Добавлено: 25.02.2011, 17:00
Да. В 4-х метрах растут Мелбы и чувствуют себя прекрасно. почти каждый год есть яблоки. Иногда много, иногда не очень - отдыхает видимо.тамара писал(а):а другие яблони на участке плодоносят?
Дачный форум: о даче, о цветах, о вашем приусадебном участке
https://forum.prihoz.ru/
Да. В 4-х метрах растут Мелбы и чувствуют себя прекрасно. почти каждый год есть яблоки. Иногда много, иногда не очень - отдыхает видимо.тамара писал(а):а другие яблони на участке плодоносят?
Ну ясен пень: сетка Хартмана, геопатагенные зоны, Бермудский треугольник, да и без пришельцев наверняка не обошлось...Lets Dance писал(а): Давно посадили мы три яблони, одна из них погибла через пару лет, посадили на это место опять... таже фигня. Простояло это место пустым лет 8, в прошлом году посадил туда яблоню... Снова погибла. Ну хреновое место для яблони видать.. значит что-то там другое должно расти и природа сама об этом говорит.
Какие соли при промывном режиме, и избыточном увлажнении? Ваша методика некопания видимо себя хорошо показывает либо в условиях недостаточного увлажнения степей, или на леггких почвахПротасова Марина Владимир писал(а):Lets Dans, у меня не получается популярно объяснить, почему постоянно перекапываемая глина на участке становится от перекопки ещё "глиняннее" , ну не понимают они, что соли, вывернутые наружу, цементируют глину ещё сильнее. Объясните это явление, у Вас хорошо получается.Lets Dance писал(а):Нет. Просто заброшенная крыша, это реальный пример, что даже на гудроне, если его не копошить и оставить на несколько лет, образуется слой плодородной скажем так "почвы". Сначала ветром туда заносится пыль, пух, остатки растений, семена, и постепенно это все подгнивает и превращается в то, что мы называем почвой.тамара писал(а):Lets Dance ! Вы предлагаете на гудроне помидоры выращивать?
Потом корни начинают в кирпичах (КСТАТИ ГЛИНЯНЫХ) пробивать себе дорожки. А в дорожках и микроэлементы из глины, и водичка есть и все что нужно.
Согласитесь, что органическому мусору гораздо слжнее попасть на высокую крышу, чем остаться на земле, но даже в этих неравных условиях, крыша оживает!
Это реальный пример, как природа не терпит пустоты и приводит все в соответствие со своими законами.
Поправьте меня, если не права: органические остатки, гумусный слой - это верхний слой почвы, а нижний слой содержит больше минеральных веществ, солей, чем органики. Вот эти соли, попадая наверх и создают корку, белёсый налет и пр. радости. И чернозём - это далеко не лёгкая почва. При перекопке он ведёт себя, как настоящая глина. По осадкам у нас бывают годы разные, как и везде. Но не забывайте, что огороды поливают, компенсируя недостаток осадков. Только раньше я полива и проливных дождей боялась, видя, как они мне размывают и утрамбовывают участок, а теперь совершенно спокойно отношусь даже к паводку. Почва, как каркасом держится дренами и корки не бывает, или бывает слабенькая,легко устранимая поверхностным рыхлением.Power писал(а):Какие соли при промывном режиме, и избыточном увлажнении? Ваша методика некопания видимо себя хорошо показывает либо в условиях недостаточного увлажнения степей, или на леггких почвахПротасова Марина Владимир писал(а):Lets Dans, у меня не получается популярно объяснить, почему постоянно перекапываемая глина на участке становится от перекопки ещё "глиняннее" , ну не понимают они, что соли, вывернутые наружу, цементируют глину ещё сильнее. Объясните это явление, у Вас хорошо получается.Lets Dance писал(а):
Нет. Просто заброшенная крыша, это реальный пример, что даже на гудроне, если его не копошить и оставить на несколько лет, образуется слой плодородной скажем так "почвы". Сначала ветром туда заносится пыль, пух, остатки растений, семена, и постепенно это все подгнивает и превращается в то, что мы называем почвой.
Потом корни начинают в кирпичах (КСТАТИ ГЛИНЯНЫХ) пробивать себе дорожки. А в дорожках и микроэлементы из глины, и водичка есть и все что нужно.
Согласитесь, что органическому мусору гораздо слжнее попасть на высокую крышу, чем остаться на земле, но даже в этих неравных условиях, крыша оживает!
Это реальный пример, как природа не терпит пустоты и приводит все в соответствие со своими законами.
