Страница 8 из 15
Re: выращивание земляники на пленке п/э и нетканке
Добавлено: 21.04.2014, 19:26
Окси
Сено уже лет 20, если не больше, лежало в хлеве на чердаке. Хлев снесли, а сено жалко уничтожать. Вряд дни семена могли остаться.
Re: выращивание земляники на пленке п/э и нетканке
Добавлено: 21.04.2014, 23:53
БойТон
Несколько лет использую солому для мульчирования земляники -никогда не было ни мышей ,ни других проблем .Что касается столь почтенного возраста сена ,хранящегося на чердаке -стоит ли применять в качестве мульчи -смотря в каком оно состоянии .Это скорее всего уже не сено ,а труха .Может лучше его в компостную кучу ?
Re: выращивание земляники на пленке п/э и нетканке
Добавлено: 22.04.2014, 00:51
Марина Х
Конечно, сено на мульчу! Что тут думать? И козлятники вполне могли бы обойтись. Я бы только радовалась такому подарку прошлых хозяев, а Вы раздаете.
Re: выращивание земляники на пленке п/э и нетканке
Добавлено: 22.04.2014, 05:28
Окси
Сено довольно хорошее, как ни странно. Марина Х, это муж умник раздавал, пока меня не было
Жалостливый он к деревенским жителям

Re: выращивание земляники на пленке п/э и нетканке
Добавлено: 14.05.2014, 10:41
Vitalya
Выращиваю землянику на укромной черной нетканке на высоких грядках поливаю арычным способом. В этом году поставил дуги и натянул туннель из пленки над сортом хоней цвести начал 8 мая но удивил сорт монтерей он тоже зацвел 5 мая без дуг и боле в теневой зоне на участке. У кого есть монтерей он всегда рано цветет или это что-то с моими кустами?
Re: выращивание земляники на пленке п/э и нетканке
Добавлено: 14.05.2014, 11:39
пчелка
Эльвир писал(а):Марина,в наше время все продают так- продать хоть как

Вот это и обидно
Отдавая деньги хочется получить качественный товар, а не просто выкинуть деньги на ветер

Re: выращивание земляники на пленке п/э и нетканке
Добавлено: 27.05.2014, 23:14
irisovi duh
Vitalya писал(а):Выращиваю землянику на укромной черной нетканке на высоких грядках поливаю арычным способом. В этом году поставил дуги и натянул туннель из пленки над сортом хоней цвести начал 8 мая но удивил сорт монтерей он тоже зацвел 5 мая без дуг и боле в теневой зоне на участке. У кого есть монтерей он всегда рано цветет или это что-то с моими кустами?
Монтерей Рем, они все рано цветут, правда для Москвы это " рано " случилось в этом году 20 мая. Вместе с Монтереем цветут и другие ранние не ремонтантные сорта.
Re: выращивание земляники на пленке п/э и нетканке
Добавлено: 29.06.2014, 21:50
Vitalya
irisovi duh писал(а):Vitalya писал(а):Выращиваю землянику на укромной черной нетканке на высоких грядках поливаю арычным способом. В этом году поставил дуги и натянул туннель из пленки над сортом хоней цвести начал 8 мая но удивил сорт монтерей он тоже зацвел 5 мая без дуг и боле в теневой зоне на участке. У кого есть монтерей он всегда рано цветет или это что-то с моими кустами?
Монтерей Рем, они все рано цветут, правда для Москвы это " рано " случилось в этом году 20 мая. Вместе с Монтереем цветут и другие ранние не ремонтантные сорта.
Я знаю что Монтерей рем но он не относится к раним таким как хоней или альбо. Хоней был под укрытием и боле солнечном месте и зацвел 8 мая без укрытия у нас тоже примерно 20 мая началось цветение.
Re: выращивание земляники на пленке п/э и нетканке
Добавлено: 13.09.2014, 12:26
Olga86
Здравствуйте.
Этим летом первый раз попробовала серебристо-черную п/э мульчирующую пленку израильского качества на плантации клубники, толщина 50 мкрн.
Личные впечатления от пленки - очень положительные. Как я над ней не издевалась (клала ее на острый сухостой), но она прошла испытания. Нужно было приложить много усилий, чтобы она порвалась. Прочность порадовала. Сорняки под ней не растут (в отличие от спанбонда, с которым у меня был отрицательный опыт - сорняки под ним растут, рвут ее, через один сезон ткань сама вся распадается).
