Зимняя прививка

voronov80 · #351

babay133,
Большое спасибо. Все понял.

voronov80 · #352

babay133,
Добрый день.
Сегодня решил провести осмотр своих прививок.
Результат на фото. Вопрос то что беленькое проявляется - это новые корни ? Можно ли высаживать в спец. тару и держать в комнате до высадке в ОГ ??? Что делать ??? Посоветуйте ,,,

Андрей Васильев · #353

voronov80, при пересадке из спецтары в ОГ они почти наверняка остановят рост и потеряете год. Что и случается при покупке популярных теперь саженцев в пакетах (в начале лета такие продают, из зимних прививок)

Уберите в холод и высаживайте сразу в поле или в контейнеры литра 3-5 но не меняйте им условия (или постоянная терлица или ОГ)
Можно и тепличные потом в он перевести, но аккуратно и в нужную погоду

babay133 · #354

voronov80 писал(а): Результат на фото. Вопрос то что беленькое проявляется - это новые корни ? Можно ли высаживать в спец. тару и держать в комнате до высадке в ОГ ??? Что делать ??? Посоветуйте ,,,

Да, это зачатки корней, их правда маловато, но это говорит о том, что подвой жив и они ещё нарастут. Да, в тару посадить можно, только надо выбрать с наибольшими корнями, совсем длинные свежие корни тоже плохо пересаживать, их можно запросто пообломать - они хрупкие, поэтому корни до 1 см самое то. После посадки нужен будет свет, лучше поставить на подоконник, особое тепло им уже не нужно, а то будут сильно тянуться. Главное, чтобы их сильно не затопить водой - дренаж должен хорошо работать. Периодически надо будет прищипывать точку роста, а то получатся длинные плети, лучше чтобы прививка ветвилась - потом при формировке в ОГ эти ветви можно будет обрезать и формировать как положено. Это очень ранняя посадка и до мая с ними надо долго танцевать, потом адаптировать под свежий воздух. Можно корни обсыпать влажным песком, обвязать пакетами и поместить в холодильник, но привои и корни тоже там будут расти, надо будет температуру регулировать и влажность поддерживать.

voronov80 · #355

Андрей Васильев,
Т.Е. Можно обратно в холодильник при темп. +2 . ? и до весны апрель - май ? А то что почки уже в таком состоянии - ничего страшного ?

babay133 · #356

На фото слишком длинные прививки, смело можно их обрезать, оставив лишь по две почки выше прививки, можно окунуть в парафин и убрать в холодильник или растить в горшках для удовлетворения своего интереса.

voronov80 · #357

babay133,
Это мои первые пробы, так что по времени не знал, когда и что. Теперь понятно, что прививать надо середина марта где-то.

babay133 · #358

voronov80 писал(а): Это мои первые пробы, так что по времени не знал, когда и что. Теперь понятно, что прививать надо середина марта где-то.

Середина апреля.

Zener · #359

voronov80 писал(а): Это мои первые пробы, так что по времени не знал, когда и что. Теперь понятно, что прививать надо середина марта где-то.

Привить можно и в середине ноября,главное-не дать пробудится привоям в хранении.Нужен холод.Это может быть и снег,и холодильник,и.т.д.Для своих нужд использую кессон (типа колодец насоса).Ради эксперемента привил на алычёво-абрикосовые подвои сливы в ноябре и абрикос в январе.Подвой начал пробуждаться в подвале (там около +10).Перенесу в кессон.Если вам удасться сдержать рост привоев до высадки в ОГ-имеете все шансы получить отличные саженцы.
ЗЫ.Я бы использовал в качестве субстрата для корней хорошо промытый торф.Сам пользую смесь опилок и чернозёма,пополам.При извлечении корни не травмируются.

oldsasha · #360

babay133 писал(а): Да, это зачатки корней, их правда маловато, но это говорит о том, что подвой жив и они ещё нарастут.

