Преимущества и выбор карликового подвоя

[Нектар]

Коль соответствуещей темы о литературе я не нашел, значит вопрос сюда....
Попались в руки две книги:
1. Будаговский В.И. Культура слаборослых плодовых деревьев, 1976 г.
2.Будаговский В. И Карликовые подвои для яблони, 1959 г.
Все наверное читали, а я нет.... Стоит брать или устарели?

[toliam1]

Не читал. Книги Великих так быстро не устаревают.
Выложите сюда сканы.

[Нектар]

Для удмуртии считаю нужно брать что то покрепче чем 62-396.

У нас не Север, не Сибирь и даже не Урал....

[Нектар]

Выложите сюда сканы.

А как? Я ведь еще их не купил...

[babay133]

Не знаю как насчёт брать, а прочитать конечно же стоит, если интересна тема. (книги сейчас в электронном виде более предпочтительны по понятным причинам )

[Нектар]

На семянной подвой (антоновка) я прививал Г-134, формировал скелет и на него сорта.

Мне не только для себя...

[babay133]

Выложите сюда сканы.

А как? Я ведь еще их не купил...

Что то давно тут наша Нюра не появлялась, она бы быстро нашла в электронном виде.

[Нектар]

Не знаю как насчёт брать, а прочитать конечно же стоит, если интересна тема. (книги сейчас в электронном виде более предпочтительны по понятным причинам )

Это я знаю, но таких КНИГ в электронном виде не бывает

[Нектар]

Есть еще возможность вот такую книгу приобрести:
Бурмистров А.Д. Степанычев В.И. Слаборослая яблоня в коллективном саду. 1990 г.

[ЛОА]

Коль соответствуещей темы о литературе я не нашел, значит вопрос сюда....
Попались в руки две книги:
1. Будаговский В.И. Культура слаборослых плодовых деревьев, 1976 г.
2.Будаговский В. И Карликовые подвои для яблони, 1959 г.
Все наверное читали, а я нет.... Стоит брать или устарели?

Еще бы что-то Степанова С.Н. попалось бы, полный комплект получился бы тогда по мичуринским. подвоям яблони советских времен.

[Нектар]

Еще бы что-то Степанова С.Н. попалось бы, полный комплект получился бы тогда по мичуринским. подвоям яблони советских времен.

Пока не попадалось... 10 минут назад позвонили и вот еще эту предложили:
Касьяненко А.И. Плодоводство на карликовых подвоях. 1963 г.

[Андрей Васильев]

Нашел таблицу по степени повреждения вставочных подвоев в контролируемых условиях (II) компонет
Худший результат 57-366, лучший у 3-3-72, ПБ- 9, очень неплохой у г-134 и 3-17-38, средний у 3-4-98
Если не забуду, завтра отсканю.

[Андрей Васильев]

Седов пишет, в описаниях вставочных подвоев, что г134 превосходит по зимостойкости парадизку Будаговского рекомендует для поволжского региона, уступает парадизке и 3-17-38, 62-396 по урожайности.
3-17-38 не слабее Антоновки по морозостойкости, а при проморажиыании ее превосходит.
Есть таблица морозостойкости по 1, 3 и 4-му компонентам, завтра выложу.

[Нектар]

Скажите кто-нибудь про книги.... Взял бы не раздумывая, но цена от 450 до 500 рублей за одну книгу. Денег не жалко, лишь бы книги полезными оказались... Деньги ничто - знания всё .... Никогда просто с карликовыми и полукарликовыми не сталкивался... Времени на раздумье дали - 4 дня. Да, кстати, сказали, что еще вот эта книга есть:
Степанов С.Н. Плодовый питомник, 1959 г.
Тот ли это Степанов и та ли это книга?

[babay133]

Степанов тот.

[Андрей Васильев]

Нектар, а какая конечная цель? Что Вы хотите почерпнуть из книг? Характеристики клоновых подвоев, вставок из них или вообще про интенсивное садоводство? Как я понял, не только для себя собираетесь выращивать саженцы но и на продажу? Интересно в каких масштабах, ведь одно дело десяток саженцев, а другое тысячу. Цена ошибки разного порядка.

[Нектар]

Нектар, а какая конечная цель? Что Вы хотите почерпнуть из книг? Характеристики клоновых подвоев, вставок из них или вообще про интенсивное садоводство? Как я понял, не только для себя собираетесь выращивать саженцы но и на продажу? Интересно в каких масштабах, ведь одно дело десяток саженцев, а другое тысячу. Цена ошибки разного порядка.