Зиму пленка пока не пережила, поэтому сказать нечего. По пленке часто бегает кошка и "ловит" мышей, значит они там есть. Но земляника чувствует себя отлично. (несмотря на то, что некоторые саженцы (точнее их листья) один раз съела коза, которая случайно отцепилась..)
Почва не перегревается под пленкой засчет серебристой поверхности. А этим летом у нас в Воронежской области была крайне жаркая и совершенно бездождливая погода. И саженцы (так получилось) я сажала с июле в самую жару и сухость, но саженцы выжили и чувствуют себя отлично. Выставляю фото моей плантации. Конечно она получилась не самая аккуратная и красивая, но я делала всё сама.. А это было очень сложно. Но я довольна, главное смысл:))
Re: выращивание земляники на пленке п/э и нетканке
Добавлено: 13.09.2014, 23:44
Марина Х
Интересно, как долго весной будет почва под пленкой прогреваться? Или будете убирать?
Re: выращивание земляники на пленке п/э и нетканке
Добавлено: 14.09.2014, 08:53
Olga86
Марина Х писал(а):Интересно, как долго весной будет почва под пленкой прогреваться? Или будете убирать?
Убирать весной не планирую, пленка у меня склеена с рубероидом (дорожками) да и кусты уже разрослись, нереально их вытаскивать через небольшие дырки, а потом как их обратно засовывать:) Думаю земля будет прогреваться за счет высоты грядок. Ну как прогреется - так прогреется - я не бегу за ранним урожаем.
Re: выращивание земляники на пленке п/э и нетканке
Добавлено: 19.09.2014, 19:42
АлександрР
Olga86 писал(а):Здравствуйте.
Этим летом первый раз попробовала серебристо-черную п/э мульчирующую пленку израильского качества на плантации клубники, толщина 50 мкрн.
Личные впечатления от пленки - ... А это было очень сложно. Но я довольна, главное смысл:))
Ольга, полностью согласен, что вами проделана очень сложная работа.
Ну, а в чем главный смысл? Или в Воронежской обл. перестала плодить земляника без пленочного укрытия?

Re: выращивание земляники на пленке п/э и нетканке
Добавлено: 19.09.2014, 23:49
BECHA
Olga86 писал(а):Марина Х писал(а):Интересно, как долго весной будет почва под пленкой прогреваться? Или будете убирать?
Убирать весной не планирую, пленка у меня склеена с рубероидом (дорожками) да и кусты уже разрослись, нереально их вытаскивать через небольшие дырки, а потом как их обратно засовывать:) Думаю земля будет прогреваться за счет высоты грядок. Ну как прогреется - так прогреется - я не бегу за ранним урожаем.
На сколько надеетесь плантации хватит?
Не обращали внимание в каких местах растёт дикая луговая земляника в ваших местах и почему так?
Re: выращивание земляники на пленке п/э и нетканке
Добавлено: 19.09.2014, 23:58
BECHA
Марина Х писал(а):Интересно, как долго весной будет почва под пленкой прогреваться? Или будете убирать?
Там она слишком рано перегревается (почва, растения), что лимитирует урожайность, для ваших мест подобная плёнка не актуальна так как в Израиле капельный полив как с так и без плёнки ОБЯЗАТЕЛЕН и сезон клубники не июньский, а зимний, по сравнению с поливом себестоимость плёнки небольшая и она самая тонкая из возможных.
Если нужны ранняя ягода, то это достигается более холодостойкими и ранними сортами, может даже у вас ремы логичны учитывая нежаркое лето и достаточность влаги.
Re: выращивание земляники на пленке п/э и нетканке
Добавлено: 22.09.2014, 23:40
Марина Х
BECHA писал(а):
Не обращали внимание в каких местах растёт дикая луговая земляника в ваших местах и почему так?
В наших местах - на солнечных склонах

. У нас влажно, часто дожди, и поздно приходит лето, причем жарко - это всего лишь до 30 градусов, и всего месяц в году. В это лето потеплело только в середине июля. А первая ягода созрела в конце июля. И это без пленки. Потому и спросила.