Я бы посоветовал в момент пересадки/высадки обработать раствором ИМК примерной конц. 10 мг/литр. Судя по опыту, действует безотказно

Андрей Васильев · #361

oldsasha писал(а): Судя по опыту, действует безотказно

То же 2 года уже пользуюсь, по твоему совету. Результатами доволен. Я правда в гидрогель еще корни окунаю порошковая фракция) Но если подвоев мало, то можно и полить каждый отдельно...

Masik · #362

oldsasha писал(а): Я бы посоветовал в момент пересадки/высадки обработать раствором ИМК примерной конц. 10 мг/литр. Судя по опыту, действует безотказно

Корневином можно? В составе ИМК.

Zener · #363

Masik писал(а): В составе ИМК

Хуже,Гетероауксин эффективней. Циркон (неожиданно) проявляет подобные свойства,правда для него желательно Т в районе 18-20 гр. и срок действия около 18 часов, на свету разлагается. Как объяснял Весна,происходит перераспределение ауксинов в пользу корней,как следствие-торможение вершков при росте корешков.

Андрей Васильев · #364

Zener писал(а): Хуже,Гетероауксин эффективней.

Вообще в большинстве источников ИМК более результативна нежели ИУК (Гетероауксин) Другое дело, что Корневин содержит на 99№ глину в которую добавлен порошок ИМК. И как там все это размешали сложно сказать. Лучше чистый препарат брать и делать маточный спиртовой раствор..

oldsasha · #365

Андрей Васильев писал(а): Но если подвоев мало, то можно и полить каждый отдельно...

Можно опрыскать корневую часть но после высадки в грунт не поливать сутки, далее по ситуации

Masik писал(а): Корневином можно? В составе ИМК.

Андрей, пока начал расписывать, ты уже опередил...

oldsasha · #366

Zener писал(а): происходит перераспределение ауксинов в пользу корней,как следствие-торможение вершков при росте корешков.

Какой смысл в перераспределении, когда ауксины из раствора действуют непосредственно на то, что нужно?
А торможение вершков происходит до той поры, пока не случится срастание компонентов прививки. Естественно, при соблюдении условий, поместив их в +25°C на 2-3 недели, вершки только из-за этого прорастут...

Zener · #367

oldsasha, Я в прошлом сезоне пытался получить горизонтальные отводки с ONF333 (грушевой вегет. подвой).В канавки уложил прирост (порядка 60-70 см.)дождался пробуждения и отрастания побегов и,процарапав как следует однолетнюю древесину, опудрил ранки Гетероауксином и присыпал субстратом.В сухом остатке-укоренения не произошло,а вот бодро стрельнувшие побеги...остановились в росте и вершканулись.Причём,пара вертикальных побегов,необработанных, росли мощно.

oldsasha · #368

Zener писал(а): Я в прошлом сезоне пытался получить горизонтальные отводки с ONF333

По моему опыту груша плохо черенкуется и образует придаточные корни. С этим ОНF 333 я тоже намучился... "Опудривание" гетероауксином себе не представляю, поскольку он гигроскопичен и сильно "мажется". Причин такого поведения побегов одного растения можно напридумывать достаточно, да и речь-то шла о прививках.

Андрей Васильев писал(а):

, и я с ним согласен, что ИМК наиболее эффективен, значит, дело в технологии...

Zener · #369

oldsasha писал(а): "Опудривание" гетероауксином себе не представляю, поскольку он гигроскопичен и сильно "мажется".

Таблетка предварительно крошится.В пыль.
Касаемо ЗП-проблема доведения последних до посадки в спящем состоянии ,ИМХО,решается за счёт холодного помещения.А корешки и ОГ нарастут нормально,если подвой позволит (это про грушевые сеянцы,клоновые отращивают).

voronov80 · #370

Добрый вечер.
Если высаживать в такую тару и держать в комнате можно ? Понятно что будут расти и распускаться. Как они потом себя поведут при высадке в открытый грунт ?

oldsasha · #371

voronov80 писал(а): Если высаживать в такую тару и держать в комнате можно ? Понятно что будут расти и распускаться. Как они потом себя поведут при высадке в открытый грунт ?

