Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Я как-то на работе завела разговор о кустарниках. И одна новенька, лет под тридцать, возьми и заяви - я не хочу брать новые сорта, они все гибридные, хочу природный сорт. Помню, меня так удивило это заявление, что я даже затруднилась возразить, что природный представитель любого плодогого или ягодного растения - это дичка, и урожая высокого от нее не жди. ГМО разный бывает. Гибриды от схрещивания родственных видов - это будущие сорта, просто производители не стараются. Ведь любой сорт создавался таким скрещиванием, нужно было несколько поколений Ф1-5 или больше отбирать, а сейчас они на Ф1, мксимум Ф2 останавливаются и цены подымают, выгодно, ведь сорта намного дешевле. Плохи те ГМО, где в геном растения внедряют ген животного или бактерии. И сразу вводят это в производство. Такии модификации не очень-то устойчивы, нужно их долго проверять, так как эти геномы могут мигрировать в геном человека или животного, что его ест. как вируси. И неизвестно, чем это обернется.

Просто надо правильно называть. Говорят ГМО - у людей паника, скажут - новый гибрид, о! Это интересно

Да не могут они мигрировать в геном человека, что за бред((( То есть пишут об этом часто, но в чью "светлую" голову это страшилка пришла интереснознать?
Хорошо веганы это на вооружение не берут, а то бы понеслось. Вот мы едим свинину ( и далее по списку), и значит тадамммм! - есть вероятность что в наш геном встроится какой-нибудь ген из генома свиньи. А что? Их там много - бери любой.

Путем обратной транскриптазы это может произойти в первую очередь. особенно, если взять ген бактерии. Давно известно, что они часто "обмениваются" генами с помощью вирусов, и эти вирусы могут остатся в геноме. Вот что опасно. Опасно тем, что никто не может угадать, на пользу это пойдет или во вред.

Просто кваша, в личке )

Юная фермерша писал(а):Путем обратной транскриптазы это может произойти в первую очередь. особенно, если взять ген бактерии. Давно известно, что они часто "обмениваются" генами с помощью вирусов, и эти вирусы могут остаться в геноме. Вот что опасно. Опасно тем, что никто не может угадать, на пользу это пойдет или во вред.

А то, что у нас даже ежели взять только кишечник бактерий-симбионтов кило эдак на 4? И уж вероятность обмена с ними ( ежели она отлична от нуля не только в теории, но и на практике) явно сильно выше:-))

Неважно, каким образом был вмонтирован кусок молекулы ( ген) в общую полимерную молекулу( хромосому), - на прочность химических и водородных связей это не влияет. Если вирус каким-то образом останется в геноме ( что комментировать не буду) то это означает изменение ее строения. а значит - свойств. Если это процесс случайный - значит свойства конечного продукта нестабильны. Вернее - непрогнозируемы. То есть мы получаем не рыночный продукт, а неизвестно что, которое поведет себя неизвестно как.
Вообще разговор об этом имеет смысл лишь в одном случае - если говорить со спецом. который этим занимается, и который знает не только теорию, но и практику. А мы здесь только рассуждаем, на самом -то деле. Причем большинство - на основе пугалок в СМИ ( а материалы там делают не просто неспециалисты - а гуманитарии ) и в интернете - тоже любительская болтовня.
Никогда не верьте достоверности источник "говорят" и "было доказано" Кем доказано - нашими любимыми британскими учёными?

Ким, ага, спасибо))

Юная фермерша писал(а):П Давно известно, что они часто "обмениваются" генами с помощью вирусов,

Извините за занудство . Это не просто давно известно. Это даже не просто давно происходит - это старо, как сам биологический мир. Это - один из старейших природных механизмов, работающих на увеличение биоразнообразия. И человек лишь научился им пользоваться в своих целях. И что это умение может изменить?
Единственный ответ - ничего. Если за всю историю существования человека в него ничего "не встроили", то и сейчас этого произойти не может. Просто потому, что ничего не изменилось на самом деле.

Виктор Огородник писал(а):Всего хорошего! До свидания!

ну вот...... ушел.......и сообщения свои отредактировал до смайлика. А я еще про муравьев хотела спросить, которые тлю с собой уносят.....(помницца что-то такое было уже про это).

про тех - зелёных???
Они уползли за ним вереницей, печально унося с собой тлю в натруженных жвалах.
Наш гаммельнский огородник удалился...Почти жаль...

Эй постойте, и на вопрос мой животрепещущий не ответил??? Вот ведь...!!!

Слабак!

та не...вроде обычные муравьи у него были и ушли к соседям.....потому, как что-то сажал под яблоню, горошек кажется.

Да, душистый, я помню.
И вспомню по этому поводу одну цитату из Грина, раз уж у нас такой зеленый разговор))
"Ты врёшь так грубо и ненатурально, что я даже протрезвел"

На фото, помнится, мужик был взрослый.