Re: выращивание земляники на пленке п/э и нетканке
Добавлено: 23.09.2014, 03:46
BECHA
[quote="Марина Х"][quote="BECHA"]
Не обращали внимание в каких местах растёт дикая луговая земляника в ваших местах и почему так?[/quote]В наших местах - на солнечных склонах
. У нас влажно, часто дожди, и поздно приходит лето, причем жарко - это всего лишь до 30 градусов, и всего месяц в году. В это лето потеплело только в середине июля. А первая ягода созрела в конце июля. И это без пленки. Потому и спросила.[/quote]Сам живу давно в мусонном лете, правда широта Каира.. сорта Нова Скотии вам пойдут, вам к Александру Романову (там и малина Нова есть и "К"-шка..), вообще более новое из мусонного прохладного у него есть.... Хоней вон из Корнелла, а как был популярен, старый уже, есть новые поколения с некислым вкусом.
За то с вашим климатом длинный временной конвеэр сортов, Малвина из Германии у нас рекомендуется (не у меня, а на севере, меня широта не та и длинна дня) как самая-присамая поздняя и качественная, ну это если в РФии из всяких там "польш" в третьем сорте посадочного материала пересорта не подсунут.
Re: выращивание земляники на пленке п/э и нетканке
Добавлено: 23.09.2014, 03:56
BECHA
Марина Х писал(а):[А первая ягода созрела в конце июля. И это без пленки. Потому и спросила.
Если рано почву прогреть, то придется использовать прозрачую плёнку, а это "труба".. в ОГ так не делают естественно, а вот тоннельную теплицу и как понимаю с ремами весной и осенью ставят, зимой и летом убирают, ну вы знаете с металлическими дугами, пленка держится с помощю верёвок приколотых к земле шпильками поверх плёнки.., это если овчинка выделки стоит и рынок экономически это оценивает. Теоретически для себя конечно можно небольшой тоннель весной посавить на грядку земляники, ну это надо быть большим её фанатом..
Re: выращивание земляники на пленке п/э и нетканке
Добавлено: 23.09.2014, 05:27
lucienna
BECHA писал(а):Теоретически для себя конечно можно небольшой тоннель весной посавить на грядку земляники, ну это надо быть большим её фанатом..
Вот это как раз очень просто и без всякого фанатизЬма. Стоит у меня, Моллинг Опал еще плодоносит потихоньку.
Re: выращивание земляники на пленке п/э и нетканке
Добавлено: 23.09.2014, 07:37
BECHA
lucienna писал(а):[
Вот это как раз очень просто и без всякого фанатизЬма. Стоит у меня, Моллинг Опал еще плодоносит потихоньку.
Как часто и чем под плёнкой в варианте с небольшим парником поливаете?? (когда автомат стоит как в больших конструкциях в 50 м. кв. и более там понятно, разбрызгиватель крупной каплей или уж совсем водоэкономно, но дороже каплей, стоит там несколько штук индиакаторов влажности.. ) Малины ремы с особо растянутым плодоношением так у нас пытаются выращивать и ремы еживик..
Re: выращивание земляники на пленке п/э и нетканке
Добавлено: 23.09.2014, 07:43
lucienna
Приезжаю по выходным, тогда и поливаю. У меня же не плантация, а 10-12 кустиков всего. Торцы открыты.
Re: выращивание земляники на пленке п/э и нетканке
Добавлено: 26.09.2014, 12:32
БойТон
Добрый день.Прочитала всю ветку с самого начала ,чтобы освежить все вопросы,которые обсуждались в ней. В данный момент меня интересует осенняя подкормка земляники на грядках,укрытых пленкой и спанбондом.У меня отсутствует подкормочный узел.Раскрывать гряды не хочется.Да и не получится-кусты наросли большие.Разрезать по центру гряды,чтобы подсыпать компост и удобрения? Форумчане,поделитесь опытом-как вы решаете эту проблему.Еще хочу добавить,что самый дешевый спанбонд в оранжевых пакетах с Уф стабилизатором начал расползаться.Тот,что подороже -еще держится
Re: выращивание земляники на пленке п/э и нетканке
Добавлено: 26.09.2014, 19:07
дачник75
Добрый совет всегда в помощь,вопросов не возникало можно по капле или по листу производить подкормку.По капле бочка на высоте1.5-2м ,у меня 2шт 200 литровые спаренные в месте подсоединена в общую систему,а остальное дело техники на каждые участки можно подавать раствор.Для зеленого удобрения пользуюсь обычным шлангом .Другой вариант опрыскивание по листу.
