Наши в Крыму. Украина: ситуация и мнения

alla · #351

Барбарисса писал(а):Ущемлялись, зависело это от того, где живешь и где работаешь соответственно.

в нашей области не ущемляли. При Союзе наша область была наиболее благополучная - развитая высокодоходная и высокотехнологичная промышленность.

АндрейВ · #352

Сластёна писал(а):А вот на мой взгляд - не факт. И лично мне этот Крым нафиг здался.

Э-ээээ! Апалытычна рассуждаэшь, слюшай!

Барбарисса · #353

Алла, мы про русских в национальных республиках, а не про благополучие области.
На заводах и стройках пахать не возбранялось, в совхозах тоже, еще было очень много украинцев и немцев. Люди интеллектуального труда тоже, не казахи. Руководящие кадры все были из казахов. А в вуз Вы поступали? И национальный ценз не коснулся?

Мышка · #354

Я не согласна с высказыванием о ущемлении прав в республиках СССР.
Мы жили в одной из азиатских республик в Советское время (дед и отец были военными), так на нашей улице (частный сектор) жили корейцы, немцы (поволжские и оренбургские), украинцы, мордвины, русские, чеченцы, казахи, киргизы, уйгуры. У нас не возникало никогда ненависти, мы дружили, помогали в несчастьях, праздновали все праздники сообща. Я в РСФСР переехала жить в 1981 году (на историческую родину родителей). А вот в 2002 году при смене паспорта по возрасту меня заподозрили в паспортном столе, по месту моего постоянного жительства, эмигранткой не законно проживающей на территории России и отправили в миграционную службу для подтверждения Российского гражданства, спустя 21 года проживания в РСФСР-России (мотивация покупка паспорта и прописки незаконным образом).
Неужели своих, хотя и бывших, оставим в таком тяжелом положении, простые люди не виновны в головотяпстве руководства страны. У нас рядовых граждан за частую и не спрашивают как нам жить. Крым в 1992 году уже проводил референдум о присоединении к России, но правители как бы замолчали эту проблему. Жители опять проводят референдум, и от этого зависит будущее граждан Крыма.

ANTONOVKA · #355

Уже немцам противно стало, от вранья .

alla · #356

Барбарисса писал(а):Алла, мы про русских в национальных республиках, а не про благополучие области.

в нашей области русских и русскоязычных исторически было всегда больше, чем в остальном Казахстане. Про промышленность написала потому, что к нам приезжало очень много специалистов со всего союза, которые потом очень часто оставались. А в войну заводы эвакуировали вместе с рабочими, многие из которых тоже тут и остались.
Про ценз при поступлении в ВУЗ не могу сказать ничего - уехала учиться после школы в Новосибирск.
И потом какое бы процентное соотношение национальностей не было в республиках при Союзе, меньше всего мы обращали внимание на национальности. Вопрос этот очень остро встал именно после развала Союза... хотя , адекватные нормальные люди и до сих пор не смотрят, какой у тебя разрез глаз и на каком языке ты разговариваешь. Главное, чтобы человек был порядочный.
Меня в детстве нянчила бабушка казашка, которая совсем не разговаривала по русски. А её сын был замечательным фотографом и был женат на русской.

Анина · #357

alla писал(а): Я понимаю, что многим простым россиянам, наверное, глубоко наплевать на то, как живётся русским и русскоязычным в бывших республиках ).

[/quote]

Я бы не стала такими категориями (оскорбительными для обоих сторон) определять отношение к создавшейся ситуации. Сострадание, те сочувствие к чужому страданию, свойственно на мой взгляд любому психически нормальному человеку.. даже комментировать не хочется..

Но, как выше уже написано, нас никто не спросит. На мой взгляд - повторюсь- присоединение Крыма к России ничего хорошего россиянам не принесет, широкая автономия - это было бы лучше, Россия сохранила бы флот, а вложенные инвестиции (их ох как много понадобятся) укрепили бы ее положение там. Что касается Восточной Украины - присоединение без военного конфликта невозможно, это очень дорогая цена и большое горе для многих с обеих сторон.

fisherka · #358

На тему беженцев... Стоило нашему губернатору заявить, что он готов принять беженцев с Украины, что тут сразу началось:" У тюменцев и так работы нет... понаедут.." и т.д. Вот посмотрите комментарии, и куда только сострадание к братьям славянам улетучилось.

http://www.nashgorod.ru/news/news63380.html

lucienna · #359

Сластёна писала : Но демократия - миф похуже коммунизма. И лично меня никто не спросит. Озвучат результат по-факту. И придётся принять к сведению и приспособиться. И у них, и у нас.

