Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

да, и вообще, похоже это ежевика на фото....

Как понимаю, тут нужно четко различать шелковицу белую (но не обязательно белоплодную) и шелковицу черную. Различаются они по цвету коры. Черную (нигра) в средней полосе выращивать - все равно что инжир. Растение очень теплолюбивое, зима у нас без укрытия для нее убийственна. А белую выращивают даже в Томске, она не так вкусна, но для нас более подходящая. Кстати, листья только белой подходят для шелкопряда.

Нюра писал(а):Я в свое время получала саженцы из Харьковского института шелководства, ...в нашем северном подмосковье дает ее ровно в два раза мельче.

Нюра, а через какое время шелковица у вас заплодоносила? Укрываете ли вы ее?

Этим, весьма холодным летом, и меня порадовала шелковица...
Деревце росточком сантиметров сорок, а уже плодит... ("Жить захочешь, еще не так раскорячишься")

tab301 писал(а):Нюра, а через какое время шелковица у вас заплодоносила? Укрываете ли вы ее?

Из семян на 5-й год. Никогда не укрываю, но она бывает выпревает в районе корневой шейки. Ну типа как и абрикосы.

Моей 3 года, посажена саженцем, но что-то плохо нарастает. Может, чем подкормить?

Rom165 писал(а):

Мантисс писал(а): Персики у нас зреют в промыщленных масштабах.

В подмосковье че-то плоховато зреют персики. Даже в единичных масштабах.

А у нас на даче дерево, посаженное осенью -выдало штук двадцать персиков, они вызрели правда конечно по объему уступают южным, а по вкусу нормальные.
как разместить фото что-то не получилось

Мантисс писал(а):У нас в 6-й зоне морозы практически не отличаются от московских, а шелковица растет в дикости, без ухода как сорняк...

Глянула широту того Онтарио - 43 градуса северной широты, это даже не Киев, а поюжнее будет Ростова-на-Дону. Поэтому и сорняки у нас разные растут.

"Видел я эту Италию - сапог сапогом..." А можно каким нибудь способом получить семена этой шелковицы из Онтарио...

Видел плодоносящую шелковица у Шентерова. Дерево огромное.Шентеров хитрит,продаёт сеянцы посаженные с семян своего дерева. На вопрос, есть ли привитые сообщает, что сеянцы полностью наследуют материнские свойства.Я на этом обжогся,потратил 7 лет,в результате выросла метёлка под 4 метра,безродная,бесплодная. Шелкун!

anona писал(а):Видел плодоносящую шелковица у Шентерова. Дерево огромное.Шентеров хитрит,продаёт сеянцы посаженные с семян своего дерева. На вопрос, есть ли привитые сообщает, что сеянцы полностью наследуют материнские свойства.Я на этом обжогся,потратил 7 лет,в результате выросла метёлка под 4 метра,безродная,бесплодная. Шелкун!

А можно поточнее про вашу метёлку ..... цветёт/ не цветет, насколько похожа на шелковицу и т.д. Дело в том что я сталкивался с чисто мужскими растениями шелковицы. Сталкивался правда только "литературно" - в описаниях. Это как самец облепихи. Дерево как бы необходимое, но в саду совсем бесполезное. Так же и с шелковицей, самец значительно увеличивает завязываемость плодов на других деревьях а сам как бы и не нужен. В обшем подмерзал ли он у вас и т.д.

Это очень странно... Выходит у меня двудомная шелковица, другой и близко рядом нету...

Да как бы шелковица и есть двудомное растение, Только при семенном размножении бывает и такое, причем в каком то питомнике я конкретно находил чисто мужскую форму шелковицы белой. Продавали как декоративное дерево и для повышения урожайности нормальных деревьев....

При семейном размножении шелковицы - вырастает кот в мешке, либо двудомное либо однодомное растение. Как правило ничего путного не вырастает. У шелкуна очень часто листовая пластины изрезанна.

Вот какой лист у моей шелковицы.

На фото изрезанные листовые пластины дички шелкуна и цельные крупные листья сортовой шелковицы.

А у меня из семян нормальная выросла. И листья правильные и ягоды уже 3-й урожай.
Вкуууууусные.

Сортовые растения как раз из семян то и выращивают, но это рулетка.
Видимо вам повезло.