Характеристики клоновых подвоев, вставок и вообще общее предствление об этом. Вы правильно поняли не только для себя, но и на продажу... для начала в масштабах 1 тысячи, а там как пойдет... Люди интересуются карликовыми и полукарловыми яблонями... Мне как-то повезло - меня знают у нас, доверяют, берут на семенном подвое у меня, а не у южан... Думаю, что с карликовыми и полукарликовыми яблонями вполне можно изгнать южан с рынка... А если не получится... ОБЭП на них натравим ... связи имеются...

[Андрей Васильев]

У меня есть несколько книг на эту тему (не те, про какие Вы спрашивали), но они все как раз по теме. Более опытные коллеги возможно выскажутся и о них. Покупал через почту в Орловском институте. Внииспк.
1 интенсивный яблоневый сад на слаборослых вставочных подвоях. Это сборник статей
2 создание адаптивных интенсивных яблоневых садов на слаборослых вставочных подвоях. Материалы конференции 2009 года в Орле
3 совершенствование технологии производства посадочного материала яблони и вишни для садов интенсивного типа центрального региона России. Ю. К. Вехов тут и характеристика вставок и размножение и прочее

Один нюанс, это почти все про условия Орла, но если это учитывать то книги мне кажутся полезными

[babay133]

Мне как-то повезло - меня знают у нас, доверяют, берут на семенном подвое у меня, а не у южан... Думаю, что с карликовыми и полукарликовыми яблонями вполне можно изгнать южан с рынка... А если не получится... ОБЭП на них натравим ... связи имеются...

Вы хотите сказать, торгуя на рынке своими дорогими саженцами, вы не притарговываете южными, более дешевыми?
Вы думаете карликовые яблони будет покупать простой народ, а потом не вспоминать вас дурными словами?

[Андрей Васильев]

http://www.vniispk.ru/book.php

Вот ссылка на реализуемую у них литературу, черенки для прививки и сортов и подвоев можно заказать там же, цены Вас приятно удивят, качество как черенков, так и упаковки очень высокое.
Удачи в Вашем нелегком начинании.

[Нектар]

Вы хотите сказать, торгуя на рынке своими дорогими саженцами, вы не притарговываете южными, более дешевыми?
Вы думаете карликовые яблони будет покупать простой народ, а потом не вспоминать вас дурными словами?

150 рублей это дорого?... Вот мне делать больше нечего, как на юг за саженцами ездить.

[Нектар]

http://rostland.blogspot.com/2012/07/bl ... 4.html?m=1

Вот ссылка на реализуемую у них литературу, черенки для прививки и сортов и подвоев можно заказать там же, цены Вас приятно удивят, качество как черенков, так и упаковки очень высокое.
Удачи в Вашем нелегком начинании.

Это что за ссылка?

[Андрей Васильев]

Блин, с телефона пишу, какой то странный глюк. Сейчас подправлю
http://www.vniispk.ru/book.php

[Нектар]

Блин, с телефона пишу, какой то странный глюк. Сейчас подправлю
http://www.vniispk.ru/book.php

Спасибо Вам огромное!!! Будете в наших краях милости просим на нашу пасеку медку и медовухи отведать. Качество 100%.


Так что babay133 не когда нам по югам разъезжаться....

[ЛОА]

Скажите кто-нибудь про книги.... Взял бы не раздумывая, но цена от 450 до 500 рублей за одну книгу. Денег не жалко, лишь бы книги полезными оказались... Деньги ничто - знания всё .... Никогда просто с карликовыми и полукарликовыми не сталкивался... Времени на раздумье дали - 4 дня. Да, кстати, сказали, что еще вот эта книга есть:
Степанов С.Н. Плодовый питомник, 1959 г.
Тот ли это Степанов и та ли это книга?

Год издания староват, по моему.

[BECHA]

Виталий Фёдорович.

А што он фотро выкладывал?? Пошто подвой то вставочный обвинять без диагностики повреждений? Или при Степанове оттепелей и ожегов солнечных к весне не было?
Сползание коры полосками вдоль ветвей таки индикатор одного из вирусов.
(Или что по вашему Степанов был глупей и менее порядочен нежели современные деятели? )

[Нектар]

Бендер Задунайский, кстати, вот эти ксерокопии не из той литературы, которую Вы рекомендуете?

[babay133]

150 рублей это дорого?... Вот мне делать больше нечего, как на юг за саженцами ездить.