[/quote]

+100. Чтобы мы не думали и не сказали, сделают все по-своему. ВСпомните референдум 91 года по СССР. Ну и что, кто нас послушал?
При любом раскладе и России в целом, и нам простому народу это выйдет боком!
А в Украине сейчас очень тяжело и страшно. Не дай бог!
И что-то предчувствия дурные.
"Вспомни, по ком звонит колокол. Он звонит по тебе!"

alla · #360

Анина писал(а):Я бы не стала такими категориями (оскорбительными для обоих сторон) определять отношение к создавшейся ситуации

Нина! Не хотела никого обидеть или оскорбить, но реальность, увы такова... Это не простые слова, а горький опыт...

Анина · #361

fisherka, Тань, ну это всегда так было. Вспомни пословицы русские - "своя рубашка ближе к телу" или "дружба дружбой, а табачок врозь"..
Просто делиться то опять придется простому народу... Ведь те, кто будут переселяться даже из деревень, в деревни массово не поедут. А русские, живущие в России - ага, им не привыкать, они как- нибудь...

lucienna · #362

Вот еще подумалось.
Украина другое государство. Почему не прося помощи в ООН?
Опять хотят от России исполнения интернационального долга? Второй Афган?
Увольте, я этого не хочу.

alla · #363

Анина писал(а):"своя рубашка ближе к телу" или "дружба дружбой, а табачок врозь"..

ну да, ну да... может и не совсем корректное сравнение, но когда в войну к нам везли эвакуированных и сосланных немцев и чеченцев, их разбирали люди по домам в свои семьи. Вряд ли люди жили у нас тогда лучше, чем сейчас живут россияне...
я уже писала, что мы привыкли ни на кого не надеяться и при решении переехать рассматривали всякие варианты, в том числе и готовы были переехать в деревню, хотя сами с рождения городские жители. Наверное, нам повезло, что мужу предложили работу в Питере. Он ни у кого не отнимал работу, не занимал ничьё место - его опыт и квалификация помогли ему попасть на это место. И квартиру нам никто не даёт просто так - мы будем брать ипотеку, хотя сложностей с этим очень много (и гражданство наше играет здесь не последнюю роль - не все банки готовы дать нам ипотеку). Что мы отнимаем у россиян?! кого мы ущемляем?!
и, уверяю вас, никто из переселенцев не ждёт материальной помощи - все рассчитывают только на себя. А вот моральная поддержка очень нужна!

Анина · #364

alla, Алла, ведь общество это давно не община, к счастью. И я могу понять людей, для которых свои проблемы ближе, я в этом зазорного ничего не вижу. Напротив, благополучное общество состоит из благополучных людей.
Но то, что сейчас в Украине, это не проблема, здесь другие определения и критерии. Это катастрофа мирового масштаба (фашизм в фаворе

) и мне бы очень хотелось, чтобы урегулирование было политическим.
Россия уже сделала важные шаги - гражданство можно будет получить без проволочек, учитывая, что там в основном все русскоговорящие, они быстро ассимилируются и устроятся. Только все ли хотят уехать? Ведь молодежь СССР не помнит, им бы в Европу хотелось.
У мужа друг, одноклассник, 35 лет назад после окончания строительного института уехал- распределился в Киев, женился на украинке, дети, внуки. Говорит, что страшновато ему сейчас, вдруг чистки какие придумают. Человек давно работает руководителем в строит. организации. Жена и дети никуда не поедут, напротив - хотят в ЕС, а он бы не прочь в Россию уехать - но семья же не поедет. И, у многих также - либо одно либо другое, все непросто.

А что касается риторического вопроса - "что мы у кого отнимаем" - это о чем? и к кому? Кто против переселенцев здесь, на нашем форуме?