У меня на участке, видимо, сныть неправильная, от регулярных покосов под корень - исчезает. Правда, потом нет-нет, а от соседей переползет. И еще, пырею (чем не луговая трава?) триммер - по барабану.Lets Dance писал(а): Для луговых трав - тример враг, а для сныти - подарок! ... Победить сныть руками нельзя ...
О как! В Калужской области, бывает, и на майские еще рано пахать, а во Владимирской уже в апреле горчицу посадили...zames писал(а):Рано весной, в апреле, участок под картофель густо засеваю горчицей. Картофель сажаю прямо по горчице, она потом, когда клубни прорастут, легко плоскорезом убирается.
А у меня участок - далеко не супесь, если после дождя раньше образовывал почную корку. Но интересное дело- перестала перекапывать и теперь раньше всех могу выходить на участок весной и начинать сеять. Почва созревает намного быстрее.zames писал(а):АндрейВ, супесь, вода быстро сходит и верхний слой подсыхает. И не пахать, а под мотыгу.
zames писал(а):У меня на участке, видимо, сныть неправильная, от регулярных покосов под корень - исчезает. Правда, потом нет-нет, а от соседей переползет. И еще, пырею (чем не луговая трава?) триммер - по барабану.Lets Dance писал(а): Для луговых трав - тример враг, а для сныти - подарок! ... Победить сныть руками нельзя ...
По теме. Имею опыт разработки участков трех типов почв: практически чистый торф, легкая супесь и тяжелый суглинок. Понятно, во всех трех случаях - многолетняя дернина. Ну, вот если хочется что-то посадить в первый же год, то - копать, другого выхода нет. А если грядка нужна через год, то косить и траву, еще сырую, туда, на будущую грядку, и чем больше, тем лучше. Активно гниющая трава уничтожит все сорняки почище любого гербицида. Ну, а потом чуть прорыхлить перед посадкой.
На торфе проблем насыщения органикой как-то не было, поэтому о выращивании сидератов (кроме бобов) здесь ничего сказать не могу. И без копки обходился, так, плоскорезом пройтись хватало.
На легкой супеси выращиваю картофель, применяя двуполье. Свободный от картошки участок держу под зеленым паром, засевая овсом. Сею под мотыгу, предельно плотно, где-то порядка 3,5 кг на сотку. Два-три раза за лето подкашиваю, последний раз низко, а до этого - повыше, чтобы быстрее отрастала отава. Земля к осени становится как перина, косишь - под ногами проминается. Сорняки овес успешно заглушает. И зачем такую землю еще лопатить?
Рано весной, в апреле, участок под картофель густо засеваю горчицей. Картофель сажаю прямо по горчице, она потом, когда клубни прорастут, легко плоскорезом убирается.
Собственно копается земля - только при выкапывании картошки. А зеленый пар и горчица в качестве сидерата позволяют обойтись без дополнительного внесения органики. Крот вот уже появился, значит - червей достаточно, по крайней мере - кроту поесть![]()
Более сложно - с тяжелым суглинком. Тем более, что там расположен постоянный огород и нет возможности применить многополье. Однако - все равно не копаю. Из принципа, если хотите![]()
Если есть возможность, после основной культуры сею сидераты. Осенью скашиваю под корень, сверху еще добавляю полуперепревшей травы, и чуть присыпаю землей из междурядий. Все, уже вполне достаточно, чтобы не копать.
Это не моя методика, это методика природы. Методика некопания показывает себя во всей природе от тундры до мангровых зарослей. И везде растения прекрасно растут, без вас - копателей.Power писал(а):Ваша методика некопания видимо себя хорошо показывает либо в условиях недостаточного увлажнения степей, или на леггких почвах
Не удержаласяLets Dance писал(а): Это не моя методика, это методика природы. Методика некопания показывает себя во всей природе от тундры до мангровых зарослей. И везде растения прекрасно растут, без вас - копателей.
...к примеру лук с морковью хорошо растет...
Ждем-сПросто кваша писал(а):
Не удержалася
Что после этого размещаете?zames писал(а): Более сложно - с тяжелым суглинком. Тем более, что там расположен постоянный огород и нет возможности применить многополье. Однако - все равно не копаю. Из принципа, если хотите![]()
Если есть возможность, после основной культуры сею сидераты. Осенью скашиваю под корень, сверху еще добавляю полуперепревшей травы, и чуть присыпаю землей из междурядий. Все, уже вполне достаточно, чтобы не копать.
А свой фотоальбом показать слабО?Lets Dance писал(а):Это не моя методика, это методика природы. Методика некопания показывает себя во всей природе от тундры до мангровых зарослей. И везде растения прекрасно растут, без вас - копателей.Power писал(а):Ваша методика некопания видимо себя хорошо показывает либо в условиях недостаточного увлажнения степей, или на леггких почвах
Культурные растения ничем не отличаются от "некультурных" тот же фотосинтез, те же корни, все принципы существования.