Нет 150 это совсем не дорого. У нас на рынке до 350 доходит, а в Мичуринске и по 90 можно прикупить. К нам южане оптовики сами приезжают и к ним очередь перекупщиков, которые на рынке пытаются саженцами торговать - никто не брезгует их качественной продукцией (наверное дешевле 90 р.) Может от того что близко трасса.
Карлики и суперкарлики никто не продаёт, бывает конечно, что колонны на карликах попадаются.
В Мичуринске во ВНИИСЕ саженцы на подвое 62-396 часто продают.

[Андрей Васильев]

Бендер Задунайский, кстати, вот эти ксерокопии не из той литературы, которую Вы рекомендуете?

Нет, это типа самиздата какого то. Там обычного вида книги, некоторые с цветными вставками с фото сортов.
Чуть позже выложу сканы таблиц.

[Нектар]

Нет 150 это совсем не дорого. У нас на рынке до 350 доходит, а в Мичуринске и по 90 можно прикупить. К нам южане оптовики сами приезжают и к ним очередь перекупщиков, которые на рынке пытаются саженцами торговать - никто не брезгует их качественной продукцией (наверное дешевле 90 р.) Может от того что близко трасса.
Карлики и суперкарлики никто не продаёт, бывает конечно, что колонны на карликах попадаются.
В Мичуринске во ВНИИСЕ саженцы на подвое 62-396 часто продают.

Вот видите, какая разница... Так что Ваши выводы типа этого

Вы хотите сказать, торгуя на рынке своими дорогими саженцами, вы не притарговываете южными, более дешевыми?
Вы думаете карликовые яблони будет покупать простой народ, а потом не вспоминать вас дурными словами?

думаю можно считать преждевременными... Цена мне кажется сказывается от уровня жизни в регионе...

У меня не стоит цель кого-то обманывать посадочным материалом. У меня появилась цель снизить высоту дерева. Если это можно сделать с помощью карликового подвоя - почему бы нет, если конечно у него якорность и зимостойкость удовлетворительная и т.д. и т.п. Если его можно использовать в качестве вставки - тоже не плохо....
По моему, насколько мне помниться, Вы рекомендовали в качестве подвоя 54-118....

[babay133]

Ну это были не выводы а вопрос
Бизнес это дело особое, он никого не щадит, а не специальный обман это его издержки, хочешь нехочешь, а в дураках кто то должен остаться.
А желание снизить высоту дерева - это хорошее желание.
Интересно сколько будет у вас стоить саженец с интеркалярной вставкой, который от момента посева семян затратит минимум 2-4 года?
Да, 54-118 неплохой подвой, но для наших мест, я не знаком с вашим климатом и почвами, поэтому вам надо уточнять у специалистов на местах, что подойдёт для ваших мест.

[Нектар]

Вот некоторая информация по климату :

Климат Удмуртии умеренно континентальный со среднегодовой температурой +1,0°С на севере и +2,5°С на юге. Самым теплым месяцем является июль. В Ижевске в это время среднесуточная температура равняется +18,9°С. Бывают годы, когда летом по-настоящему жарко, но температура свыше +38°С (в тени) в Удмуртии пока не зарегистрирована.

Наиболее холодным месяцем является январь. В Ижевске среднесуточная температура января равна -14,1°С. Некоторые годы отличаются особо холодными зимами с температурами -30°С. Устойчивый снежный покров образуется в начале-середине ноября, самое позднее - в начале декабря. Максимальной величины его высота достигает в середине марта, в среднем - 50-60 см. Средняя продолжительность залегания снежного покрова составляет 160-175 дней.

Осадков выпадает 450-600 мм в год. Но в течении года они распределяются крайне неравномерно. В тёплый период (выше 0 °C) выпадает 65-75 % годовой суммы осадков. Максимум осадков приходится на июль (62-74 мм), минимум - на февраль (24-32 мм). Больше всего увлажняется осадками северо-восточная часть республики, меньше всего - юго-западая.

Обильные дожди во время уборки урожая и засушливые дни весной и в начале года, когда сельскохозяйственные культуры особо нуждаются во влаге, не считается редким явлением. Зимние дни короткие. 22 декабря, например, светлая часть суток равняется 6 часам 45 минутам, зато летом (22 июня) заход солнца отделяет от рассвета всего 7 часов.

