Логично использовать карликовые вставки при производстве яблок, они снижают силу роста сеянцевых корней и ускоряют начало плодоношения, но Сергей и Александр выращивают прививочный материал, поэтому возникает вопрос, какая ещё цель этих манипуляций, кроме как навредить своему бизнесу.Җәй писал(а): ↑22.01.2023, 06:05Наличие в регионе оттепелей в зимний период существенно снижает морозостойкость растений. В отличие от подвоев 57-366 и 134, надземная часть вставок подвоев 62-396 и 2-46-146 после пятидневной оттепели способна выдержать лишь — 25°С, а ПБ9 и 3-4-98 – до — 29°С.RSP-NVs писал(а): ↑20.01.2023, 10:02ДимаКо,Дмитрий! В моей почвенно-климатической микрозоне цель очень простая-получение малогабаритных деревьев, т.к слаборослые клоновые подвои у меня не всегда себя проявляют в этом плане с положительной стороны. ИВ №№ 3-17-38,Г-134 в открытой форме обладают более высокой холодостойкостью(зимостойкостью) нежели В9 и №57-491,которые в некоторых микрозонах может и проходят по зимост., у меня не всегда. Чтобы деревья на ИВ №Г-134ДимаКо писал(а): ↑19.01.2023, 01:34
А что такого особенного во вставках 3-17-38 и Г-134? С какой целью вы их используете?
2 года назад Витал написàл, что степановские подвои (3-17-38, 3-3-72, 3-4-98) ухудшают вкус.
А деревья со вставкой Г-134 вообще отказались у меня расти. Несколько лет использую краснолистные Будаговского В.9 и 57-491.
Вообще никаких проблем. Привил и забыл.
Таким образом, в условиях Саратовской области высокими адаптивными свойствами и легко размножаемыми можно выделить подвои– карликовые 62-396, 57-476; полукарликовые — 54-118, 65-151, 64-143; среднерослый — 57-490. Для выращивания деревьев со вставками перспективными являются интеркалярные подвои 57-366 и 134.
Яблоневый сад с интеркалярными вставками
Модераторы: Домовой, Модераторы
-
ДимаКо
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2684
- Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и МО Ю-В
- Благодарил (а): 1039 раз
- Поблагодарили: 1673 раза
Яблоневый сад с интеркалярными вставками
Мой e-mail: dima@dimako.ru
-
Җәй
- Прихозовец100+
- Сообщения: 224
- Зарегистрирован: 14.10.2018, 19:37
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовые деревья
- Откуда: Ык, между Волгой и Уралом
- Благодарил (а): 188 раз
- Поблагодарили: 61 раз
Яблоневый сад с интеркалярными вставками
У меня нет деревьев на вставках. Только планирую привить. Выбираю на какой вставке остановиться. Пока думаю Г-134 или 3-3-72 или др. для дачи.
-
RSP-NVs
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1123
- Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
- Репутация: 1
- Интересы: любительское садоводство
- Откуда: коломна
- Благодарил (а): 1570 раз
- Поблагодарили: 2232 раза
Яблоневый сад с интеркалярными вставками
Вова Капран, Владимир! При прививке в крону карликовой ИВ с длинами 20-ть см и 6-8-мь см, а потом с прививкой на них одинаковых сортов- приводит к тому, что сорт на 20-ти см ИВ растет медленнее и дает меньшие приросты, чем на ИВ 6-8-мь см.Вова Капран писал(а): ↑20.01.2023, 14:30ИВ применяем для снижения силы роста и ускорения сроков плодоношения.
Подскажите, что значит плохо работает ИВ длиной 20 см - плохо снижает силу роста?
А ИВ длиной 6-8 см значительно лучше снижает силу роста и ускоряет срок плодоношения?
-
Виктор,Омск
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1847
- Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
- Репутация: 1
- Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
- Откуда: Омск
- Благодарил (а): 399 раз
- Поблагодарили: 798 раз
Яблоневый сад с интеркалярными вставками
Подвои 3-3-72, 3-4-98 имеют скорость подготовки к перезимовке на уровне «сибирки».
Подвои Г 134 имеют скорость подготовки к перезимовке на уровне яблони Антоновка.
Г 134-карликовый подвой, 3-3-72, 3-4-98-полукарликовые подвои.
