Энциклопедия клоновых подвоев для яблони

[kanojer]

Категорически не согласен.

Поддерживаю, т.к. я писал о других характеристиках, нежели те, что привели вы, Александр.
Вашу парадигму я не затрагивал вообще.

Я не собираюсь с вами спорить. Я беру информацию у оригинатора.

Да кокой спор, нет предмета спора, т.к. нет данных непосредственно из сада. И почём мне знать, как ведёт себя Женева, если у меня её нет. Могу довериться описаниям и пойти проверять, но спорить - нет.

[ДимаКо]

Это всё спорные моменты, вы и сами только-только стали испытывать эти подв

Я не испытываю подвои, я подбираю оптимальную сорто-подвойную комбинацию сортам в саду с учетом моих целей.

[kanojer]

Я не испытываю подвои, я подбираю оптимальную сорто-подвойную комбинацию сортам в саду с учетом моих целей.

Да, теперь даже предмет обсуждения растворился. )

[kanojer]

Какая-то каша у вас. Всё смешалось, кони, люди….

Не заметил эту приписку, появившуюся уже после моего вам ответа, реакция была б несколько иной.
Впрочем, можно и сейчас.

Я не испытываю подвои, я подбираю оптимальную сорто-подвойную комбинацию сортам в саду с учетом моих целей.

У вас в одном предложении сразу три(!) противоречия прослеживаются и это вы мне про "кашу" (вероятно в голове) - какая замечательная "экстраполяция"!..

[void]

Всем известно, где в богатые почвы, а где бедные, это- северо-запад РФ, Эстония, Финляндия.

Не совсем так. Есть богатые минеральными веществами (но трудно извлекаемые из-за механической структуры почвы) суглинки с PH меньше 6. Яблони в принципе любят суглинки, к тому же этот тип почвы (в отличии от например песчаной почвы) поддается улучшению. Самый простой способ - внесение много кальция, например в виде извести или доломитовой муки. Это также повышает PH до необходимого минимума в 6.

[ДимаКо]

Я не испытываю подвои, я подбираю оптимальную сорто-подвойную комбинацию сортам в саду с учетом моих целей.

У вас в одном предложении сразу три(!) противоречия прослеживаются и это вы мне про "кашу" (вероятно в голове) - какая замечательная "экстраполяция"!..

Где вы 3 противоречия проследили?
Вы в одну кучу насыпали испытания подвоев Сергея Петровича, экстраполяцию сроков созревания Вовы с моим подбором сорто-подвойных комбинаций для нескольких сортов.

Ещё раз- я НЕ ИСПЫТЫВАЮ подвои, то есть не измеряю объём корневой, морозостойкость, количество отводков с куста и так далее.
Есть у меня маточники более 20 подвоев разного объема, самый большой-В.9.

Я привил несколько сортов на разные подвои, чтоб узнать оптимальные сорто-подвойные комбинации для МУ.

Сильнорослые сорта прививаю на карлики/полукарлик, слаборослые- на среднерослые/полукарлики. Ещё В.9 и 57.491 использую как ИКВ на сеянцевых подвоях.
Когда получаем зимой черенки из США, расписываем какой сорт на что прививать, на скелет или на подвой, с учетом силы роста и инфо из питомников США какой подвой они используют для конкретного сорта.

[kanojer]

Где вы 3 противоречия проследили?

Я ж написал где, процитировал даже.

Вы в одну кучу насыпали испытания подвоев

Куча образовалась не у меня в восприятии, это ж вы про кучу написали. Разве моя вина, что не разгрести и не расставить акценты?

Ещё раз- я НЕ ИСПЫТЫВАЮ подвои

Да, понятно было и ранее - они просто растут.

Я привил несколько сортов на разные подвои, чтоб узнать

Это, конечно же, не испытание, это просто узнавание. Бесспорно!

Когда получаем зимой черенки из США...

Уже оскомина от бахвальства.