Александр Иванович, вспомните, сколько у нас за эти годы побывало таких "взрослых"...

Ну вот! Пока я пароль свой вспоминала , человек уже ушёл.
А соток у него всего 4.
Ну перегибает порой товарищ, но опыт есть, огород у него симпатичный.

Точнее будет сказать - загибает.

Ну ведь можно спросить и у действительно крутых земляничников о пределах крутой урожайности в расчете на кв м.
Помнится, Кузнецов тоже красиво врал про урожайность, в частности малины. При расчете на кв м, всё стало более, чем ясно

Семечка_я, не внимательно читали, про килограммы он не писал. Он про литры писал. А это разные единицы!

Бусяша, а если ввести поправку в полтора раза - это принципиально изменит ситуацию?
Вроде бы не особо. кстати 5 ведер это 50 л и есть

Результат конечно красивый - дяденька вытер всё, что здесь нагородил, и вроде бы как ни при чём - такой нежный зайчик, а его тутошние мегеры напрасно заклевали...

AI писал(а):kisa12, даю ссылки, где нет дебильных вопросов на немецком и не нужна регистрация: http://www.avaaz.org/de/monsanto_vs_moth...pgbb&pv=42
http://www.dokus4.me/index.php/2012/04/1...kartoffel/
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten....verbieten/
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten....nvielfalt/ http://www.keine-gentechnik.de/news-gent...27387.html http://www.keine-gentechnik.de/dossiers/...chnik.html
Petition des Dachverbands Kulturpflanzen- und Nutztiervielfalt e.V. Link zu der Pressemitteilung des zuständigen EU Kommissars Tonio Borg

Дерзайте.

Ни одна страница не грузится, все отдают ошибку 404. Пробовала открыть разными браузерами.

AI писал(а):Кому действительно нужно, ответит на дебильный вопрос с помощью электронного переводчика

Для этого надо как минимум знать ответ на вопрос. А я не знаю, чего ждут все немецкие дети 24 января. И знать не хочу А выбрать другой вопрос там нельзя :wall

Ну, здесь, наверно, уже ничем не поможешь, новый год уже начался....

Если попадётся что-то свеженькое, сообщу.

AI писал(а):Если попадётся что-то свеженькое, сообщу.

Буду очень благодарна действительно зацепила тема...

А чего ждут все немецкие дети 24 января? Каникулы, вроде и у них должны закончиться...

Worauf hoffen viele Kinder jedes Jahr am 24. Dezember? Auf weiße...
ДЕКАБРЯ

Да Санту они ждут и подарки

va-spb писал(а):Worauf hoffen viele Kinder jedes Jahr am 24. Dezember? Auf weiße...

Гугл написал января )))

Ну так что, кто-нибудь ответ знает?
по немецки ))) что-то "на белом..."

Там есть кнопка, которая позволяет выбрать иной вопрос)))
Например:
Welches Tier ist im Namen des deutschen Fußballnationalspielers Schweinsteiger enthalten?
Какое животное входит в имя немецкого футбольного национального игрока Швайнштайгера?
Ответ Schwein (читаем о его фамилии здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%E2%E0% ... 0.B8.D0.B8)
Я зарегистрировался как va-spb
Ссылка Александра Ивановича теперь у меня открывается http://www.tomaten-forum.com/Thread-Gem ... ert-werden
Он дал позже те ссылки, что приводятся внутри дискуссии, в частности http://www.dokus4.me/index.php/2012/02/ ... und-genen/ фильм на час 49 минут "Monsanto - Mit Gift und Genen" (Монсанто - с ядом и генами)
Вот ссылка на этот фильм на Ютюбе , там в комментариях есть и представитель Монсанто.
Всё вышеизложенное не для спора между нами, а для информации. Хорошо бы услышать перевод, хотя бы в кратком изложении.

Я думаю, белого снега - Schnee. С 24 на 25 декабря в Германии Святая ночь (Heilige Nacht), празднуют рождество (Weinachten).

Есть ещё замечательная детская рождественская песенка о снежинке Schneeflöckchen, weiß Röckchen (Снежинка, белая юбочка) http://speakasap.com/ru/pesnja-12-schne ... kchen.html можно включить видео и послушать

А вот 25 января - ? 25.01 День усопших, но его не празднуют, это не выходной

Володя, к сожалению с переводом на слух у меня слабовато, текст при видео не смогу, немецкий у меня больше через глаза идёт.

Если пойти по предпоследней ссылке из последних, то там речь о том, что сообщения устарели, это были новости, но там можно попасть на главную страницу, нажав Startseite, где они появляются по мере поступления http://www.keine-gentechnik.de/ (Нет генной инженерии),
вот там можно с переводчиком кое-что почитать попытаться.