Почвы дерново-подзолистые

[babay133]

Попробуйте

[Андрей Васильев]

Вот сканы некоторых таблиц из вышеуказанных "орловских" книг

[BECHA]

А желание снизить высоту дерева - это хорошее желание.

Интересно сколько будет у вас стоить саженец с интеркалярной вставкой, который от момента посева семян затратит минимум 2-4 года?

Да, 54-118 неплохой подвой, но для наших мест, я не знаком с вашим климатом и почвами, поэтому вам надо уточнять у специалистов на местах, что подойдёт для ваших мест.

До пенька что ль?

Ага, ещё сюда копку приплюсуйте уже некарликовой 2хлетней корневой..

Сергей, пойдет у них 118ый, это же не какой-то там Стан .. эта Удмуртия снежная и недалеко относительно, лишь бы дачники не сажали на песке.. С сортами уже сложнее получится, с Былинами там будет тяжко.. Условия Уфы ещё суровее правда.

[Андрей Васильев]

Остался нераскрытым вопрос про то, как себя эти вставочные подвои ведут в качестве скелетообразователя. Таких исследований не нашел, что и понятно, питомники на скелетообразователях не делают саженцев, только частники.

[babay133]

Вы тут несколько человек первооткрыватели, лет через 10 книги напишите сообщя что из этого получится (я Вам опыт своего одного дерева со скелетом 3-6-47 потом подгоню )

[Андрей Васильев]

Ну есть опят Анатолия из Питера по скелетам на Быстрецовском. Он правда их из семечек сразу выращивает, но ведь можно его прививать на сеянцевый подвой, например самый популярный и доступный - Антоновку. Кстати, все опыты со вставками на сеянцевых подвоях проводились как я понял на сеянцах именно Антоновки.

Плюсы таких карликов очевидны, это хорошая якорность у сенцевого подвоя (не требует кольев для подвязки) и одновременно низкорослость. А так же морозостойкость корневой системы Антоновки довольно высокая для большинства регионов.

Из минусов приводили случаи образования поросли, но там же рекомендовали заглублять вставку при посадке, проблема решалась.

[Нектар]

С сортами уже сложнее получится

Вот часть сортов, которые на сегодняшний день не плохо себя зарекомендовали в наших условиях:
Летние сорта: Медуница летняя, Первый салют, Грушовка Московская, Китайка золотая ранняя, Мелба, Мантет, Кипарисовое, Красавица сада, Конфетное, Коричное полосатое, Мантет, Юбиляр, Папировка, Орловим, Десертное Исаева
Осенние сорта: Спартак, Боровинка, Подарок детям, Скала, Жигулевское, Бельфлер-китайка, Бессемянка Мичурина, Кореянка, Народное, Осеннее полосатое, Услада, Брянское.
Зимние сорта: Антоновка обыкновенная, Антоновка десертная, Имрус, Кутузовец, Ренет Поволжья, Мартовское, Память Мичурину, Московское зимнее, Богатырь, Лобо, Солнышко, Орлик, Северный синап, Вишневое, Афродита, Кандиль Орловский, Свежесть, Московское позднее.

[ЛОА]

С сортами уже сложнее получится

Вот часть сортов, которые на сегодняшний день не плохо себя зарекомендовали в наших условиях:
Летние сорта: Медуница летняя, Первый салют, Грушовка Московская, Китайка золотая ранняя, Мелба, Мантет, Кипарисовое, Красавица сада, Конфетное, Коричное полосатое, Мантет, Юбиляр, Папировка, Орловим, Десертное Исаева
Осенние сорта: Спартак, Боровинка, Подарок детям, Скала, Жигулевское, Бельфлер-китайка, Бессемянка Мичурина, Кореянка, Народное, Осеннее полосатое, Услада, Брянское.
Зимние сорта: Антоновка обыкновенная, Антоновка десертная, Имрус, Кутузовец, Ренет Поволжья, Мартовское, Память Мичурину, Московское зимнее, Богатырь, Лобо, Солнышко, Орлик, Северный синап, Вишневое, Афродита, Кандиль Орловский, Свежесть, Московское позднее.

Это данные сортоиспытаний, или только садоводов ?

[Нектар]

Это данные сортоиспытаний, или только садоводов ?

И садоводов и двух питомников, каторые расположены на много севернее Ижевска (почти на границе с Пермским краем). А также имеется книга кандидатов сельскохозяйственных наук Ижевской Государственной Сельскохозяйственной Академии в виде таблицы с описанием 365 сортов яблони, которые после многолетних наблюдений рекомендуются для выращивания в Удмуртии.