[yri]

Самый простой способ

Хороший способ уменьшить выпады и оптимизировать рост посадок (в МУ) на слаборослых подвоях и тем более айве это делать высокие гряды. Как правило суглинки и глина это богатые в минеральном отношении почвы, проблема только в том что достаточно теплолюбивые вышеперечисленные подвои из за температурного режима и переувлажнения не имеют возможность их вовремя усваивать. Это характерно и для нашей местности. Вообще при закладке сада полезно посмотреть карту почв местности. Как правило низкие земли - дерново-подзолистые а высокие и как следствие более прогретые - серые лесные, темно серые лесные и т.д.
Таким образом высокие гряды в рядах лучше прогреваются, не подтапливаются при избытке осадков что значительно увеличивает и приживаемость и перезимовку. Я все новые ряды закладываю именно так и результаты самые положительные. Кстати в дальнейшем корни уходят в более глубокие слои но это уже не так значительно влияет.
Понятно что если в местности достаточно прогреваемые почвы (черноземы и т.д.) этого делать не нужно.
По поводу подвоя. Самое главное в подвое (на мой взгляд) это не сила роста а генетика подвоя. Понятие включающее огромное количество свойств, которые не перечислить в одном сообщении. Я например в свое время удалил маточник подвоя айва С
(слабо рос в маточнике) теперь вот восстанавливаю. Дерево в интенсивном саду характеризуется по количеству и качеству урожая по годам и затратам на выращивание. Из множества примеров приведу один - деревья на ММ106. В первые годы прекрасные деревья, хорошая урожайность и качество, к 5-10 годам - такой сад убирается т.к. превышает все разумные пределы по обрезке и затратам по химии (сюда же входит и минпитание). На М9 сад умеренно растет и до 20 лет не снижая урожайность и не увеличивая затраты. Как то так.

[ДимаКо]

Где вы 3 противоречия проследили?

Я ж написал где, процитировал даже.

Вы в одну кучу насыпали испытания подвоев Сергея Петровича, экстраполяцию сроков созревания Вовы с моим подбором сорто-подвойных комбинаций для нескольких сортов.

Куча образовалась не у меня в восприятии, это ж вы про кучу написали. Разве моя вина, что не разгрести и не расставить акценты?

Вы эту кучу написали, и с Вовой сравнили для красного словца. То, что в Ленинградской области бедные почвы много написано, в том числе, на этом форуме, в том числе, Игорем (ВЕСНОЙ), это- не мои фантазии.
В отличие от Вовиных фантазий о сроках созревания сортов в разных регионах.

По-вашему, если садовод привил сорт на разные подвои, он- испытатель подвоев, применил разные удобрения в саду, он -испытатель удобрений, применил фунгициды и инсектициды, он- испытатель средств защиты, применил при обрезке секатор и сучкорез, он - испытатель садового инструмента?
Потрясающе!

[РоманТ92]

ДимаКо, Дмитрий, не в обиду (сам к нотациям Владимира отношусь с иронией), но что тогда считать тем же сортоиспытанием, если не прививки в разных вариантах?
Вот, например, сделал я весной 2023 года шесть прививок из черенка Хокуто от Егора на разных уровнях - от варианта на поросль почти на уровне почвы до варианта 3,5 метров в кроне старой Антоновки. Суровейшую даже для моих условий зиму 2023-2024 пережила только последняя (зато весьма хорошо).
Из этого я делаю вывод, что Хокуто у меня можно прививать только высоко. Это тоже нельзя считать испытанием в Вашей парадигме?

[ДимаКо]

ДимаКо, Дмитрий, не в обиду (сам к нотациям Владимира отношусь с иронией), но что тогда считать тем же сортоиспытанием, если не прививки в разных вариантах.
Вот, например, сделал я весной 2023 года шесть прививок из черенка Хокуто от Егора на разных уровнях - от на поросль почти на уровне почвы до 3,5 метров в кроне старой Антоновки. Суровейшую для моих условий зиму 2023-2024 пережила только последняя (зато весьма хорошо).
Из этого я делаю вывод, что Хокуто у меня можно прививать только высоко. Это нельзя считать испытанием?

Вы и я прививаем сорт в крону, на скелет или подвой, то есть находим способ выращивания определенного сорта в конкретных условиях, но это не является испытанием подвоев, о чем был спор.

[void]

Самый простой способ

Хороший способ уменьшить выпады и оптимизировать рост посадок (в МУ) на слаборослых подвоях и тем более айве это делать высокие гряды.