А по-русски можно задать в поиске ГМО Ермакова, это наша главная противница ГМО, профессор, доктор наук, там много, и про то, как она в Монсанто была приглашена и др.

Я как-то слушал её в передаче "Народного радио" у замечательной радиожурналистки Татьяны Федяевой в программ"Русский интерес" и даже писал письмо-реплику на заявление Ермаковой о том, что генномодифицированные растения запросто можно увидеть на наших полях - вот едешь, и там, где кукуруза стоит одна к одной, все растения одинаковые, значит, ГМО. Я писал о том, что все F1 по определению одинаковые, хотя и не ГМО.

У меня в семье разные мнения по этому поводу, жена категорически против, а сын, окончил биофак МГУ, молекулярная биология, сейчас кандидат наук (Ph. D), ничего плохого в них не видит. А я посередине.

va-spb писал(а):Вот ссылка на этот фильм на Ютюбе http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... UzfU71_fSw , там в комментариях есть и представитель Монсанто.

Спасибо!
Вот на русском - начинается вроде также

Спасибо, точно, на русском, посмотрим.

kisa12, спасибо за ссылку на фильм про Монсанто на русском.
Смотрел как боевик про агента 007. Я и не подозревал про связь ГМО и Раундапа.
Впечатление, что это боевик, фильм-фантастика, что есть зло, есть люди которые с ним борются. Как у Бонда.
Порой кажется, что всё это придумано для закрученности сюжета.
Здесь не место для обсуждения правда это или нет, да и надо иметь факты, знания и тд., споры между нами не изменят ничего.
Против ГМО надо писать там, где собирают подписи для подачи протестов в думу и тд.
Рекомендую посмотреть фильм.

va-spb писал(а):надо иметь факты

у меня есть грядка, на которой уже несколько лет ничего не сажу, т.к. не растет. Соседи обработали рядом межу раундапом...
у них после этого несколько лет не росли огурцы рядом в парнике, пока полностью землю не поменяли. Выглядело очаровательно - прорастают семядоли и все! Повторный посев давал тот же результат.

теперь льют только на газоне, и очень точно стараются попадать на сорнячные листики, прямо ювелирную работу проворачивают

Интересно, а почему у меня после раундапа все дуром прет? Кроме того, что полито было? Я поливала тупик дороги, заросший крапивой в человеческий рост и снытью чуть пониже. Опрыскивала в максимальной концентрации из таблицы на упаковке. Через две недели сгребла сухую траву и сожгла. В это время уже проросло огромное количество семян, из которых вырос другой бурьян, но такой же густой и зеленый, как крапива. Опять все полила и через несколько дней засеяла красным клевером. Теперь в этом тупике растет прекрасный клевер, который я иногда подкашиваю.Если где - то пробивается из семян крапива или сныть, то иногда особо подросшую опрыскиваю точечно в небольшой концентрации, чтобы она приглохла, а там клевер забьет.Декоративные кусты обвязывала пленкой и стягивала скотчем низ, чтобы ни капли не попало на них и поливала вокруг. Когда раствор высыхал полностью, снимала.Растут прекрасно, освободившись от сорняков.Лучше, чем заросшие соседи. И тропки обрабатывала некоторые. Тоже нужно засевать чем - то хорошим сразу, иначе сорняки вырастут, только другие. Я не хотела пользоваться раундапом, но у меня травища, как в пампасах. Кошу - штанги триммера и ножей местами не видно, сколько травы валится. Мой брат посмотрел и прокомментировал- не покос, а повал. Может, раундап у меня другой?

Многочисленные исследования уже выявили тот факт, что Раундап вызывает повреждение ДНК, не говоря уже о нарушении эндокринной системы, и возникновение рака. Однако данное исследование, проведенное Венским медицинским университетом, является одним из первых, которое доказывает, что использование гербицида в низких концентрациях всё равно опасно. NaturalNews сообщает, что результаты этих исследований прямо противоположны заверениям Monsanto о безопасности раундапа. и далее
http://www.epochtimes.ru/content/view/58883/7/
Кажется, сейчас уже не купить Раундап? какие-то замены...

Садите рожь, вот вам гербицид

Заяц писал(а):Интересно, а почему у меня после раундапа все дуром прет?

А вы непосредственно на землю льете? При такой густоте растительности у вас наверно на землю-то и не попадает.
А у нас земля залита этой дрянью Поливали-то утоптанную межу, где травка была максимум 10 см. Там теперь даже одуванчики не растут.

Вот кстати еще из статьи по ссылке, которую Таня дала:
Кроме того, раундап является экологической угрозой для воздуха и воды, а особенно грунтовых вод. Исследования показали, что он фактически не разлагается после опрыскивания. Сельскохозяйственные почвы многих районов уже значительно загрязнены глифосатом.

Счастливчики: одуванчики у них не растут, а у меня они лишь размножаются делением:на месте вырезанного корня - отрастает три-четыре), и даже раундап эту заразу не берет....