АндрейВ · #365

Анина писал(а):На мой взгляд - повторюсь- присоединение Крыма к России ничего хорошего россиянам не принесет

Россиянам обывателям конечно не принесет, а России принесет несомненно...

lucienna · #366

Нельзя вмешиваться в дела другого государства, втягиваться в межгосударственные конфликты. Это к добру не приводит.
Кстати о немцах, чеченцах, крымских татарах. После распада СССР, Казахстан, мяго говоря, попросил уехать некоренное население. Крымские татары потянулись на историческую Родину, Украина их приняла, дабы разбавить русских. Помните в 90-х конфликты там были, ведь татары хотели свои земли, а их нет. Все поделены были между украинцами и русскими. А земля в Крыму ох какая не дешевая! Думаете бедные люди в Крыму живут???

Если там все плохо, что же они 20 лет ждали???
Андрей А В, а поконкретнее.

Анина · #367

АндрейВ писал(а):
Анина писал(а):На мой взгляд - повторюсь- присоединение Крыма к России ничего хорошего россиянам не принесет
Россиянам обывателям конечно не принесет, а России принесет несомненно...

Андрей, это геополитика, а живем мы сегодня.
А ты уверен, что если Крым проголосует, Россия сразу "возьмет на баланс"? Я вот сУмлеваюсь, и очень может быть, это будет не сразу. Отката уже не будет, это понятно, тк это покажет слабость российской позиции, но и форсирование - тоже не факт. Вообщем, мы живем в "эпоху перемен"...

АндрейВ · #368

lucienna писал(а):После распада СССР, Казахстан, мяго говоря, попросил уехать некоренное население. Крымские татары потянулись на историческую Родину, Украина их приняла, дабы разбавить русских. Помните в 90-х конфликты там были, ведь татары хотели свои земли, а их нет. Все поделены были между украинцами и русскими.

Верно, потянулись... Но там их никто не ждал, и реальной программы по переселению не было, реабилитации не было, работы для них не было, а они ехали и ехали, и надо было как-то жить... Вот и начались конфликты.

Анина писал(а):А ты уверен, что если Крым проголосует, Россия сразу "возьмет на баланс"?

Да, уверен, иначе и быть не может...

Анина · #369

Ну, что ж, поживем- увидим.

lucienna · #370

Андрей, мы жещины мировыми масштабами не мыслим

Мое обывательский голос твердит: не хочу военных конфликтов, не хочу жить еще хуже.
Ведь за все придется платить нам, обывателям.

Андрей, а сейчас что есть уже программа переселения с Украины???
Уверен, что сейчас не будет конфликтов??? У нас своих нашистов, скенхедов что ли мало???

alla · #371

Анина писал(а): Алла, ведь общество это давно не община, к счастью. И я могу понять людей, для которых свои проблемы ближе, я в этом зазорного ничего не вижу. Напротив, благополучное общество состоит из благополучных людей.

а разве в войну люди жили общинами?
Зачем тогда сейчас вести разговоры о том, что люди стали жестокими, не отзывчивыми, равнодушными?! Этак каждый благополучный пройдёт мимо человека, бьющего старика или ребёнка, ценя своё благополучие...

Вы сокрушаетесь, что много таджиков и узбеков сейчас в России. А знаете почему? Потому что у них как раз очень развита поддержка через землячества. А наши русскоязычные переселенцы после переезда оказываются один на один со своими проблемами.

АндрейВ · #372

Анина писал(а):Ну, что ж, поживем- увидим.

Я наверное много взял на себя... Правильнее было бы сказать: ТАК и должно быть! А уж КАК будет-одному богу известно...

Анина · #373

alla писал(а): Зачем тогда сейчас вести разговоры о том, что люди стали жестокими, не отзывчивыми, равнодушными?! Этак каждый благополучный пройдёт мимо человека, бьющего старика или ребёнка, ценя своё благополучие...[/guote]

Ну, а это о чем? Люди во все времена - разные, хорошие и плохие, всякие. И от благополучия это не всегда зависит. Или - неблагополучный мимо не пройдет? как бы не так..

lucienna · #374

alla писал(а):
Зачем тогда сейчас вести разговоры о том, что люди стали жестокими, не отзывчивыми, равнодушными?! Этак каждый благополучный пройдёт мимо человека, бьющего старика или ребёнка, ценя своё благополучие...

