звезда севера писал(а): Вар садовый, обычно можно прыскать, но тут большие объемы прививок, поэтому мажут из ведерка. На основе какого-то масла, отмываться надо тоже маслом.

Предположу, что не вар.

[quote="Сарат"
Юрий,Вы серьезно хотите так сделать или шутите?[/quote]
В общем то да, серьезно.... М.б. другую крону только... Но сначала хочу посмотреть как пойдут сделанные прививки. Первоначальный план был перепривить крупные ветви, а остальное вырезать... Но, повторюсь, грамотный человек сказал, что ничего путного не выйдет......