-
RSP-NVs
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1123
- Зарегистрирован: 02.01.2017, 01:06
- Репутация: 1
- Интересы: любительское садоводство
- Откуда: коломна
- Благодарил (а): 1570 раз
- Поблагодарили: 2232 раза
Яблоневый сад с интеркалярными вставками
vp,Виталий Петрович! То, что Вы наблюдали не сомневаюсь. Но, вот какие по силе роста ИВ использовал Ларионов-Вы не написали. Если,например, на одинаковой высоте от земли в кроне привить две 20-ти см ИВ -одну СПК(№57-195), а другую ПК(№3-3-72), а потом на эти ИВ привить один и тот же сорт, то он что? По силе роста этот сорт будет одинаково расти на этих ИВ и давать одинаковые по длине приросты? Мною проверено-нет! На СПК будет расти значительно медленней и давать значительно меньшие приросты,чем на ПК. Другое дело-если в качестве ИВ использовать только ПК и СР(по силе роста). В этом случае, изменение длины ИВ не так сильно будет влиять на "прикарливание" привитого сорта.
- kanojer
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1596
- Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
- Репутация: 1
- Интересы: живое
- Занятие: Дефиниции каузального
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 925 раз
- Поблагодарили: 688 раз
Яблоневый сад с интеркалярными вставками
Большущая такая "вставка" (на самом деле скелет) для колонновидных яблонь - сорт Балтика, в саду Б.Н.Агеева
Игорь
-
Анатолий Ц.
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2541
- Зарегистрирован: 17.04.2008, 22:13
- Репутация: 1
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 5806 раз
- Поблагодарили: 4515 раз
Яблоневый сад с интеркалярными вставками
У меня немного таких яблонь. Почти все они удались одновременной прививкой вставки в дичку и черенка нужного сорта на вставку.
- kanojer
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1596
- Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
- Репутация: 1
- Интересы: живое
- Занятие: Дефиниции каузального
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 925 раз
- Поблагодарили: 688 раз
Яблоневый сад с интеркалярными вставками
А вот интересно - почему? Намокание?...Исследования, проведенные в питомнике Саратовской опытной станции садоводства на растениях со вставками подвоев 57-366, 54-118, 62-396, ПБ9, 58-238, 57-491, 2-46-146, 3-4-98 показали, что уже на второй год морозостойкость заглубленных в почву вставок уменьшается. Так, если ткани вставок наиболее морозостойких подвоев 57-366 и 134, находившиеся в питомнике над землей, выдерживали более сильные морозы (до — 37°С), то ткани, находившиеся в земле лишь до — 20°С.
Не нашёл вводных по эксперименту. Но странная история. Это только лишь про вставки? Или это про нечто общее. Как же тогда с айвой (прививка на подвой), которую рекомендуют присыпать на зиму, если её подвойная часть торчит из земли?
Что-то не сходится. Что-то явно не учтено.
http://asprus.ru/blog/met/klonovye-podvoi/Наличие в регионе оттепелей в зимний период существенно снижает морозостойкость растений. В отличие от подвоев 57-366 и 134, надземная часть вставок подвоев 62-396 и 2-46-146 после пятидневной оттепели способна выдержать лишь — 25°С, а ПБ9 и 3-4-98 – до — 29°С.
Игорь
-
семен314
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2040
- Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
- Репутация: 1
- Откуда: Подмосковье юго-восток
- Благодарил (а): 924 раза
- Поблагодарили: 1036 раз
Яблоневый сад с интеркалярными вставками
Вот здесь немного теории.https://www.activestudy.info/povrezhden ... -i-vesnoj/
- kanojer
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1596
- Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
- Репутация: 1
- Интересы: живое
- Занятие: Дефиниции каузального
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 925 раз
- Поблагодарили: 688 раз
Яблоневый сад с интеркалярными вставками
Семён, вот эта часть?семен314 писал(а): ↑06.03.2023, 20:01 Вот здесь немного теории.https://www.activestudy.info/povrezhden ... -i-vesnoj/
Если она, тут идёт речь о корнях, а это всё-таки другая структура у них апостериори морозостойкость ниже, чем у надземной части, хотя само по себе - весьма интересное наблюдение.По мнению И. Туманова, сравнительно низкая морозоустойчивость корней обусловливается главным образом тем, что, находясь в почве, они не имеют условий для закаливания. В качестве подтверждения И. Туманов ссылается на опыт с промораживанием корней персика. Обнаженные летом корни выносили в следующую зиму морозы до —16°, а такие же корни, находившиеся все время в почве, погибли при —10,5°.