Конечно люди все разные, но сейчас так в основном все и есть.
Нашей семье в советские тихие благополучные времена это вышло боком, а уж теперь.....
Всякий потерпевший, если нет денег, легко превращается в обвиняемого.

alla · #375

Анина писал(а): Кто против переселенцев здесь, на нашем форуме?

fisherka писал(а):Вот посмотрите комментарии, и куда только сострадание к братьям славянам улетучилось.

Анина писал(а): Тань, ну это всегда так было. Вспомни пословицы русские - "своя рубашка ближе к телу" или "дружба дружбой, а табачок врозь"..
Просто делиться то опять придется простому народу... Ведь те, кто будут переселяться даже из деревень, в деревни массово не поедут. А русские, живущие в России - ага, им не привыкать, они как- нибудь...

какая разница, по какой причине людям приходится переезжать в Россию, если ещё до переезда приходится читать такое...

alla · #376

lucienna писал(а):
alla писал(а):
Зачем тогда сейчас вести разговоры о том, что люди стали жестокими, не отзывчивыми, равнодушными?! Этак каждый благополучный пройдёт мимо человека, бьющего старика или ребёнка, ценя своё благополучие...
Конечно люди все разные, но сейчас так в основном все и есть.
Нашей семье в советские тихие благополучные времена это вышло боком, а уж теперь.....
Всякий потерпевший, если нет денег, легко превращается в обвиняемого.

не могу понять, каким боком может выйти помощь беженцам или переселенцам?! про равнодушие я к примеру написала в ответ на "своя рубашка ближе к телу".

Роман С. · #377

lucienna писал(а):Мое обывательский голос твердит: не хочу военных конфликтов, не хочу жить еще хуже.Ведь за все придется платить нам, обывателям.

Военных конфликтов никто не хочет и жить хуже тоже приятного мало. Не спрашивай никогда, по ком звонит Колокол: он звонит по Тебе. Предлагаю тем, кто не хочет присоединения Крыма к России (фактически возврат нашей территории незаконно отданной авантюристом Хрущевым) примерить на себя данную цитату из Хемингуэя. Что, думаете отсидеться на территории России, сложить ладошки над головой и как мантру твердить "Я в домике!" и все рассосется само собой. Ничего подобного. Думаете у нас невозможен майдан? Первый украинский майдан 2004 года докатился до нас Болотной и Сахарова, почему не докатится второй? Да у нас нет бандеровцев, но у нас есть власовцы, есть русские националисты, в большинстве своем поддержавшие майдан, участвовавшие в нем, а сейчас выступающие с речами о том, что Бандера был отличным парнем и на нем нет ни капли крови. Есть Северный Кавказ и постепенно разогреваемое Поволжье, масса мигрантов, есть слабая сырьевая экономика, тотальная коррупция на верхах. Есть украинские радикалы, претендующие на Ростовскую, Курскую, Брянскую, Белгородскую, Воронежскую области. Есть страны, готовые спонсировать войну на наших границах. Есть народ, не желающий ущемлять свое право вкусно и сытно кушать. Все это есть и попытка говорить, что я не хочу жить еще хуже не решит проблемы. Что бы вы говорили, если оказались сейчас там, где по улицам разгуливают молодчики в масках и требуют кричать "Слава Украине" или назвать строку гимна. И не дай Бог, ваш акцент покажет им москальским или вы не удосужились выучить гимн.
Русские, хватит сидеть по принципу моя хата с краю! Хата уже горит и тушить ее надо начинать уже сейчас, а не ждать когда дойдет до вашей квартиры! Будем хуже жить - да плевать! Зато крымчане смогут спокойно жить на родной земле. И Юго-Восток Украины обязательно подтянем, не сейчас так попозже. Эта власть ситуацию не удержит, а дальше варианты. Главное, чтобы вы там у себя самоорганизовались и осознали, что тяжелые времена уже настали и... САМО НЕ РАССОСЕТСЯ.

P.S. Немного эмоционально, но я действительно искренно переживаю за всех моих соотечественников, которые оказались на обломках великой страны за пределами России. Я жил во Львове, поэтому проблемы русскоязычных граждан мне очень близки и понятны. И я готов на любые издержки для помощи моим братьям. Вместе победим!