Re: выращивание земляники на пленке п/э и нетканке
Добавлено: 27.09.2014, 21:26
Olga86
АлександрР писал(а):Olga86 писал(а):Здравствуйте.
Этим летом первый раз попробовала серебристо-черную п/э мульчирующую пленку израильского качества на плантации клубники, толщина 50 мкрн.
Личные впечатления от пленки - ... А это было очень сложно. Но я довольна, главное смысл:))
Ольга, полностью согласен, что вами проделана очень сложная работа.
Ну, а в чем главный смысл? Или в Воронежской обл. перестала плодить земляника без пленочного укрытия?

Не очень поняла...мы ведь говорим не о пленочном укрытии земляники, а о мульчировании с помощью пленки. А такое мульчирование сохраняет влагу, а главное нет нужды стоять кверху попой весь летний сезон, убирая сорняки

Re: выращивание земляники на пленке п/э и нетканке
Добавлено: 29.09.2014, 11:33
БойТон
Гряды,укрытые лутросилом,нужно дополнительно укрывать?
Re: выращивание земляники на пленке п/э и нетканке
Добавлено: 10.10.2014, 16:06
Любовь-я
Антонина, вот посмотри какие пришлиг
20141010_1703071083008688.jpg
Re: выращивание земляники на пленке п/э и нетканке
Добавлено: 10.10.2014, 23:06
БойТон
Теперь главное - чтоб прижились! У Вас наверное уже прохладно - закройте посадки литрасилом. Удачи.
Re: выращивание земляники на пленке п/э и нетканке
Добавлено: 11.10.2014, 23:14
Марина 56
Перед тем,как укрыть на зиму,лист полностью срезАть?
Re: выращивание земляники на пленке п/э и нетканке
Добавлено: 12.10.2014, 10:33
Роман С.
Ничего не срезайте. Чем собираетесь укрывать?
Re: выращивание земляники на пленке п/э и нетканке
Добавлено: 12.10.2014, 17:12
Alis0501
Роман С. писал(а):Ничего не срезайте. Чем собираетесь укрывать?
Ой, а можно я встряну на счет укрывания?
т.к. мне это сейчас тоже актуально.
У меня после стройки остался ГЕОТЕКСТИЛЬ нетканный, белый, водо- и воздухо-проницаемый,
только толстый, 3-4мм толщиной.
Можно этим материалом всеже посаженную землянику укрыть?
Если можно то когда это делать?
Re: выращивание земляники на пленке п/э и нетканке
Добавлено: 12.10.2014, 20:44
Роман С.
Alis0501 писал(а):
Ой, а можно я встряну на счет укрывания?
т.к. мне это сейчас тоже актуально.
А куда торопимся-то? Сегодня с сыном гулял - был чудесный теплый день. На градуснике +18. По прогнозам тоже ничего не ожидается. Если выращиваете землянику на нетканке, то считайте, что корневая система у вас уже защищена от морозов до -10. Вот если сильные морозы придут, а снега не будет, тогда и надо будет суетиться. Но надеюсь до этого не дойдет.
P.S. Мое мнение: я бы таким толстым геотекстилем укрывать не стал. Думаю, что не очень хорошо он воздух пропускает. Как бы не выпрела у вас земляника.
Re: выращивание земляники на пленке п/э и нетканке
Добавлено: 12.10.2014, 21:02
Марина 56
Роман С. писал(а):Alis0501 писал(а):
Ой, а можно я встряну на счет укрывания?
т.к. мне это сейчас тоже актуально.
А куда торопимся-то? Сегодня с сыном гулял - был чудесный теплый день. На градуснике +18. По прогнозам тоже ничего не ожидается. Если выращиваете землянику на нетканке, то считайте, что корневая система у вас уже защищена от морозов до -10. Вот если сильные морозы придут, а снега не будет, тогда и надо будет суетиться. Но надеюсь до этого не дойдет.
P.S. Мое мнение: я бы таким толстым геотекстилем укрывать не стал. Думаю, что не очень хорошо он воздух пропускает. Как бы не выпрела у вас земляника.
Роман! Так ведь пугают ОЧЕНЬ суровой зимой...Чем Вы советуете укрывать? И...спасибо за ответ!!!