Игорь
-
Виктор,Омск
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1847
- Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
- Репутация: 1
- Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
- Откуда: Омск
- Благодарил (а): 399 раз
- Поблагодарили: 798 раз
Яблоневый сад с интеркалярными вставками
Есть патент с участием Сусова.
Изобретение относится к сельскому хозяйству и может быть использовано в садоводстве. Способ включает изготовление клумб из высокоплодородной почвы и последующую посадку на них саженцев. После двух-трехлетнего роста деревьев на клумбе, в начале вегетации, основания корней растений освобождают от почвы на глубину 20-25 см и диаметром 50-70 см и последующее выращивание осуществляют с оголенными корнями в течение всего периода роста деревьев. Изобретение позволит повысить зимостойкость плодовых деревьев и их урожайность.
Изобретение относится к сельскому хозяйству и может быть использовано в садоводстве. Способ включает изготовление клумб из высокоплодородной почвы и последующую посадку на них саженцев. После двух-трехлетнего роста деревьев на клумбе, в начале вегетации, основания корней растений освобождают от почвы на глубину 20-25 см и диаметром 50-70 см и последующее выращивание осуществляют с оголенными корнями в течение всего периода роста деревьев. Изобретение позволит повысить зимостойкость плодовых деревьев и их урожайность.
-
yri
- Профи
- Сообщения: 5125
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2099 раз
- Поблагодарили: 3384 раза
Яблоневый сад с интеркалярными вставками
Сорт Флорина на ММ106 и спец. вставке. На мой взгляд вставка должна быть именно такой. Т.е. тоньше чем корень (ММ106) и тоньше чем привитый сверху сорт. Сама вставка должна быть достаточно длинной, продуктивной, не ломаться не гнуться и т.д. ну и понятно зимостойкой.
Опять же имеет смысл только для достаточно адаптивных сортов (Флорина, Аскольда). Посмотрим, пока впечатления хорошие. Мельчания плодов по первым плодоношениям не замечено.
Опять же имеет смысл только для достаточно адаптивных сортов (Флорина, Аскольда). Посмотрим, пока впечатления хорошие. Мельчания плодов по первым плодоношениям не замечено.
-
ДимаКо
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2684
- Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и МО Ю-В
- Благодарил (а): 1039 раз
- Поблагодарили: 1673 раза
Яблоневый сад с интеркалярными вставками
Юрий, вы не написàли цель такой манипуляции.yri писал(а): ↑27.04.2023, 07:35 Сорт Флорина на ММ106 и спец. вставке. На мой взгляд вставка должна быть именно такой. Т.е. тоньше чем корень (ММ106) и тоньше чем привитый сверху сорт. Сама вставка должна быть достаточно длинной, продуктивной, не ломаться не гнуться и т.д. ну и понятно зимостойкой.
Опять же имеет смысл только для достаточно адаптивных сортов (Флорина, Аскольда). Посмотрим, пока впечатления хорошие. Мельчания плодов по первым плодоношениям не замечено.
Я делаю вставку В.9 и 57-491 на сеянец Штрифеля и Долго, вставку OHxF 333 на лесную грушу чтоб снизить высоту дерева и ускорить начало плодоношения.
По сравнению с айвой, такая конструкция подвоя груши не требует опоры.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
-
yri
- Профи
- Сообщения: 5125
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2099 раз
- Поблагодарили: 3384 раза
Яблоневый сад с интеркалярными вставками
Цель манипуляции проста. Имеется участок со сложной поверхностью где можно посадить только безопорный сад. Местами переувлажнение что ММ106 достаточно хорошо переносит.
Вставки из клоновых подвоев (на мой взгляд делать не желательно, тем более на В9). Подбирается сорт который умеренно растет но урожайный и дает крупные яблоки.