Анина · #378

alla писал(а):
Анина писал(а):
Просто делиться то опять придется простому народу... Ведь те, кто будут переселяться даже из деревень, в деревни массово не поедут. А русские, живущие в России - ага, им не привыкать, они как- нибудь...
какая разница, по какой причине людям приходится переезжать в Россию, если ещё до переезда приходится читать такое...

Так разговор не о том - приятно читать или неприятно. То, что я назвала вещи своими именами, положения дел не меняет. А положение дел в России далеко от "успехов в Олимпиаде". Земли в России хватит для всех переселенцев, но ведь это факт - переселенцы менее прихотливы (им деваться то некуда) и потому им можно платить меньше. Сейчас впереди очередной кризис, уже идут сокращения и увольнения (в Москве это еще не так заметно), значит, будет конкуренция за рабочие места. Не всем это нравится (пишу не о себе, на минуточку), и это тоже можно понять. Такой нищеты, какая есть в российской провинции, мало где увидишь.

Алла, у тебя просто время сейчас тяжелое, потому так близко принимаешь все. Прости, если невольно обидела. Я привыкла называть вещи своими именами.

И уж совсем не вижу повода для бравых лозунгов. Мы живем в 21 веке, мы голосуем за президента, мы кормим огромный аппарат политиков. Время пушек прошло, конфликты должны урегулироваться мирным путем..

Аленка · #379

Эмоционально, но по сути правильно...
Мне вчера сын старший сказал, что если начнется "заварушка" он в стороне стоять не будет... Фашизм надо душить в зародыше, а он уже оклемался, окреп и широко шагает по планете, а некоторые ГАДЫ ему красные дорожки прямиком к России стелют. СТРАШНО! Представить страшно, а жить ???? Жить в Луганске, в Харькове, в Крыму.... Лена! Держитесь, сейчас вы на линии огня, на передовой, а мы пока за вашими спинами.
Что касается беженцев.... Не знаю, не видела у нас русскоязычных беженцев с Украины, а вот западенцев работает много, за баблом приехали. Нас - русских в России!!! тихо ( пока!) ненавидят, но не скрывают этого. Так ведь вчера выдала одна:" Я беженка и вы *цензура* кормить меня обязаны!"

masleno · #380

Анина писал(а): Время пушек прошло, конфликты должны урегулироваться мирным путем..

Обама & C с этим не согласятся)))
Путину сейчас не позавидуешь....
А про беженцев.... Да мы сами ЗДЕСЬ никому не нужны. Неужели не понятно?)))

Роман С. · #381

София, заходите почаще в эту тему! Сейчас очень трудно получать информацию о событиях на Украине, киевская власть ужесточает цензуру, наших журналистов не пускают в страну. А слушать украинские СМИ признаться нет никакого интереса. От вас будет самая правдивая информация, из первых так сказать рук.

Кстати, кто как следит за украинскими событиями? Я регулярно просматриваю ленту ИТАР-ТАСС, Интерфакс, Регнум, из украинских СМИ - УНИАН и Zахiд.net (мову еще не успел окончательно забыть). Но должен вам сказать, что киевская трактовка событий - это нечто. Особенно порадовала новость про 50000 российских военных приехавших на 70-и КАМАЗ'ах.

Роман С. · #382

Для сторонников невмешательства в украинские дела:

fisherka · #383

alla писал(а): какая разница, по какой причине людям приходится переезжать в Россию, если ещё до переезда приходится читать такое...

Алла, ты что, обиделась? Извини, если я что-то не так сказала.

Мне наоборот было грустно читать такие комментарии - народ у нас сейчас озлобленный. С работой да, плохо, но смешно думать, что из-за беженцев будет еще хуже (кроме них хватает). А к переселенцам из Казахстана у нас хорошо относятся. Я уже как-то говорила, что у меня есть и друзья, и коллеги, и просто знакомые, переехавшие из Казахстана, в основном из Кустаная (не знаю, как теперь он правильно называется) и Петропавловска. Никогда не замечала негатива со стороны тюменцев - за своих считают.

Да у нас и казахов здесь много.

lucienna · #384

Алла, в моем посте вообще нет упоминания о беженцах и к ним это никак не относится. Я констатировала факт всеобщего равнодушия и озлобленности в настоящее время.