Re: выращивание земляники на пленке п/э и нетканке
Добавлено: 12.10.2014, 21:09
Alis0501
Роман С. писал(а):
...я бы таким толстым геотекстилем укрывать не стал. Думаю, что не очень хорошо он воздух пропускает. Как бы не выпрела у вас земляника.
Хм, спасибо за замечание...
Понятно что до морозов пусть закаляется.. а там посмотрим
Re: выращивание земляники на пленке п/э и нетканке
Добавлено: 12.10.2014, 23:07
Bладимир
Марина 56 писал(а):
Так ведь пугают ОЧЕНЬ суровой зимой...
Это украинцев пугают , а в России зима будет обычной зимой.
Снегом накроет и никакие морозы не страшны. Ну а уж если долбанет под - 25 без снега, то и никакое укрытие не поможет.
Другое дело, есть сорта у Вас не морозоустойчивые, тогда да. А так , на мой взгляд, народ с ума начал сходить....
Сроду наши отцы и деды не пользовались укрытиями и все прекрасно росло в любые зимы.
И еще одна новомодная тема - поливать ВСЁ теплой водой

Re: выращивание земляники на пленке п/э и нетканке
Добавлено: 05.11.2014, 20:23
Елена В А
Bладимир писал(а):
Снегом накроет и никакие морозы не страшны. Ну а уж если долбанет под - 25 без снега, то и никакое укрытие не поможет.
Другое дело, есть сорта у Вас не морозоустойчивые, тогда да. А так , на мой взгляд, народ с ума начал сходить....
Сроду наши отцы и деды не пользовались укрытиями и все прекрасно росло в любые зимы.
И еще одна новомодная тема - поливать ВСЁ теплой водой

Страшен не мороз, а ветер при морозе. А если еще и осень была сухая и не дали заряда влаги, то без укрытия будет худо.
Я бы сказала, не народ с ума сходит, а климат.
Re: выращивание земляники на пленке п/э и нетканке
Добавлено: 07.11.2014, 05:43
Елена В А
Мы тут обсуждаем разные материалы и жалуемся что качественный достать сложно. А вот в Банкоке (Тайланд) работают так. Все необходимое в джунглях и все счастливы. Эта ферма практикует самосбор.
Re: выращивание земляники на пленке п/э и нетканке
Добавлено: 07.11.2014, 09:33
Bладимир
Судя по количеству ягод, урожайность ниже минимального даже для первого года.
Re: выращивание земляники на пленке п/э и нетканке
Добавлено: 07.11.2014, 15:22
Елена В А
Bладимир писал(а):Судя по количеству ягод, урожайность ниже минимального даже для первого года.
Да по размеру и урожайности им не позавидуешь. Хотя есть у них и такие фото.
Re: выращивание земляники на пленке п/э и нетканке
Добавлено: 07.11.2014, 21:00
Ирина Саратов
Bладимир писал(а):Судя по количеству ягод, урожайность ниже минимального даже для первого года.
Да,да - как-то не густо - даже у меня больше было

Re: выращивание земляники на пленке п/э и нетканке
Добавлено: 03.12.2014, 07:12
Vitalya
По мне самый выгодный это пленка пробовал агроволокно не понравилось трава на нем растет хорошо нужно накрывать весь участок чтобы семена не летели на агроволокно ну и цена на пленку пару рублей на агроволокно от 20р.
С поливом посложней если нет капельного то придется потрудится но поливать шлангом можно нужно только сделать так чтобы лить под пленку, а не поверх. Видел у нас чудаков в первый раз бахчи сажали 10 Га им насоветовали они поверх пленки воду пускали и ходили возле каждого куста арбуза дырочки делали пролетели больше не сажают, а я им сразу говорил как нужно делать.
Re: выращивание земляники на пленке п/э и нетканке
Добавлено: 09.12.2014, 04:49
Елена В А
Vitalya писал(а):По мне самый выгодный это пленка пробовал агроволокно не понравилось трава на нем растет хорошо нужно накрывать весь участок чтобы семена не летели на агроволокно ну и цена на пленку пару рублей на агроволокно от 20р.