-
ДимаКо
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2684
- Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и МО Ю-В
- Благодарил (а): 1039 раз
- Поблагодарили: 1673 раза
Яблоневый сад с интеркалярными вставками
Из того, что пробовал, вставки Г-134 не растут, не смог подобрать оптимальную длину вставки, степановские 3-17-38, 3-4-98 и др. больше не использую после того, как Витал сказал что ухудшается вкус плодов.yri писал(а): ↑27.04.2023, 08:16Цель манипуляции проста. Имеется участок со сложной поверхностью где можно посадить только безопорный сад. Местами переувлажнение что ММ106 достаточно хорошо переносит.
Вставки из клоновых подвоев (на мой взгляд делать не желательно, тем более на В9). Подбирается сорт который умеренно растет но урожайный и дает крупные яблоки.
Вставка 57-491 повышает урожайность, правда плодило только 2 сорта, но разница заметна. Ну и по морозостойкости этих вставок нет вопросов. В.9 привезли из США, поэтому скорее всего без вирусов.
В.9 используют как основной клоновый подвой в промсадах в Миннесоте и Висконсине. Я не заметил уменьшение размера плодов по сравнению с 54-118.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
-
yri
- Профи
- Сообщения: 5125
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2099 раз
- Поблагодарили: 3384 раза
Яблоневый сад с интеркалярными вставками
А у меня М9 "девятка" "пошла" и я доволен "как слон"


На вставках-ММ106 оставил только ряд урожайных сортов - Бел. Сладкое, Х. Голд, Флорина и пр.
На фото Пинова на М9. Вместо бамбука местная сосна европейская обыкновенная, но тем не менее. Пока объемы небольшие в основном испытания.
-
ДимаКо
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2684
- Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и МО Ю-В
- Благодарил (а): 1039 раз
- Поблагодарили: 1673 раза
Яблоневый сад с интеркалярными вставками
У меня 2 десятка сортов на М-9, но он хорош в Брянской области и западной Украине, также в регионах, где снежный покров держится всю зиму, например, в Московской области. В Харьковской, Белгородской и др. не очень теплых регионах с частыми оттепелями М9 вымерзает.yri писал(а): ↑27.04.2023, 08:45А у меня М9 "девятка" "пошла" и я доволен "как слон"Можно сказать начал садоводческую жизнь с нового листа.
![]()
На вставках-ММ106 оставил только ряд урожайных сортов - Бел. Сладкое, Х. Голд, Флорина и пр.
На фото Пинова на М9. Вместо бамбука местная сосна европейская обыкновенная, но тем не менее. Пока объемы небольшие в основном испытания.
Вот что написано на сайте крупнейшего питомника в США про В.9.
«Этот карликовый подвой дает деревья примерно такого же размера, как на M.9, но он был выведен для зимней погоды центральной России и очень морозостойкий. Его красные листья и древесина позволяют легко обнаружить дефекты прививки в питомнике. Этот подвой очень устойчив к воротниковидной гнили и относительно толерантен к бактериальному ожогу. Здесь выращиваются деревья, которые будут хорошо расти на шпалерной системе или при индивидуальной поддержке. Он был совместим со всем, что мы на него прививали, и продуктивность и скороспелость деревьев были хорошими.
B.9 является гибридом M.8 и Red Standard (Красный стандарт). Очень полезен в качестве ВСТАВКИ и в Польше антоновки со вставкой В.9 высаживаются миллионами.»
https://www.cumminsnursery.com/buy-tree ... ck&id=6204
Мой e-mail: dima@dimako.ru
-
yri
- Профи
- Сообщения: 5125
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2099 раз
- Поблагодарили: 3384 раза
Яблоневый сад с интеркалярными вставками
"и в Польше миллионы межствольных деревьев на основе B.9 / Антоновка были посажены." На мой взгляд тут ключевое слово "были". Сомневаюсь я что в Польше используют сеянцы Антоновки. Польша сейчас передовая страна в плане садоводства и я даже сказал бы первая. Наверняка там понимают что подвой должен быть как минимум генетически однородным.ДимаКо писал(а): ↑27.04.2023, 09:08Очень полезен в качестве ВСТАВКИ и в Польше антоновки со вставкой В.9 высаживаются миллионами.»
https://www.cumminsnursery.com/buy-tree ... ck&id=6204
-
ДимаКо
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2684
- Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и МО Ю-В
- Благодарил (а): 1039 раз
- Поблагодарили: 1673 раза
Яблоневый сад с интеркалярными вставками
Что и как делают в Польше у меня информации нет. На ваш тезис о нежелательности использования В.9 я привёл текст с сайта американского питомника.