Кстати, приезжих, завербованных, лимиту, а теперь мигрантов никогда и нигде не любили. И всегда это " понаехали" было, только другими словами.

Роман С.,

Роман С. писал(а): Я жил во Львове, поэтому проблемы русскоязычных граждан мне очень близки и понятны. И я готов на любые издержки для помощи моим братьям. Вместе победим!

Действительно эмоционально, призывы и лозунги пошли!
Что-то мы так остро ни разу не реагировали ни на одну цветную революцию.

Я либо пропустила, либо забыла первое сообщение. Северяниа там дает ссылки на призывт добровольцев!
"Любая помощь, информационная, добровольцами, материальная приветствуется.
По сбору средств,..... По сбору добровольцев ".
теперь усматриваю в этом некую провокацию. .

Анина · #385

masleno писал(а):
Анина писал(а): Время пушек прошло, конфликты должны урегулироваться мирным путем..
Обама & C с этим не согласятся)))
Путину сейчас не позавидуешь....
А про беженцев.... Да мы сами ЗДЕСЬ никому не нужны. Неужели не понятно?)))

Оля, все таки Украина не Ливия. Будем надеяться.. Да и посмотри, Путин тоже особо не спешит воевать, может быть наши ребята- солдаты не будут разменной монетой в очередной раз..
Одно плохо, терроризм теперь может приехать не только с Кавказа, но и с Западной Украины, да еще и со славянским лицом.
А про беженцев .. в куске то хлеба никто не откажет, а потом то что? Власти наши много чего могут обещать, посмотри на ДВ, как им дома построили после наводнения. А ведь беженцы будут стараться устроиться по крайней мере в граничащих с Украиной областях, и их понять можно. И что, дома что ли всем построят? как бы не так..
Эх, девочки-мальчики, если бы я не общалась почти ежедневно с друзьями с Одессы, Херсона, Киева..

alla · #386

lucienna писал(а):"Любая помощь, информационная, добровольцами, материальная приветствуется.
По сбору средств,..... По сбору добровольцев ".
теперь усматриваю в этом некую провокацию. .

в чём провокация?! Тогда и мои сообщения на форуме можно посчитать провокацией.

Анина писал(а): Сейчас впереди очередной кризис, уже идут сокращения и увольнения (в Москве это еще не так заметно), значит, будет конкуренция за рабочие места. Не всем это нравится (пишу не о себе, на минуточку), и это тоже можно понять. Такой нищеты, какая есть в российской провинции, мало где увидишь.

лучше быть нищим, но живым... и, уверяю Вас, если человек решился, или обстоятельства складываются так, что он вынужден переезжать, то такому человеку уже ничего не страшно! Речь сейчас не о конкуренции за рабочие места идёт, а о жизни людей.

Анина писал(а):Алла, у тебя просто время сейчас тяжелое, потому так близко принимаешь все. Прости, если невольно обидела. Я привыкла называть вещи своими именами.

Я не обиделась. Разве можно обижаться на вещи, которые просто назвали своими именами?!

fisherka писал(а):Алла, ты что, обиделась? Извини, если я что-то не так сказала.

Танюш! Ты вообще не при чём - я просто привела твои слова об обсуждении на местном форуме, как пример неприязни к беженцам и переселенцам. Это ты меня прости.

Роман С.,
спасибо! пусть эмоционально, зато такие слова очень во время!

Каждый человек - маг в душе, но он становится магом только тогда, когда начинает меньше думать о себе и больше о других.

("Понедельник начинается в субботу" А. и Б. Стругацкие)

mopsdad1 · #387

Фашизм душить надо в зародыше. Но нынешняя активность наших властей связана только с нашими интересами в Украине. И гражданство всем сразу. Зашибись. А наши русские и русскоязычные граждане из других республик годами не могут получить гражданство. В том числе бывшие военные. Я за помощь Украине. Мы все делаем правильно, но не надо это делать избирательно. У нас что, в Прибалтике нет русских, к которым относятся, как к людям второго сорта, но там дальше культурного укора дело не идет.

yri · #388

Роман С. писал(а):Будем хуже жить - да плевать!