Можно, но нет нужно. В домашних условиях нет перепада температур день/ночь и растения будут вытягиваться. Из-за отсутствия ветровой нагрузки и ультрафиолета листья получаются слишком нежные и при высадке высыхают, скручиваются и опадают. Молодые корни не могут полностью оплести почву и ломаются при высадке. Во всяком случае, практически всегда рост растения останавливается и оно замирает до следующего сезона.
Ещё минус по фото:слишком длинные черенки. У подвоя не хватает сил на пробуждение всех имеющихся почек. К тому же черенки не парафинированы и испаряют и так небольшие запасы влаги.

Zener · #372

voronov80 писал(а): Если высаживать в такую тару и держать в комнате можно ?

Можно.Обязательно солнце и прохлада(лоджия),плюс горшки от 5 до 10 литров

voronov80 писал(а): Как они потом себя поведут при высадке в открытый грунт ?

Вопрос открыт.Как правило,после перемещения на открытый воздух,обязательно в тень,с солнышком в утренние или вечерние часы.Обязательно перед этим опрыскать Цирконом,не будет увядания и подгорания.У меня один раз получилось вызвать вторичный рост,высаживал в последней декаде июня,в другие сроки замирают до следующего года.В вашей ситуации крайне важно вызвать до высадки в ОГ бурный рост ЦП,остальное я бы ослепил,хотя бы 50-60 см.Тогда год не пройдёт даром,для закладки первого яруса уже будет низенький,но штамб.
Сейчс ,возможно,прозвучит крамола,но,сугубое ИМХО,прививка длинным черенком позволяет получить ранннее
плодоношение и более компактную крону.Есть пример двух яблонь на семенном подвое и пары груш на вегет. корнях из леса.Число ни о чём,но...
И последнее.Сам прошёл этот "горшечный" путь,надоело.В разы лучше ЗП с ранней высадкой в ОГ.

Северянин · #373

Zener писал(а):
voronov80 писал(а): Если высаживать в такую тару и держать в комнате можно ?
Можно.Обязательно солнце и прохлада(лоджия),плюс горшки от 5 до 10 литров
voronov80 писал(а): Как они потом себя поведут при высадке в открытый грунт ?
Вопрос открыт.Как правило,после перемещения на открытый воздух,обязательно в тень,с солнышком в утренние или вечерние часы.Обязательно перед этим опрыскать Цирконом,не будет увядания и подгорания.У меня один раз получилось вызвать вторичный рост,высаживал в последней декаде июня,в другие сроки замирают до следующего года.В вашей ситуации крайне важно вызвать до высадки в ОГ бурный рост ЦП,остальное я бы ослепил,хотя бы 50-60 см.Тогда год не пройдёт даром,для закладки первого яруса уже будет низенький,но штамб.
Сейчс ,возможно,прозвучит крамола,но,сугубое ИМХО,прививка длинным черенком позволяет получить ранннее
плодоношение и более компактную крону.Есть пример двух яблонь на семенном подвое и пары груш на вегет. корнях из леса.Число ни о чём,но...
И последнее.Сам прошёл этот "горшечный" путь,надоело.В разы лучше ЗП с ранней высадкой в ОГ.

Поддержу. Пару лет назад получил по почте подвои и черенки и решил их привить и подрастить на лоджии до высадки в грунт. Результат не понравился.

Алексей_нск · #374

Андрей Васильев писал(а): Вот что говорил Потапов С А на лекции МОИП о размножении вишни

Для успеха прививки важно, что бы черенок был мощный и не короче 40см. .

Не совсем понятно что именно имеется ввиду. зачем такой длинный черенок?!

Андрей Васильев · #375

Алексей_нск писал(а): Не совсем понятно что именно имеется ввиду. зачем такой длинный черенок?!

На более коротких черенках только цветочные почки. Вышесказанное не означает что нужно его целиком весь привить. Просто для прививки нужно срезать только длинные черенки. А при прививке оставляют обычное число почек на черенке (например 3)

Да, это касается только вишни

Алексей_нск · #376

Андрей Васильев, понял.
И еще вопрос- после прочтения темы и статей так и не разобрался, как засыпать готовые зим прививки субстратом, только корни или целиком? И если использовать торф или типа того, и нужно засыпать целиком, не подопреют ли привитые черенки??