По сравнению с другими вставками, в том числе, Б.1, 57-366 и указанными выше, вставка В.9 даёт нужный результат. Потому что использую более сильнорослые сеянцы по сравнению с Антоновкой
Я не сомневаюсь в авторитетности информации.yri писал(а): ↑27.04.2023, 10:42"и в Польше миллионы межствольных деревьев на основе B.9 / Антоновка были посажены." На мой взгляд тут ключевое слово "были". Сомневаюсь я что в Польше используют сеянцы Антоновки.ДимаКо писал(а): ↑27.04.2023, 09:08Очень полезен в качестве ВСТАВКИ и в Польше антоновки со вставкой В.9 высаживаются миллионами.»
https://www.cumminsnursery.com/buy-tree ... ck&id=6204
Ключевое здесь употребление не прошедшего времени, было бы высажены (когда-то),
а Present Perfect, то есть, Антоновка со вставкой В.9 уже высажены миллионы к настоящему моменту.
Последний раз редактировалось ДимаКо 27.04.2023, 13:58, всего редактировалось 2 раза.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
-
Вова Капран
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1798
- Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
- Репутация: 1
- Интересы: строитель
- Откуда: Ростовская обл.
- Благодарил (а): 708 раз
- Поблагодарили: 786 раз
Яблоневый сад с интеркалярными вставками
yri писал(а): ↑27.04.2023, 07:35 Сорт Флорина на ММ106 и спец. вставке. На мой взгляд вставка должна быть именно такой. Т.е. тоньше чем корень (ММ106) и тоньше чем привитый сверху сорт. Сама вставка должна быть достаточно длинной, продуктивной, не ломаться не гнуться и т.д. ну и понятно зимостойкой.
Юрий, какую вставку используете (какие сорта)?
-
yri
- Профи
- Сообщения: 5125
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2099 раз
- Поблагодарили: 3384 раза
Яблоневый сад с интеркалярными вставками
Пока информацию раскрыть не могу. Требуются дальнейшие испытания. Но это не клоновый подвой. Подбирается сорт устойчивый к местным почвам (у меня глина), урожайный и зимостойкий и главное с умеренным ростом в данном случае на ММ106.
-
Вова Капран
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1798
- Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
- Репутация: 1
- Интересы: строитель
- Откуда: Ростовская обл.
- Благодарил (а): 708 раз
- Поблагодарили: 786 раз
Яблоневый сад с интеркалярными вставками
Делал саженец для тещи на подвое 54-118 сорт Вильямс Прайд через вставку спурового сорта - Велл Спур (пока полёт нормальный).
Получил пересортом подвой 54-118 прививал на него Супер Чиф, Скарлет Спур, Опал очень туго растут (получаются в два раза ниже Галы и Фуджи на карлике), можно ещё Чемпион в качестве вставки попробывать - слаборослый и скороплодный.
Сорта груши Бланка, Эрика, Рукуба - слаборослые и скороплодные подойдут для вставки на сеянце (на айве туго растут).
Все сорта с морозостойкостью для моего региона.
- kanojer
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1596
- Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
- Репутация: 1
- Интересы: живое
- Занятие: Дефиниции каузального
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 925 раз
- Поблагодарили: 688 раз
Яблоневый сад с интеркалярными вставками
Владимир, поясните пожалуйста, что даёт вставка спурового сорта, какова идея?
Игорь
-
Вова Капран
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1798
- Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
- Репутация: 1
- Интересы: строитель
- Откуда: Ростовская обл.
- Благодарил (а): 708 раз
- Поблагодарили: 786 раз
Яблоневый сад с интеркалярными вставками
Снижения силы роста сильнорослого в м.у. сорта Вильямс Прайд на сильнорослом подвое в м.у. 54-118., но этот подвой не требует опоры и достаточно засухоустойчив, так же плюс в отличии от ММ 106 не ловит фитофтору.