Уважаемый, а Вы съездите в Сочи на Красную Поляну и посмотрите как и кто там хуже живет. На эти бабки что потрачено на олимпиаду все перечисленные вами области можно засадить садами по интенсивной технологии и ещё останется всем квартиры построить и ещё останется на социалку. Вы не пробовали поразмыслить почему в нищей Украине повально закладывают сады и скоро как Польша нас яблоком и грушей завалят а мы импортные кушаем и будем кушать.
Не лезьте в политику и не смотрите центральные каналы. А если других нет и вообще не смотрите телевизор.
Вот этот бред-"Будем хуже жить - да плевать!" надо выбивать из себя лупя по затылку. И когда научимся свои права отстаивать будем и жить лучше.

alla · #389

mopsdad1 писал(а):Фашизм душить надо в зародыше. Но нынешняя активность наших властей связана только с нашими интересами в Украине. И гражданство всем сразу. Зашибись. А наши русские и русскоязычные граждане из других республик годами не могут получить гражданство. В том числе бывшие военные. Я за помощь Украине. Мы все делаем правильно, но не надо это делать избирательно. У нас что, в Прибалтике нет русских, к которым относятся, как к людям второго сорта, но там дальше культурного укора дело не идет.

но согласитесь, такой катастрофической ситуации сейчас нет ни в одной из бывших республик. Нам проще, чем украинцам устроиться на работу в России - нам не нужно получать разрешение на работу (таможенный союз потому что). Разговоры про "дать всем гражданство" пока только идут, решение окончательное так и не принято...

АндрейВ · #390

yri писал(а):Вы не пробовали поразмыслить почему в нищей Украине повально закладывают сады

Так почему в нищей Украине повально закладывают сады?..

mopsdad1 · #391

alla писал(а):
mopsdad1 писал(а):Фашизм душить надо в зародыше. Но нынешняя активность наших властей связана только с нашими интересами в Украине. И гражданство всем сразу. Зашибись. А наши русские и русскоязычные граждане из других республик годами не могут получить гражданство. В том числе бывшие военные. Я за помощь Украине. Мы все делаем правильно, но не надо это делать избирательно. У нас что, в Прибалтике нет русских, к которым относятся, как к людям второго сорта, но там дальше культурного укора дело не идет.
но согласитесь, такой катастрофической ситуации сейчас нет ни в одной из бывших республик. Нам проще, чем украинцам устроиться на работу в России - нам не нужно получать разрешение на работу (таможенный союз потому что). Разговоры про "дать всем гражданство" пока только идут, решение окончательное так и не принято...

Казахстан был всегда в превилигированном положении. А Вы посмотрите на Узбекистан, Прибалтику, Таджикистан и др.

Анина · #392

alla писал(а): лучше быть нищим, но живым... и, уверяю Вас, если человек решился, или обстоятельства складываются так, что он вынужден переезжать, то такому человеку уже ничего не страшно! Речь сейчас не о конкуренции за рабочие места идёт, а о жизни людей.

Даже по нашим СМИ пока нет массового притока беженцев, и просто так никто не бросит дом. Пока Восточная Украина митингует за присоединение к России. Давайте называть вещи своими

alla писал(а): Я не обиделась. Разве можно обижаться на вещи, которые просто назвали своими именами?!

если все время говорить халвахалвахалва - только язык отвалится, ситуация другой не станет.

Я прошу прощения, если кого обидела, но пустую болтологию, в смысле - мы всех порвем и всех к себе в квартиру жить пустим, навсегда причем - терпеть не могу.

alla · #393

Анина писал(а):но пустую болтологию, в смысле - мы всех порвем и всех к себе в квартиру жить пустим, навсегда причем - терпеть не могу.

так в квартиру то никто и не просится, вообще то... Это Вы уже заранее рисуете ужасы от конкуренции за рабочие места, от обнищания всех россиян из-за поддержки беженцев и переселенцев... Для Вас моральная поддержка - пустая болтология. А для человека в трудной ситуации во время сказанное слово может оказаться тем, что поможет и поддержит его в принятии трудного решения. Не все сильны духом, к сожалению... я понимаю, сейчас каждый за себя и "своя рубашка ближе к телу", но это, как мне кажется, не правильно...

mopsdad1 писал(а):Казахстан был всегда в превилигированном положении.