[babay133]

А подвои эти кандидаты не рекомендуют к этим сортам?

[Нектар]

Рекомендуют... семенные

[Андрей Васильев]

Кстаи, о семенных подвоях, вернее об вставке на семенной подвой.
Читал упоминание, что при такой схеме саженцы конечно более выровненные получаются (по всем параметрам) чем на чистом семенном подвое, но все таки не такие ровные как на клоновом. Это что б небыло разочарований у тех кто не знал и заложил например сад и 10 Га. ожидая увидеть идеальную ровность и выровненность.

[Витал]

Виталий Фёдорович.

А што он фотро выкладывал?? Пошто подвой то вставочный обвинять без диагностики повреждений? Или при Степанове оттепелей и ожегов солнечных к весне не было?
Сползание коры полосками вдоль ветвей таки индикатор одного из вирусов.
(Или что по вашему Степанов был глупей и менее порядочен нежели современные деятели? )

Надо было фото....
Никто не говорит, что подвои Степанова плохи, просто моей ошибкой было использовать их в качестве скелетообразователей.
Я так понимаю клоновые подвои для этой функции не подходят. И не важно какие Степановские или другие.
К слову сказать поврежденные места сохранили камбий и кора в течении лета на части деревьев восстанавливалась. На у части деревьев раны никак не затягивались, что я только не делал. В концов на прошлой недели сделал мостики с нижней части штамба, через поврежденные участки. Посмотрим, что из этого получится.

[Витал]

С сортами уже сложнее получится

Вот часть сортов, которые на сегодняшний день не плохо себя зарекомендовали в наших условиях:
Летние сорта: Медуница летняя, Первый салют, Грушовка Московская, Китайка золотая ранняя, Мелба, Мантет, Кипарисовое, Красавица сада, Конфетное, Коричное полосатое, Мантет, Юбиляр, Папировка, Орловим, Десертное Исаева
Осенние сорта: Спартак, Боровинка, Подарок детям, Скала, Жигулевское, Бельфлер-китайка, Бессемянка Мичурина, Кореянка, Народное, Осеннее полосатое, Услада, Брянское.
Зимние сорта: Антоновка обыкновенная, Антоновка десертная, Имрус, Кутузовец, Ренет Поволжья, Мартовское, Память Мичурину, Московское зимнее, Богатырь, Лобо, Солнышко, Орлик, Северный синап, Вишневое, Афродита, Кандиль Орловский, Свежесть, Московское позднее.

Нектар, у меня половина сортов из списка вызывает сомнения.
Неужели у Вас в саду приспокойно растут Жигулевское, Бельфлер-китайка, Свежесть Афродита и др.....
Интересно какой абсолютный минимум был у вас в 2009-2010 году. Спрашиваю это потому, что 40 градусные морозы в Башкирию пришли как-раз с территории Удмуртиии.
Что касается питомников то они могут выращивать, что угодно. Главное вовремя прикопать саженцы.....
В прошлом году смотрю один местный продает саженцы Лобо и Мельбы. Спрашиваю, зачем Вы их выращиваете, ведь они будут расти до первой суровой зимы.
Ответ был типа "спрос рождает предложение". К тому же говорит кое-где они способны расти. Вот только при продаже он об этом скромно умалчивает.

[Андрей Васильев]

Вот тема похожая, там АлександрР подробно пишет про опыт в своем саду со скелетами и про солнечные ожоги там тоже есть.


http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t= ... c&start=15

[Нектар]

Неужели у Вас в саду приспокойно растут

А я и не говорил, что приспокойно.. я сказал, что не плохо.

Интересно какой абсолютный минимум был у вас в 2009-2010 году. Спрашиваю это потому, что 40 градусные морозы в Башкирию пришли как-раз с территории Удмуртиии.

А кто Вам сказал что от нас пришли? Если честно про абсолютный минимум ничего не могу сказать. В зиму 2009/2010 г, а именно в декабре 2009 года термометр опускался на два дня до - 34 груд. С.... в январе на один день до - 30 и в феврале на два дня до - 30.

В прошлом году смотрю один местный продает саженцы Лобо и Мельбы

Мелба и в Сибири растет... например в Хакасии

[Андрей Васильев]

Экий там у вас курорт, прям тропики. У меня не бывает зим без -35

[Нектар]

Экий там у вас курорт, прям тропики. У меня не бывает зим без -35

Дак переезжайте к нам... зимой будете в тапочках ходить...