-
void
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1519
- Зарегистрирован: 21.01.2020, 20:48
- Репутация: 1
- Откуда: Финляндия
- Благодарил (а): 202 раза
- Поблагодарили: 438 раз
Яблоневый сад с интеркалярными вставками
Почему все таки не какой-нибудь распространенный карликовый подвой, М9 например?Вова Капран писал(а): ↑27.04.2023, 12:50Снижения силы роста сильнорослого в м.у. сорта Вильямс Прайд на сильнорослом подвое в м.у. 54-118., но этот подвой не требует опоры и достаточно засухоустойчив, так же плюс в отличии от ММ 106 не ловит фитофтору.
-
Вова Капран
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1798
- Зарегистрирован: 05.12.2019, 21:07
- Репутация: 1
- Интересы: строитель
- Откуда: Ростовская обл.
- Благодарил (а): 708 раз
- Поблагодарили: 786 раз
Яблоневый сад с интеркалярными вставками
1. Конкретно про саженец для тёщи - был БОНУСНЫЙ саженец на 54-118, который перепривил нужным сортом.
2. Давно специально саженец на 54-118 делал через ИКВ подвоя 57-491.
3. Про М9 для ИКВ - обычно говорят, что у него древесина хрупкая и неморозостойкая.
4. На сильнорослом подвое 54-118 выполняется высокая прививка 30-40 см от земли слаборослым скороплодным сортом - можно вообще без вставки получить низкорослый саженец в м.у.
-
ДимаКо
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2684
- Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и МО Ю-В
- Благодарил (а): 1039 раз
- Поблагодарили: 1673 раза
Яблоневый сад с интеркалярными вставками
Я поясню. Абсолютно бесполезная манипуляция для красного словца, просто нравится название сорта вставки.
Имеет смысл делать вставки карликовых подвоев на сеянцевые корни для снижения силы роста и ускорения начала плодоношения.
Можно привить сорт на 54-118 на высоте не 10 см от земли, а 30-35 см и получить тот же результат по бòльшему снижению силы роста, даже лучше, с учетом высокой морозостойкости древесины 54-118. Какую температуру выдержит вставка спурового сорта- неизвестно.
Скорее всего, первую зиму с -30-32°С она не переживет. Спасти её может только высокий уровень снежного покрова, но это маловероятно в регионе с частыми оттепелями, тем более вставка сделана на высоте 30-40 см от земли.
Вильямс Прайд- скороплодный сорт, на подвоях 54-118 и М.9 урожай дали двулетки, т.е. на третий год от прививки на подвой.
Моё мнение- прививка вставки неизвестной морозостойкости - мартышкин труд.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
- kanojer
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1596
- Зарегистрирован: 23.12.2020, 01:05
- Репутация: 1
- Интересы: живое
- Занятие: Дефиниции каузального
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 925 раз
- Поблагодарили: 688 раз
Яблоневый сад с интеркалярными вставками
По мне тоже сомнительное предприятие, но я могу ошибаться. В любом случае я за эксперимент, иначе так бы все и сидели на сеянцах антоновки да лесной груши. )
Игорь
-
ДимаКо
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2684
- Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и МО Ю-В
- Благодарил (а): 1039 раз
- Поблагодарили: 1673 раза
Яблоневый сад с интеркалярными вставками
Эксперимент, это когда один сорт привит на одной высоте на подвой и на подвой со вставкой.
Здесь нет никакого эксперимента, просто нравится название.
Было бы экспериментом привить спуровый сорт для скелета, если его морозостойкость была понятна.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
-
Виталий О.
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2616
- Зарегистрирован: 03.07.2018, 09:49
- Репутация: 1
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 1054 раза
- Поблагодарили: 2011 раз
Яблоневый сад с интеркалярными вставками
kanojer, а тем временем сеянцы антоновки и лесной груши - самый надёжный вариант будет 

- РоманТ92
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1941
- Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
- Репутация: 1
- Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
- Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 792 раза
- Поблагодарили: 382 раза
Яблоневый сад с интеркалярными вставками
Добрый день. Прошу совета опытных форумчан по вот такому вопросу.
Прошедшую зиму у меня практически не перенесла колонновидная яблоня сорта Валюта, однако остался предположительно живой отрезок её штамба без почек, который может сыграть роль интеркалярной вставки. Подвой неизвестен, но, вероятно, какой-то из карликовых, которые обычно используют для колонновидных сортов.