Перечитала тему. Посмотрела, что в 2009 году я писала, что ягоды у моей шелковицы мелкие. Теперь по прошествии времени, могу добавить, что с возрастом ягоды стали нормального размера. Плодоносила одна, в ближайшей округе на десятки км шнлковицы, навряд ли были. И урожаи были приличные, пишу были, потому что это дерево уже спилено года три как. А на смену ему уже подросли несколько сеянцев. Некоторые уже плодоносят, причем есть плодоносящие и с разрезными листьями, одно дерево получилось с разрезанными листьми, а ягоды розовые. Одно дерево с очень крупными листьми и довольно крупной ягодой. Но именно ему достается кормежка от ближайших кустов винограда, другие растут в очень спартанских условиях, соответственно и листья и ягоды мельче... По мне, так совершенно беспроблемное растение, подмерзания за последние лет восемь не наблюдаю.

У моих шелковиц листья разрезные мелкие (одна черная, другая белая), но плодят успешно...

Судя по последним сообщениям шелковица просто обязана расти и у меня на Урале, а точнее на границе Южного и Среднего Урала.

genn писал(а):Судя по последним сообщениям шелковица просто обязана расти и у меня на Урале, а точнее на границе Южного и Среднего Урала.

Анисимов из Томска рассылает семена белоплодной формы белой шелковицы по всей России. Зимы там посуровее уральских будут (хотя и очень снежные)

anona писал(а):Видел плодоносящую шелковица у Шентерова. Дерево огромное.Шентеров хитрит,продаёт сеянцы посаженные с семян своего дерева. На вопрос, есть ли привитые сообщает, что сеянцы полностью наследуют материнские свойства.Я на этом обжогся,потратил 7 лет,в результате выросла метёлка под 4 метра,безродная,бесплодная. Шелкун!

Дайте ей еще пару лет. Я покупал у Шентерева 2 пятилетки 5 лет назад- так одно деревце исходно было плодоносящим, а второе давало прирост раза в полтора больше, но зацвело первый раз летом 2014, т.е. примерно в 9-летнем возрасте (d ствола 15 см, d кроны ок 3 м- обрезаю ежегодно). Ягода мелкая на обоих деревьях- на привитых 2-летках сортовых ягоды гораздо крупнее и слаще (другой вопрос, как будут зимовать, тогда как шентеревские ни разу не обмерзали)

tab301 писал(а):Моей 3 года, посажена саженцем, но что-то плохо нарастает. Может, чем подкормить?

Попробуйте для начала весной пролить известковым молоком

Алексей вы пробовали плоды прямо с Шентеровского дерева? Они отличаются по размеру и вкусу от ваших Шентеровских сеянцев?
Я думаю они отличаются, так как не правда его суждение, что сеянцы полностью повторяют материнскую свойства. Да , 1 сеянец из 100 может и повторит, но это рулетка.
А привитые саженцы тоже от Шентерова?

ivigni писал(а):Этим, весьма холодным летом, и меня порадовала шелковица...
Деревце росточком сантиметров сорок, а уже плодит... ("Жить захочешь, еще не так раскорячишься")

У меня 2-е шелковицы, одна белая, сорта не знаю, обменялся с одним из садоводов, 2-я черная, сорт "Черная баронесса". Обе высотой более 180 см. Белая плодоносит уже 2-ой год, у шелковицы "Черная Баронесса" ягоды впервые были в прошлом году. А какая на вкус ваша шелковица?

anona писал(а):Алексей вы пробовали плоды прямо с Шентеровского дерева? Они отличаются по размеру и вкусу от ваших Шентеровских сеянцев?
Я думаю они отличаются, так как не правда его суждение, что сеянцы полностью повторяют материнскую свойства. Да , 1 сеянец из 100 может и повторит, но это рулетка.
А привитые саженцы тоже от Шентерова?

Да, пробовал- покупал свои как раз в период плодоношения его дерева. Согласен, с того дерева ягода слаще и раза в 3 крупнее. Но там огромное старое дерево. Понаблюдаю еще несколько лет, может что изменится в лучшую сторону. С предположением о рулетке согласен- 2 дерева одного возраста и от одного родителя отличаются даже по форме кроны и листа, хотя растут в одинаковых условиях. И вкус ягод разный.
Привитые - из Садко- Смуглянка и Черная баронесса. Маленькие кустики, но ягоды даже крупнее, чем с Шентеревского дерева. Но прошлой зимой надснежная часть померзла...

Алекс_Л писал(а):

anona писал(а): Привитые - из Садко- Смуглянка и Черная баронесса. Маленькие кустики, но ягоды даже крупнее, чем с Шентеревского дерева. Но прошлой зимой надснежная часть померзла...

Эти сорта черной шелковицы, т.е. теплолюбивые. Шентерев все-таки, насколько понимаю, занимается белой (пусть и черноплодной), а она значительно более морзостойкая

Хочу и я похвастаться.Имею шелковицу белую кустовую уже наверное лет восемь десять.Высота примерно три с половиной метра растёт кустом, никогда не укрывалась на зиму и не подмерзала.Ягоды правда мелковаты,но их очень много и они приторно сладкие.Собираем их аж до сентября.Кому интересно приезжайте летом и черенкуйте.