Андрей Васильев · #377

Алексей_нск, Если речь о хранении их до посадки, то я просто убираю в пакеты и завязываю (привитые черенки при этом торчат наружу, но они парафинированы). Можно добавить мох еще или опилки для сохранения влажности. Но храню не долго, не дольше месяца и в холодном подполе.

Алексей_нск · #378

Андрей Васильев, в первую очередь все таки интересно в период стратификации, с головой сыпать или как?

Андрей Васильев · #379

Алексей_нск, я не стратифицирую почти. С головой нет смысла засыпать, потому как черенок должен быть парафинирован. Я окунаю его после прививки в расплав смеси парафина и садового вара 50:50 на секнуду и сразу в холодную воду.
Задача не высушить корни, а черенок и так защищен.

Алексей_нск · #380

Андрей Васильев писал(а): Алексей_нск, я не стратифицирую почти.

Высаживаете в о.г. сразу?

oldsasha · #381

Андрей Васильев писал(а): Я окунаю его после прививки в расплав смеси парафина и садового вара 50:50 на секнуду и сразу в холодную воду.

А в воду то зачем?!
Плёнка парафина получается весьма тонкой (менее 0,5 мм), черенок 4-6 мм, холодный и влажный, о перегреве можно забыть! За время более 15 лет, что прививаю, никаких претензий к почкам на прививках не было.... А так лишняя операция, лишние условности, лишнее время...

Андрей Васильев · #382

oldsasha писал(а): А в воду то зачем?!

Парафин так моментально высыхает и прививки не слипаются. Я в начале так делал потому что боялся перегрева, но сейчас что бы не слипалось.

Андрей Васильев · #383

Алексей_нск писал(а):
Андрей Васильев писал(а): Алексей_нск, я не стратифицирую почти.
Высаживаете в о.г. сразу?

через 1-2 недели обычно

tep · #384

Андрей Васильев писал(а): Алексей_нск, я не стратифицирую почти. С головой нет смысла засыпать, потому как черенок должен быть парафинирован. Я окунаю его после прививки в расплав смеси парафина и садового вара 50:50 на секнуду и сразу в холодную воду.
Задача не высушить корни, а черенок и так защищен.

А вот интересно,за место парафина можно пчелиный воск использовать?

Алексей_нск · #385

Андрей Васильев писал(а):
Алексей_нск писал(а):
Андрей Васильев писал(а): Алексей_нск, я не стратифицирую почти.
Высаживаете в о.г. сразу?
через 1-2 недели обычно

а почему отказались от стратификации (почти)?

tep · #386

Алексей_нск, http://nizovo-sad.ru/publ/zimnjaja_priv ... j/1-1-0-18

Андрей Васильев · #387

Алексей_нск писал(а): а почему отказались от стратификации (почти)?

Стратификация подразумевает хранение в тепле, для этого нужно прививать в середине зимы, тогда черенки за неделю не прорастают, а если весной как я прививать, то иногда и 3-х дней в тепле много, начинаю почки прорастать.
У меня нет условий для прививки например в январе, затем стратификаиции и надежного хранения. Да и количества небольшие, вполне весной успеваю. Основной объем саженцев теперь через окулировку выращиваю.

oldsasha · #388

tep писал(а): А вот интересно, вместо парафина можно пчелиный воск использовать?

Можно, но сильно дороже...
Так то всё идёт в дело, добавляем в садовый вар огарки любых свечей, технический парафин, стеарин, церезин, хоть поливу с сырных голов... Да и пропорция (1:1) весьма условна, при смещении баланса в сторону парафина масса получается менее вязкая и более хрупкая (при той же хорошей укрывистости), прорастающие почки как бы раскалывают её изнутри...

tep · #389

oldsasha писал(а):
tep писал(а): А вот интересно, вместо парафина можно пчелиный воск использовать?
Можно, но сильно дороже...
Так то всё идёт в дело, добавляем в садовый вар огарки любых свечей, технический парафин, стеарин, церезин, хоть поливу с сырных голов... Да и пропорция (1:1) весьма условна, при смещении баланса в сторону парафина масса получается менее вязкая и более хрупкая (при той же хорошей укрывистости), прорастающие почки как бы раскалывают её изнутри...