А если кто скажет, что они слабее, болеют, и их едят вредители, так это все от того, что вы сами эти растения и ослабляете, своей пахотой и излишней заботой. + монокультура, о которой хорошо известно от Хольцера и "украдено" Курдюмовым.
Везде написано и всем известно, что у растений ест симбиоз, что к примеру лук с морковью хорошо растет, что пижма и чеснок гонят вредителей... Но нет, нужно все перепахать, посеять все по отдельности, потом бегать с ведрами и поливать свою растрескавшуюся еле живую пыль, которую гордо называют почвой.
Летс, а покажи-ка свой огород, чо ваще сажаешь, как сажаешь, какие урожаи, ну и ваще?Lets Dance писал(а):Везде написано и всем известно, что у растений ест симбиоз, что к примеру лук с морковью хорошо растет, что пижма и чеснок гонят вредителей... Но нет, нужно все перепахать, посеять все по отдельности, потом бегать с ведрами и поливать свою растрескавшуюся еле живую пыль, которую гордо называют почвой.
Согласна с каждой строчкой!Lets Dance писал(а):Это не моя методика, это методика природы. Методика некопания показывает себя во всей природе от тундры до мангровых зарослей. И везде растения прекрасно растут, без вас - копателей.Power писал(а):Ваша методика некопания видимо себя хорошо показывает либо в условиях недостаточного увлажнения степей, или на леггких почвах
Культурные растения ничем не отличаются от "некультурных" тот же фотосинтез, те же корни, все принципы существования.
А если кто скажет, что они слабее, болеют, и их едят вредители, так это все от того, что вы сами эти растения и ослабляете, своей пахотой и излишней заботой. + монокультура, о которой хорошо известно от Хольцера и "украдено" Курдюмовым.
Везде написано и всем известно, что у растений ест симбиоз, что к примеру лук с морковью хорошо растет, что пижма и чеснок гонят вредителей... Но нет, нужно все перепахать, посеять все по отдельности, потом бегать с ведрами и поливать свою растрескавшуюся еле живую пыль, которую гордо называют почвой.
Тамара Александровна, я не знаю никаких подробностей, и слава Богу! Я говорю только о том,что его книги мне очень помогли.тамара писал(а):Марина Владимировна! Убедительно Вас прошу: не надо тут о Курдюмове. Наглее не встречала. Вы не знаете, как он собирал материал, а я знаю. И участие в секте никак его не украшает.
Вот это очень верно.Протасова Марина Владимир писал(а):Так что считаю, что в любом деле важен результат.
Совершенно безотносительно к Курдюмову, просто мысль очень понравиласьПротасова Марина Владимир писал(а):он и не скрывает, что собрал ... а это значит, что уже НЕ УКРАЛ.
Александра Фёдоровна, не знаю, как Вы, а я для себя выудила из всего этого разговора нечто полезное. А ВЫ? Я долго искала и все-таки нашла Ваше высказывание по-существу: Вы спросили, как сеять морковку по мульче.И всё...Александра Федоровна писал(а):Вот это очень верно.Протасова Марина Владимир писал(а):Так что считаю, что в любом деле важен результат.
25 страниц бессмысленного переливания из пустого в порожнее, это ли не результат.
Да. И ответ ваш меня не удовлетворил ни разу.Протасова Марина Владимир писал(а): Я долго искала и все-таки нашла Ваше высказывание по-существу: Вы спросили, как сеять морковку по мульче.И всё...
Ну потерпите хотя бы майских. Начнется сезон - будут фотки. А сейчас из снега торчит только 10 см садовой бочки.тамара писал(а): А свой фотоальбом показать слабО?
Что значит "отодвигать мульчу"? Сейчас весной после схода снега я сначала разбороню грядку с остатками горчицы и фацелии, а потом мелкой тяпочкой проведу бороздку и посею, что мне надо. Всё.У меня на грядках, к сожалению мульчи мало.Александра Федоровна писал(а):Да. И ответ ваш меня не удовлетворил ни разу.Протасова Марина Владимир писал(а): Я долго искала и все-таки нашла Ваше высказывание по-существу: Вы спросили, как сеять морковку по мульче.И всё...
Про морковку. До этого долго внушалось, что мульчу только все сыпят и сыпят и более никак не трогают ни боже мой. А как коснулось морковки, так оказалось что таки мульчу отодвигают и сеют самым обычным способом. Вот поэтому и перешла в разряд читателей этого атракциона.