Интересно, как далеко из Закавказья на север шелковица двинулась? И можно ли её вырастить и плоды получить под Екатеринбургом?
Л. Плотникова - сотрудница Цицинского сада считает, что в Москве и Подмосковье выращивают белую шелковицу(более зимостойкая). И разнообразные листья с одного дерева - это не признак Morus alba. Отличаются цветом коры, размером ягод. Листья и у белой, и у чёрной могут быть 2-3-лопастными(это из каталога Лорберга), и та, и другая - однодомная(это из справочника Кремера). По этим книгам - должны различаться по цвету плодов. А наша Плотникова говорит, что Белая, та, что растёт в подмосковных садах, может плоды иметь и белого, и красного, и чёрного цвета.У нас - не понятно какая, "зовут" Смуглянка. Собираем плоды с 28.06 . И ещё отдельные ягоды висели 1 августа.
Женские соцветия. Саша собирает, ёжик тоже собирает.

Лена, не знаю, как на север, а вот у нас в Хабаровске шелковица растет.
Климат умеренный, муссонный, с малоснежной холодной зимой и жарким влажным летом[3].
Средняя температура января −19,8 °C,
Средняя температура июля +21,3 °C,
Среднегодовая температура — +2,4 °C,
Абсолютный минимум −40,0 °C был зарегистрирован 14 января 2011 года, и сразу перекрыл прежний, принадлежавший 1980 году, на 1,1 °C

Ира, у Вас всё-таки климат морской, значит, нет резкого перехода от лета к зиме. Осень, наверное, длинная и мягкая? Шелковица, наверное, закаляется за это время. И снег, которого много(?), должен от Ваших минус 40 градусов корни, ствол уберечь. Непонятно, как это она в Хабаровске прижилась. По каталогам Лорберга и Брунса посмотрела специально - для шелковицы подходят 5, 6, 7 зоны зимостойкости(Европы). Это, примерно, соответствует климату наших : Астрахани - пятая их зона, широте Киева-Донецка-Ростова - их шестая зона... Даже не знаю, пойдёт ли для Екатеринбурга шелковица. Там средние январские чуть меньше ваших, но смягчающих морозы муссонов нет. Под Клином, конечно, тоже не Астрахань, но у нас на участке ей самое тёплое место отдали - у южной стенки домика.

Черная баронесса и Смуглянка, судя по найденной инфо, тоже к белой относятся

Богдан писал(а):. ....А какая на вкус ваша шелковица?

Пока мелкая, сладкая... Уступает по вкусу тем, что пробовал на юге...

Лена, про шелковицу ))...
Как-то в новогодние каникулы сижу в этой теме, "разговор" идет про саженцы шелковицы. Зову мужа, типа, смотри какое симпатичное растение - хочу! Но у нас же замерзнет?! Он глядит на меня некоторое время недоумевающе и в потом выдает: "А я ел ее ягоды в Хабаровске, еще в юности, растет она у нас." ... ... Смотрю на него, практически открыв рот ( удивительное - рядом!) ) - Что же ты ходишь, молчишь, ничего мне не говоришь?! - Так разговора про это не было... ))
Давай его пытать и что узнала: однажды, когда он в очередной раз совершал набег на ягоды шелковицы, что росла на ул. Оборонной, подошла женщина, как оказалось, работница дендрария и сказала ему , что это дерево - шелковица, и что их всего 2 в Хабаровске: здесь, на Оборонной и второе, естественно, в самом дендрарии. На след. день поехали мы на ту улицу, но,увы, тополя растут в ряд, кое-где видны пеньки, видимо сломали или срубили шелковицу во время строительства авторынка, а может и раньше она погибла.
Из всего этого можно сделать вывод:
1. Шелковица-тутовник в Хабаровске может расти при благоприятном микроклимате, и еще, она ведь бывает разная - черная, белая, красная, розовая, с разной зимостойкостью;
2. Почаще разговаривайте со своми родными на разные, интересующие вас темы - можно узнать столько интересного!

Это было в 2011 году. Через некоторое время эта история имела продолжение), в 2014 году мне написали, что " Шелковица в Хабаровске на ул. Оборонной растет по сей день. Недавно был в том районе, видел 2 дерева в сквере возле Индустриально-экономического колледжа."
Вот такая история.
А сейчас саженцы шедковицы продают и дачники на рынке, и в магазинах. Где-то она у нас растет , где-то нет.
Климат НЕ морской, муссонный, МАЛОснежный, морозы - под 40.
Осень долгая и теплая, чаще сухая. Видимо, успевает вызреть???