в чём выражалось привилегированное положение? К слову, самое большое количество переселенцев в Россию именно из Казахстана ...

АндрейВ · #394

alla писал(а): К слову, самое большое количество переселенцев в Россию именно из Казахстана ...

Это и понятно, там русскоязычного населения было около 40%...

alla · #395

по данным переписи 1989 г в Восточно-Казахстанской обл. — 64,9 % русских проживало.

Осень · #396

yri писал(а): На эти бабки что потрачено на олимпиаду все перечисленные вами области можно засадить садами по интенсивной технологии

Т.е. сжечь не в огне, а в полыми.
А может лучше было бы обустроить цивилизованную границу?
Довелось как-то побывать на Комсомольской пл. у Казанского вокзала.
Скажу честно, смотрелся, как аббат в борделе.

Осень · #397

Бендер Задунайский писал(а):...на основе тех данных, что имею, я бы договаривался с тем правительством в Киеве что там есть. Другого не будет

Если можно, как бы это происходило? По каким основным пунктам договорился бы?

Мурмурка · #398

Осень писал(а):
Бендер Задунайский писал(а):...на основе тех данных, что имею, я бы договаривался с тем правительством в Киеве что там есть. Другого не будет
Если можно, как бы это происходило? По каким основным пунктам договорился бы?

С кем договариваться, с теми, кто захватил власть вооруженным способом, у которых руки в крови по локоть?

Анина · #399

alla писал(а):
Анина писал(а):но пустую болтологию, в смысле - мы всех порвем и всех к себе в квартиру жить пустим, навсегда причем - терпеть не могу.
так в квартиру то никто и не просится, вообще то... Это Вы уже заранее рисуете ужасы от конкуренции за рабочие места, от обнищания всех россиян из-за поддержки беженцев и переселенцев... Для Вас моральная поддержка - пустая болтология. А для человека в трудной ситуации во время сказанное слово может оказаться тем, что поможет и поддержит его в принятии трудного решения. Не все сильны духом, к сожалению... я понимаю, сейчас каждый за себя и "своя рубашка ближе к телу", но это, как мне кажется, не правильно... ...

Ну да, главное вовремя оппонента обвинить, не важно, что обвинение за уши притянуто.

Ужас - это немного другое, это взрывы в метро, и война, к примеру.

Андрей Васильев · #400

Осень писал(а):По каким основным пунктам договорился бы?

Ну я только теоретически могу предположить. У нас есть интересы - флот в Севастополе, транзит газа, и пр. У них есть интересы экспорт товаров в Россию, цена на газ и пр. Вот торгуясь по этим пунктам и договариваться. А договорился бы или нет, кто ж узнает.

И раз уж пишу, пару слов про беженцев. Так они есть или их нет? А то тут трудоустраивают уже их, а вроде как пока некого. "Беженцами" сейчас станут наверняка обычные трудовые мигранты, коих из Украины в России очень много. Им двойное гражданство не повредит.

И пару слов про телевизор.
Я смотрю тут скоро вооруженные отряды начнут формировать для защиты от Бендеровцев и фашистов, сбор какой то помощи кому то организуют. И после этого мне будут говорить, что у нас по телеку не врут и пропаганды у нас нет?

И про очевидцев событий и голос правды из Украины.
Там сейчас у каждого своя правда. У Софии в Луганске она одна - Бендеровцы враги, Киев полон фашистов (ну я утрирую), В Харькове другая, в Киеве третья. Вы попросите любого Киевлянина рассказать его точку зрения, он Вам скажет, что во всем виноваты наймиты Путина, Ярош милый парень и все такое. И приведет 100500 фактов приезда на деньги Москвы титушек с востока и прочей точно такой же пропаганды, как и деньги госдепа с другой стороны. И будет совершенно искренен, точно так же как и все тут высказывающиеся. Хоть на минуту предположите, все кто говорит, что Сахарова это зародыш Майдана на денги запада организованный, что люди могут протествоать потому что достало и просто без денег выйти. Как на Болотную, Сахарова, когда обманули с выборами. Ведь по сути,сейчас наши защищают Януковича, который реальный жулик, трус и предатель, причем его выбрал именно восток и Россия его поддерживала и что в итоге?

Люди не красьте в черно-белый цвет окружающий мир. Он серый.