Какой сорт вы бы порекомендовали на него привить из нижеперечисленных?
- Лобо
- Ханикрисп
- Спартан
- Краса Свердловска
- Брянское
- Бефорест
- Хокуто
- Дарунак
- Санрайз
- Ренет Бурхардта
Вроде как, из перечисленного самым слаборослым является Ханикрисп, но я боюсь, что при такой комбинации он вообще окажется суперкарликом и остановится в росте метрах на полутора.
Второй предпочтительный кандидат в моём понимании Бефорест, поскольку у него заявлена приличная зимостойкость. Но у него уже риск стать переростком, за которым может не успеть корневая система.
Прошедшую зиму у меня практически не перенесла колонновидная яблоня сорта Валюта, однако остался предположительно живой отрезок её штамба без почек, который может сыграть роль интеркалярной вставки. Подвой неизвестен, но, вероятно, какой-то из карликовых, которые обычно используют для колонновидных сортов.
Какой сорт вы бы порекомендовали на него привить из нижеперечисленных?
- Лобо
- Ханикрисп
- Спартан
- Краса Свердловска
- Брянское
- Бефорест
- Хокуто
- Дарунак
- Санрайз
- Ренет Бурхардта
Вроде как, из перечисленного самым слаборослым является Ханикрисп, но я боюсь, что при такой комбинации он вообще окажется суперкарликом и остановится в росте метрах на полутора.
Второй предпочтительный кандидат в моём понимании Бефорест, поскольку у него заявлена приличная зимостойкость. Но у него уже риск стать переростком, за которым может не успеть корневая система.
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8267
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3930 раз
- Поблагодарили: 6575 раз
Яблоневый сад с интеркалярными вставками
РоманТ92, Бефорест мощно растет,яблоки вкусные,раннезимние.Брянское по рослости на уровне ХК.
Меня бы насторожила низкая зимостойкость вставки,в черную зиму можно потерять дерево.
Меня бы насторожила низкая зимостойкость вставки,в черную зиму можно потерять дерево.
Александр
- РоманТ92
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1941
- Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
- Репутация: 1
- Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
- Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 792 раза
- Поблагодарили: 382 раза
Яблоневый сад с интеркалярными вставками
Я на все молодые деревья делаю мощную защиту штамба из обмотки и щитка с опилками.
И кого из них вы бы порекомендовали?
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
-
семен314
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2040
- Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
- Репутация: 1
- Откуда: Подмосковье юго-восток
- Благодарил (а): 924 раза
- Поблагодарили: 1036 раз
Яблоневый сад с интеркалярными вставками
РоманТ92, у нас продавец из Тулы много лет приезжает два раза в год торговать саженцами, говорит колоновидные прививает также на 54-118.
- РоманТ92
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1941
- Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
- Репутация: 1
- Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
- Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 792 раза
- Поблагодарили: 382 раза
Яблоневый сад с интеркалярными вставками
семен314, в данном случае это точно не он.
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
-
ДимаКо
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2684
- Зарегистрирован: 03.10.2019, 12:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Откуда: Москва и МО Ю-В
- Благодарил (а): 1039 раз
- Поблагодарили: 1673 раза
Яблоневый сад с интеркалярными вставками
Если кора зелёная, обычно-М.9. То, что покупал из колонок, все были на этом подвое.
Сравнивал поросль колонок с маточным кустом М.9. Признаком М.9 считается «шайба» в месте прививки. Если кора красная, то 62-396 заметно более хрупкая + берноты, в сравнении с 54-118.
Мой e-mail: dima@dimako.ru
- РоманТ92
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1941
- Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
- Репутация: 1
- Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
- Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 792 раза
- Поблагодарили: 382 раза
Яблоневый сад с интеркалярными вставками
ДимаКо, да, значит точно М9.
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8267
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3930 раз
- Поблагодарили: 6575 раз
Яблоневый сад с интеркалярными вставками
РоманТ92, По вкусу оба,по зимостойкости не знаю.Посмотрите посты Осени,у него условия суровые.Про Брянское был как то разговор использовать его как скелет.Надо глянуть,делал несколько лет назад сеянец-интеркаляр-Брянское.