Что значит "разбороню", Вы мульчу: сгребете, отодвините, разрыхлите, заделаете в почву или что?Протасова Марина Владимир писал(а):Сейчас весной после схода снега я сначала разбороню грядку с остатками горчицы и фацелии, а потом мелкой тяпочкой проведу бороздку и посею, что мне надо.
Андрей, у меня роль мульчи, как я говорила уже не раз, играет разрыхлённая на 2-3 см почва с остатками высохших трав, посеянных осенью.Это на грядках под морковь, свёклу,лук.А грядка с травяной мульчой после помидоров идёт под капусту. Помидоры у меня всё лето стоят, усыпанные выполотыми сорняками и скошенной травой. Так что под морковку особой мульчи не наблюдается ( что очень мне прискорбно).АндрейВ писал(а):Что значит "разбороню", Вы мульчу: сгребете, отодвините, разрыхлите, заделаете в почву или что?Протасова Марина Владимир писал(а):Сейчас весной после схода снега я сначала разбороню грядку с остатками горчицы и фацелии, а потом мелкой тяпочкой проведу бороздку и посею, что мне надо.
Михаил!Михаил М писал(а):Я вот немного о другом хочу спросить: семена сидератов нужно ведь где-то брать. Если 6 соток огород-сад, то вырастить семена не получится. Значит только покупать?
Больше на конфеты тратим! 1 кг семян горчицы стоит 60 рублей, фацелии- 100 рублей. Сеем 1 раз осенью. На участок , поделенный на грядки, сею 4-5 кг за один раз. Считаю, что не так уж много.Ксюха писал(а):Михаил!Михаил М писал(а):Я вот немного о другом хочу спросить: семена сидератов нужно ведь где-то брать. Если 6 соток огород-сад, то вырастить семена не получится. Значит только покупать?
видимо, да! Я пыталась свои собирать-не хватает, да и не все старалась доводить до цветения.
Бублик в своей книжке советует вместо сидератов использовать даже обычные сорняки однолетние-только не доводить их до обсеменения, а если не доводить-нет и семян... И так по кругу.
У нас раза в два-три дороже, даже на выставке.Протасова Марина Владимир писал(а): Больше на конфеты тратим! 1 кг семян горчицы стоит 60 рублей, фацелии- 100 рублей..
Не попробуем - не узнаем))Стас 2011 писал(а):Всем добрый вечер! Как это заманчиво- не копать! Уже третьим поколением живем на этом месте, и все копаем,копаем! Может попробовать?
а у вас какая почва? по какой причине вы хотите не вскапывать лопатой?Стас 2011 писал(а):Но ,с другой стороны , столько старожилов форума против этой идеи, а земли-то не так уж и много...
очень кстати интересно)) у меня наоборот - торф, и вносим песок. над другими вопросами вы еще думаете? =)Стас 2011 писал(а):Песок. За все годы обработки (навоз, торф)- сантиметров 50-60-земля, под ними- песок.
А зачем Вы песок вносите?Юкка (Людмила) писал(а):очень кстати интересно)) у меня наоборот - торф, и вносим песок.Стас 2011 писал(а):Песок. За все годы обработки (навоз, торф)- сантиметров 50-60-земля, под ними- песок.
... а не знаю. надо спросить у мамы. она сказала надо и мы вносим. у нас все так делают... (за 3 года 1 машина песка - вроде 4 тонны, часть до сих пор лежит за забором- посыпаем дорожки)lucienna писал(а):А зачем Вы песок вносите?
Юкка (Людмила) писал(а):Здравствуйте всем. Очень привлек ваш форум и живые обсуждения тем.
Вопрос по теме: Копать или не копать?
Участок у меня находиться на бывшем болоте-лесу (ель, сосна), фото чуть ниже, если копнуть на метр попадаются полуразложившиеся стволы (это мы выяснили когда копали колодец), земля темная, влажная, рыхлая, торф наверное (это я так определяю, как на самом деле-без понятия), по краям больших гряд вырыты траншеи для отвода воды весной, 2 года назад вносили машину песка. Копаем землю 2 раза в год. Я лично землю не копаю, это делает мужская половина семьи, которая не любит дачу-огород-сад ни в каком виде. Участок в моем пользовании 3 года. Решила в этом году часть участка, отведенного под картофель не копать лопатой, а пройтись плоскорезом и сравнить результаты осенью и на след. год по состоянию почвы и по урожаю. Не хочется допускать грубых ошибок.Если у кого-то из вас есть опыт по некопанию в северных районах поделитесь пожалуйста.
http://fotki.yandex.ru/search/%D0%B3%D1 ... type=image