кстати... не заметили, как лихо ГМ- сою подменили проблемой раундапа?

Относительно проверки ГМ- растений на опасность для здоровья у меня есть идея. но нужны будут подписи в поддержку. если наберем человек 100 - буду действовать...

А за новогоднюю немецкую песенку - спасибо - душевно....

julia писал(а): А за новогоднюю немецкую песенку - спасибо - душевно....

Спасибо, получайте премию http://speakasap.com/ru/pesnja-10-gruen ... eider.html

julia писал(а):нужны будут подписи в поддержку

Где расписываться?

julia писал(а):как лихо ГМ- сою подменили проблемой раундапа

почему подменили? я так понимаю, что она и модифицирована для устойчивости к этой отраве

офф: нашла вчера еще одну ссылочку:
Кино называется "Процветание", в стиле Духа времени, только вполне вменяемо. По монсанто тоже там прошлись.
Интересно, что авторы - владельцы Proctor&Gamble.

Кино посмотрела, прям как Червонскую послушала... Еле досмотрела. Имхо - мутатень редкостная...

А так сборник многих статей (к каждой статье ссылка...)
http://dokumentika.org/ru/gmo-produkti/ ... opulyatsii

Ким, Киса написала:
офф: нашла вчера еще одну ссылочку:
так и оказалось - ОФФФФ

Ага, нет видео.

kisa12 писал(а):

Заяц писал(а): А вы непосредственно на землю льете?


Кроме того, раундап является экологической угрозой для воздуха и воды, а особенно грунтовых вод. Исследования показали, что он фактически не разлагается после опрыскивания. Сельскохозяйственные почвы многих районов уже значительно загрязнены глифосатом.

Вот недаром сейчас столько шуток ходит на тему "Если бы инструкцию сочинял я" - то она начиналась бы фразой "Ну что, м...к, не заработало?". Извините, наболело, но национальный спорт на тему "не для нас правила пишут" уже задолбал.

Кроме того, исследованиями как раз давно доказано, что при правильном применении он достаточно быстро разлагается-таки почвенными бактериями. Да не безвреден абсолютно, следует признать, но современное производство сельхозпродукции ( любой, как растениеводства, так и животноводства) предполагает наличие загрязнений в оной. И от этого никуда не деться. Например польские яблочки более 20-ти раз за сезон обрабатывают пестицидами. Китайскую продукцию - несколько десятков раз тоже. И ГМО оно или не ГМО - не имеет никакого значения. Пестициды, удобрения, ретарданты, витамины, и протчая и протчая...

Только не нужно забывать еще один забавный факт - средняя продолжительность жизни в развитых странах ( несмотря на это) отчего-то сильно выросла. Отчего бы это?
Наши предки, которые питались исключительно экологическими продуктами ( то есть кроме такой малости. как биотоксины, потребляемые постоянно, самый известный пример вечно сопутствующая головня) - старели и умирали раньше нас. И это факт, от которого не отвертишься. Попробуйте доказать, что биотоксины менее вредны, чем тот же раундап . Это смешно!

Ребята, извините, неправильно выразилась. я имела в виду опрыскивание исключительно растений через опрыскиватель "Жук". И смачивание в такой степени, чтобы не капало на землю. Потом засохшую ботву сгребаю и сжигаю.

Просто кваша писал(а):средняя продолжительность жизни в развитых странах ( несмотря на это) отчего-то сильно выросла.

А там не только продолжительность, но и качество этой самой жизни. В 80 лет нормально свои зубы иметь.

Чище там намного. Во всех отношениях.

На самом деле здоровое питание это НЕ овощи с собственного огорода. Вовсе нет.
Здоровое питание оно где-то ближе к этому


А свои овощи - это просто кайфово и вкусно ( или привычно - кому как)

Ким писал(а):Имхо - мутатень редкостная...

Я ж предупредила - в стиле Духа времени Или не смотрели этот опус?

Но вообще-то там все правда. Одно непонятно - зачем проктор энд гэмбл нужен такой фильм? Какой-то тут подвох...

kisa12,
про качество жизни тонко подмечено Только другое качество жизни означает отказ от ряда наших любимых привычек, в том числе и в питании.

И чем там чище, скажите на милость? Только лишь тем, что улицы меньше засраны.
А в остальном - полное засилье химии в сельском хозяйстве и быту (что немаловажно) и выращивание ГМО. Ага.
И использовании раундапа не один десяток лет.
И - использование ГМО-организмов при производстве продуктов питания и лекарств.

Кэти2, и раундап продают, и кучу аналогов.
На самом деле действующее вещество раундапа - глифосфат. И как водится - плюс красители, прилипатели, разбавители...
Они могут несколько варьировать в зависимости от производителя.,но основа остается - глифосфат