У вас есть фото как это может выглядеть? Я честно говоря никогда не видел в промышленных садах посадки на гряды. В моих условиях вручную их очень трудно сделать. Они сами по себе не улучшают механическую структуру почвы. Высокие гряды способствуют более раннему пробуждению и увеличивают риски попасть под заморозок в цветение. Корневая система подвоя сильнее будет промерзать зимой.
Отличный способ улучшить структуру почвы - мульчирование органическими веществами. Это способствует более активной работе микроорганизмов в верхних слоях почвы. Я приноровился на газонном тракторе таким образом косить, что выброс травы происходит как раз вдоль ряда деревьев, вношу также известь, мульчирую перегноем. В месте под школку регулярно перекапываю культиватором, заделывая сорняки в грунт, насыщая органикой. Под перекопку добавляю конский навоз.

[yri]

У вас есть фото как это может выглядеть?

Да, конечно. День назад у нас начался период дождей (которых не было с июня месяца), на следующей неделе начну готовиться к посадкам, покажу.

Я честно говоря никогда не видел в промышленных садах посадки на гряды.

Я, честно говоря то же. Скажем так это моя идея и она работает.

В моих условиях вручную их очень трудно сделать. Они сами по себе не улучшают механическую структуру почвы.

Ничего сложного, один землекоп с тележкой, баклашка пива и за день делается ряд на 100 деревьев. У меня небольшие объемы, если объемы большие то надо привозить грунт, высыпать посредине ряда и затем развозить. Если очень большие объемы нужна техника. Я делаю небольшие гряды шириной около 1м. Главное сделать ряд немного выше уровня и убрать понижения.
---------------------------------------------
Видел подобные гряды у корейцев. Возможно это просто привозной грунт, а возможно связанно с муссонными дождями, т.е. их то же конкретно заливает.

[kanojer]

По-вашему, если садовод привил сорт на разные подвои, он- испытатель подвоев, применил разные удобрения в саду, он -испытатель удобрений, применил фунгициды и инсектициды, он- испытатель средств защиты, применил при обрезке секатор и сучкорез, он - испытатель садового инструмента?
Потрясающе!

Никак не предполагал, что "потрясение" может вызывать тот факт, что если результат заранее нельзя точно предсказать, то это ни что иное, как испытание, будь то подвой, лопата, сорт, мопед, собранный в гараже или терпение. )

[Masik]

У вас есть фото как это может выглядеть? Я честно говоря никогда не видел в промышленных садах посадки на гряды. В моих условиях вручную их очень трудно сделать.

Тут про виноград. Плодовые посажены точно таким образом. Видел сам.

Посадка по-смоленски в насыпные гряды и применение гранул полимера в корневой системе позволяет внедрить производство посадочного материала в условиях Нечерноземной зоны и быстро получать высокие и качественные урожаи ягод при недостатке тепла. Виноград на Смоленщине уже есть и будет его очень много.

Появление комплексноустойчивых и сверхранних сортов с высокими вкусовыми параметрами и качеством ягод даже при условии пониженных температур до +15 градусов в период вегетации позволило очень резко расширить зону экспериментального и любительского выращивания винограда в пределах от 55 до 60 параллели, т.е. от Москвы до Санкт-Петербурга. Имеются сотни сортов, требующие 100-120 дней до созревания при сахаристости 15-22% в условиях открытого грунта дающие 8-15 кг. на куст особо ценных экологически чистых ягод, имеющих в этой зоне повышенное содержание витаминов. Не будем останавливаться на вопросах выбора сортов, участка и защиты от болезней, а рассмотрим технологию интенсивного получения посадочного материала с низкой себестоимостью саженцев, а также производство ягод винограда с минимальными затратами.

[void]

У вас есть фото как это может выглядеть? Я честно говоря никогда не видел в промышленных садах посадки на гряды. В моих условиях вручную их очень трудно сделать.

Тут про виноград. Плодовые посажены точно таким образом. Видел сам.