С поливом посложней если нет капельного то придется потрудится но поливать шлангом можно нужно только сделать так чтобы лить под пленку, а не поверх. Видел у нас чудаков в первый раз бахчи сажали 10 Га им насоветовали они поверх пленки воду пускали и ходили возле каждого куста арбуза дырочки делали пролетели больше не сажают, а я им сразу говорил как нужно делать.
В этом сухом сезоне мы сделали вывод, что на агроволокне растение хуже развивается чем на пленке. Не смотря на капельный полив.
Re: выращивание земляники на пленке п/э и нетканке
Добавлено: 09.12.2014, 09:42
Bладимир
А на двухцветной будет еще лучше.
Re: выращивание земляники на пленке п/э и нетканке
Добавлено: 10.12.2014, 12:28
Vitalya
Да двух цветная наверное будет тоже хорошо и цены не сильно отличаются от черной.
Re: выращивание земляники на пленке п/э и нетканке
Добавлено: 10.12.2014, 18:52
Елена В А
Bладимир писал(а):А на двухцветной будет еще лучше.
Не доводилось пробовать черно-белую, но слышала опыт других, что на черной плодоношение раньше начинается.
Re: выращивание земляники на пленке п/э и нетканке
Добавлено: 23.01.2015, 13:06
БойТон
Елена ,пленку какой толщины используете при посадке ?
Re: выращивание земляники на пленке п/э и нетканке
Добавлено: 23.01.2015, 18:06
gala
все приспосабливаются к конкретным погодным условиям.Бангкок,Приморский край,мое родное Подмосковье=все мы ищем подходящие варианты ухода и выращивания.Не думаю,что такие высокие гряды будут уместны у нас,Да и солнышка маловато
Re: выращивание земляники на пленке п/э и нетканке
Добавлено: 24.01.2015, 08:26
Николай В А
БойТон писал(а):Елена ,пленку какой толщины используете при посадке ?
Пленка у нас 60 микрон.
Re: выращивание земляники на пленке п/э и нетканке
Добавлено: 08.02.2015, 23:36
БойТон
Елена и Николай!А вы устанавливаете дуги? На каком расстоянии друг от друга? Сильные ли у вас ветра?В нашем регионе очень сильные ветра.
Re: выращивание земляники на пленке п/э и нетканке
Добавлено: 11.02.2015, 16:44
Елена В А
БойТон писал(а):Елена и Николай!А вы устанавливаете дуги? На каком расстоянии друг от друга? Сильные ли у вас ветра?В нашем регионе очень сильные ветра.
У нас сильные ветра, дуги через 1,5 м.
Re: выращивание земляники на пленке п/э и нетканке
Добавлено: 14.06.2015, 22:52
Роман С.
Можно провести предварительные итоги.
Спанбонд СУФ-60. Производитель: ООО ''Агрооптторг'', г. Вологда. Постелен в августе 2013 г. Пережил две зимы. Состояние отличное. Еще один сезон точно протянет, а летом 2016 грядку буду раскорчевывать. Самое главное - под ним реально ничего не растет. Залезал рукой через прорези в спанбонде, попадаются какие-то былинки (похоже, что вьюнок всходит и умирает), но в целом чистота.
А это спанбонд призводства ЗАО ''Полиматиз'' (г. Елабуга, Татарстан). Постелен в августе 2014 г. Фото - весна 2015 г. Недостаточно плотный (если присмотреться, то можно разглядеть на фото сорняки). На данный момент сорняки стоят дыбом, приходится периодически залезать через вырезы под спанбонд и полоть наощупь.
Самое обидное в этой ситуации то, что вологодского спанбонда в магазинах города нет. Везде только Елабуга. Правда в одном месте видел белорусский, надо будет попробовать. С продукцией ЗАО "Полиматиз" дела иметь больше не хочется совершенно.
Re: выращивание земляники на пленке п/э и нетканке
Добавлено: 15.06.2015, 13:00
БойТон
А к нам завозят Спанбонд 60 производство г.Иваново. Качество хуже некуда!!! Не выдержал ни одного сезона.Был постелен в мае,а в сентябре разорвался.Сорняки росли под ним ,приподнимая его..
Выписывала спанбонд производства г.Тверь-тоже ерунда.Просвечивает ,на ощупь тонкий .Удивило то, то толщина полотна от руки написана фломастером на упаковке.Лучше всех был спанбонд привезенный с Украины.Качество хорошее и цена .