Ира, я всё думала, что это в голове вертится - "китайский шёлк"? Посмотрела в книге "Деревья" Бруно Кремера шелковицу. Родиной Чёрной шелковицы была Центральная Азия. Потом её ещё в античные времена занесло в Средиземноморье, в последние века - в Индию и в Китай. А Белой шелковицы родина - Китай. В Средиземноморье и в тёплых регионах Центральной Европы, как корм для шелковичных червей, она оказалась в последние столетия. Так что Ваша - вернулась на Родину.

Интуиция, внутренний голос - великая вещь! Какими-то необъяснимыми путями выводят на верный путь.

Шелковица и у нас растёт, вид, сорт не знаю. Растёт у многих знакомых и у меня растёт. Мелкая, сладкая, чёрная. Это примерно между Хабаровском и Владивостоком посередине почти , плюс-минус 100км Поздно очень просыпается, больше никаких проблем. Правда любит её какая то гусеница, прячется она в таком белом пушистом, как боа коконе или как это укрытие назвать, я такую только на шелковице и калине видела.

larisa.lara писал(а):.....любит её какая то гусеница, прячется она в таком белом пушистом, как бы коконе или как это укрытие назвать, я такую только на шелковице и калине видела.

Дык может это и есть тутовый шелкопряд? Не такой?



Собирайте, прядите натуральный шелк

Про шелковицу - очень интересно. Чёрную называют деревом пасторских садов. Самые красивые деревья растут в приходском саду на острове Гельголанд. И где это? А самая старая 200-летняя Чёрная шелковица - в монастыре на полуострове Бретань. А Белая, знаете, откуда к нам попала? С Кавказа? Нет. Из питомников Германии. Во времена Второй Мировой войны, когда Германия перешла на самообеспечение, немцы свой шёлк получали. Посадили Белую шелковицу в школьные сады. Школьники должны были под командой специалиста разводить шелковичных червей. А потом питомники такие, как Лорберг, Врунс те деревья использовали для размножения и продажи. И нам, в том числе.

Остров Ге́льголанд находится на юго-востоке Северного моря, принадлежит Германии, площадь 1 км² , с населением 1370 человек (на 2012 год)

Алекс_Л писал(а):Черная баронесса и Смуглянка, судя по найденной инфо, тоже к белой относятся

Возможно, вы правы. Посмотрите - как отличается цвет коры сортового привоя от явно белого подвоя. У черной кора должна быть значительно темнее

Нюра писал(а):

larisa.lara писал(а):.....любит её какая то гусеница, прячется она в таком белом пушистом, как бы коконе или как это укрытие назвать, я такую только на шелковице и калине видела.

Дык может это и есть тутовый шелкопряд? Не такой?

Не, не такой. Там как в пёрышках белых и они прям шевелятся эти пёрышки.

http://ginun-ru.livejournal.com/144274.html гугл помог, вроде вот это, мучнистый червец ? фото не знаю как сюда перенести. У меня эта живность более оперённая что ли сидит на нижней пластине листа, снизу заглянешь, а там всё шевелится.

Лариса, наверное, карантинная - эта "красота"? А Вы её системным инсектицидом! С д.в. Имидаклопридом. Этот, хоть, не канцерогенный. Вроде.

Лена, давила вручную, как могла. Заметила когда ягода начала спеть. Внук с соседскими ребятишками частенько паслись на ней, побоялась травить. В этом году хочу заранее профилактику сделать, наверняка зимовать остались какие нибудь яйца.

Лариса, просите внука насобирать божьих коровок. Личинки божьих коровок и наездники - Ваши друзья. Я бы тоже обрызгала до распускания Препаратом 30, а до цветения чем-нибудь с Имидаклопридом. БИ-58 новый тоже системный, но в RU.PEST прочла, что канцерогенность - "возможна".

ссылка не работает
Растет и плодоносит у меня в саду.

Здравствуйте, мои дорогие любители шелковицы)!
Три года не была я на дальней даче во Владимирской области. Той самой, с жутким климатом.
Шелковица выжила!!!
И те две, что привезла из Анапы. И выращенная из черенка с ВВЦ.
Без укрытия, ухода и хозяйского глаза!
Правда, посажены они были с южной стороны дома, на полном солнцепеке.
У анапской шелковицы ствол в руку толщиной.
Выставочная тоже подросла.
Выкопала одну анапскую и выставочную.
Буду выращивать в Покровке.
Значит, у шелковицы очень большой запас зимостойкости! Ведь на моем участке не каждая яблоня со сливой выживали!