Да мне знакомый пасечник дал не много(грамм 200)пчелиного воска,вот и подумал пустить его в дело.В прошлом году добавлял в садовый вар парафин.

Алексей_нск · #390

tep писал(а): Алексей_нск, http://nizovo-sad.ru/publ/zimnjaja_priv ... j/1-1-0-18

Спасибо, это то что надо!! Применю это все на практике в этом году.

Алексей_нск · #391

Еще вопросик назрел. Подвои получил почтой недавно. Сначала лежали как пришли обмотанные тряпкой в погребе, там немного выше нуля и высокая влажность. Иссушение им точно не грозит. Но вот пишут что могут окисляться корни?? Сейчас пересыпал немного их покупной землей. Но не плотно.

Zener · #392

Алексей_нск, Я использую опилки лежалые,если свежие-пропариваю.Можно торф,только промыть его под проточной водой.Когда будете извлекать подвои,то наросшие корешки легко повреждаются.В рыхлом субстрате щадяще.

YURRO1 · #393

Подскажите по зимней прививке, пожалуйста.
Обычно прививал и сразу сажал. В этом году черенков намного больше, боюсь не успею.
Как передержать привитые саженцы? Или даже правильно дорастить...?

Есть пару мешков мха сфагнума. Я правильно понимаю, что сейчас можно привить и саженцы поставить во влажный мох в большой мусорный полиэтиленовый мешок в квартире при + 25 на три недели? а потом уже и апрель и сразу высадить? или помурыжить еще пару недель при гарантированной темп. +5 в гараже, например? (для закалки)

Зашиваюсь, блин, помогите

Андрей Васильев · #394

YURRO1, пару страниц назад отвечал.
Прививаете, парафинируете привой, связываете в пучки. Убираете в пакеты, что бы вершки торчали. Можно мох добавить. Убираете в холод, что бы черенки не тронулись. Я в подполе на них клал мешки со снегом из плотной пленки.

YURRO1 · #395

Андрей Васильев писал(а): YURRO1, пару страниц назад отвечал.
Прививаете, парафинируете привой, связываете в пучки. Убираете в пакеты, что бы вершки торчали. Можно мох добавить. Убираете в холод, что бы черенки не тронулись. Я в подполе на них клал мешки со снегом из плотной пленки.

не нашел, ткните носом...
Я про зимнюю прививку, собственно, хотел узнать - сейчас можно по этой технологии саженцы делать?
Андрей, а просто срезы привоя варом замазать нельзя?

Андрей Васильев · #396

YURRO1, http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f=32&t=6423

Черенок желательно защитить от иссушения.
http://nizovo-sad.ru/publ/zimnjaja_priv ... j/1-1-0-18

Никола · #397

YURRO1 писал(а): не нашел, ткните носом...
, а просто срезы привоя варом замазать нельзя?

http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p= ... b1#p633590

YURRO1 · #398

Андрей Васильев писал(а): YURRO1, http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f=32&t=6423
Черенок желательно защитить от иссушения.
http://nizovo-sad.ru/publ/zimnjaja_priv ... j/1-1-0-18

а завязать саженцы в пакете (с головой) нельзя?
Андрей, из Вашей статьи - "Что касается сроков прививки то я проводил самое позднее в 20-х числах мая и самое раннее в конце апреля"
Я хочу сейчас прививать, с середины до конца марта. Каким способом мне посоветуете воспользоваться?

Андрей Васильев · #399

YURRO1 · #400

Ясно, спасибо, значит больше недели в тепле их не продержать... думал больше, а там и в грунт можно будет...
В прошлом году начал прививать 1 апреля, сразу высаживал. попадали под заморозки, но приживаемость была близка к 100% (если б не коты)

Подожду неделю.