Виноград и яблоня разные культуры и требуют разной агротехники. Для винограда важно обеспечить ранний старт (при защите от заморозков), потому что для этой культуры нужно много тепла. Какая цель преследуюется для обеспечения раннего старта яблонь? Яблоки не успевают вызреть? Укрывать гряды с яблонями для защиты от промерзания корневой?

[Masik]

Виноград и яблоня разные культуры и требуют разной агротехники. Для винограда важно обеспечить ранний старт (при защите от заморозков), потому что для этой культуры нужно много тепла. Какая цель преследуюется для обеспечения раннего старта яблонь? Яблоки не успевают вызреть? Укрывать гряды с яблонями для защиты от промерзания корневой?

Вероятно получение большего тепла. Которого не всегда хватает в нашей местности для раскрытия вкуса некоторых сортов. Этот жаркий год положительно отразился на вкусе.
Лучше эти вопросы задавать авторам агротехники. Чугуева Ю.И. уже нет в живых.

[Лето]

ПОДВОЙ Б.9
Получен в СССР в результате скрещивания M.8 x 'Red Standard' (Красный штандарт).
Сила роста 35-40% сеянца, высокая скороспелость, требуется опора.
В качестве источников и доноров признаков карликовости и хорошей укореняемости В.И. Будаговским первоначально были использованы в селекционном процессе карликовые подвои М8 и М9. В качестве источников зимостойкости были взяты сорта И.В. Мичурина: Таежное и Красный штандарт. Сорт Красный штандарт отличается зимостойкостью, а также имеет красную пигментацию листьев и плодов, унаследованную им от яблони Недзвецкого. Сорт Таежное – один из самых зимостойких сортов И.В. Мичурина. Он отличается также способностью к вегетативному размножению и высокой скороплодностью. В результате были получены первые подвои, характеризующиеся различной силой роста и более высокой зимостойкостью, чем М 8 и М 9. В дальнейшем эти формы (ПБ и 13-14) скрещивали между собой, с сортами народной селекции, сортами И.В. Мичурина, С.Ф. Черненко и др. Таким образом был создан большой гибридный фонд, из которого впоследствии были выделены известные подвои: 54-118, 57-545, 57-490, 57-257 (ПБ х 13-14) ; 62-396 (13-14 х ПБ); 57-344, 57-366, 57-491, 58-238 (ПБ х Налив Алый). Всего в качестве исходных пар для скрещивания было использовано 17 сортов 9 видов яблони, более 10 подвоев отечественного и зарубежного происхождения.

B.9 был широко испытан и используется в коммерческих садах. В целом, B.9 немного более карликовый, чем M.9, и имеет немного более высокую урожайность, чем M.9. B.9 был выбран в качестве карликового морозостойкого подвоя, и первоначальные результаты инокуляции показали, что он был так же восприимчив к бактериальному ожогу, как и M.9. Однако в полевых испытаниях деревья, привитые на B.9, пережили вспышки бактериального ожога лучше, чем деревья на других карликовых подвоях.
Отчеты об исследованиях, проведенных на экспериментальной сельскохозяйственной станции штата Нью-Йорк в Женеве, показывают, что B.9 становится более устойчивым к бактериальному ожогу по мере старения ткани. Существует два штамма B.9; Европейский штамм с меньшей силой роста, тогда как североамериканский штамм имеет более сильнорослый, урожайность обоих штаммов примерно одинаковая.
На фото Гала, слева на М.9, справа на В.9.

Камео на В.9.

[Лето]

ПОДВОЙ СК 4
М8× Боровинка.
Оригинатор- Северо-Кавказский зональный НИИ садоводства и виноградарства (СКЗНИИСиВ)
Зеленолистный.
Деревья на этом подвое по силе роста схожи с деревьями на М9, но превосходят их по многолетней продуктивности. Благодаря более прочной корневой системе, деревья более устойчивы в почве, чем на подвое М9. Сорто-подвойные комбинации на СК4 отличаются скороплодностью, стабильной урожайностью при высокой стандартности плодов. Оптимальный интервал посадки 1,5-2,0 м.

Побеги неветвящиеся, слабоизогнутые, округлые, темно-коричневые. Листья средние, удлиненно-овально-яйцевидные, темно-зеленые, слабогофрированные, блестящие, матовые.