Александр
- РоманТ92
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1941
- Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
- Репутация: 1
- Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
- Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 792 раза
- Поблагодарили: 382 раза
Яблоневый сад с интеркалярными вставками
Звучит разумно. Толщина оставшегося отрезка Валюты позволяет привить два черенка. Думаю, надо сделать оба и посмотреть, который лучше себя покажет. Спасибо.
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8267
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3930 раз
- Поблагодарили: 6575 раз
Яблоневый сад с интеркалярными вставками
РоманТ92, Я бы не стал оставлять колонну,срезал до подвоя и привил ,скорее всего,канадца.А Брянское ,имхо,можно и на сеянец с ее рослостью.
ЗЫ.В другой теме Вы писали про утепление-это верный способ угробить саженец.Выпревание,плюс изоляция от почвы,которая поставщик тепла.
ЗЫ.В другой теме Вы писали про утепление-это верный способ угробить саженец.Выпревание,плюс изоляция от почвы,которая поставщик тепла.
Александр
- РоманТ92
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1941
- Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
- Репутация: 1
- Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
- Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 792 раза
- Поблагодарили: 382 раза
Яблоневый сад с интеркалярными вставками
К сожалению, там очень скромный кусок подвоя без корней остался. Я не смогу выполнить на нём прививку.Zener писал(а): ↑01.05.2023, 22:37 РоманТ92, Я бы не стал оставлять колонну,срезал до подвоя и привил ,скорее всего,канадца.А Брянское ,имхо,можно и на сеянец с ее рослостью.
ЗЫ.В другой теме Вы писали про утепление-это верный способ угробить саженец.Выпревание,плюс изоляция от почвы,которая поставщик тепла.
Канадцев в списке трое (Лобо, Спартан и Бефорест). Которого рекомендуете Вы?
Индивидуальную теплицу я обдумываю вообще для Жеромина, который, с разрешения соседки хочу посадить в идеальном месте перед её баней. К этому вопросу она отношения не имеет.
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
-
Павел дачник
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1384
- Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
- Репутация: 1
- Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
- Благодарил (а): 1656 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Яблоневый сад с интеркалярными вставками
Смысл в оставлении штамбом сорта, который вымерзает у вас? Нравится пилить?
- РоманТ92
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1941
- Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
- Репутация: 1
- Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
- Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 792 раза
- Поблагодарили: 382 раза
Яблоневый сад с интеркалярными вставками
Этот кусок - не вымерз. И эта зима была аномальная.Павел дачник писал(а): ↑01.05.2023, 22:53 Смысл в оставлении штамбом сорта, который вымерзает у вас? Нравится пилить?
P.S. Нравится экспериментировать. А пилить с аккумуляторными пилами - не проблема.
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
-
Павел дачник
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1384
- Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
- Репутация: 1
- Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
- Благодарил (а): 1656 раз
- Поблагодарили: 871 раз
Яблоневый сад с интеркалярными вставками
Этот сорт вымерз. Это вы отрицать не будете? А зима такая может повториться. И не гарантия, что через 10 лет, может через год. Я просто не понимаю смысла этого действия. Лучше привейте на подвой не вымерзшую антоновку, а в крону потом привьете менее зимостойкую валюту(яблоки вкусные).
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8267
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3930 раз
- Поблагодарили: 6575 раз
Яблоневый сад с интеркалярными вставками
Откопать,промыть,в расщеп.
Вы поймите,Лобо,Спартан если и перенесут -38,нахватают проблем.Бефорест более устойчив.
Вы заходили в теплицу в январский солнечный день,видели показания термометра?Или у вас есть возможность следить за этим?
Александр
- РоманТ92
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1941
- Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
- Репутация: 1
- Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
- Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 792 раза
- Поблагодарили: 382 раза
Яблоневый сад с интеркалярными вставками
Который здесь считается самой варварской прививкой.
Послушайте, я просто уточнял, о каком именно канадце вы говорите. Вы же не назвали конкретный сорт. Я не собирался спорить.
Нет. Но я и не собирался оставлять её на зиму. Только усилить рост в период вегетации.
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
- РоманТ92
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1941
- Зарегистрирован: 17.09.2022, 15:57
- Репутация: 1
- Интересы: Любительское садоводство с упором на яблони, груши и черешню.
- Занятие: По профессии юрист по земельным вопросам, но как-то в последнее время земля стала интереснее, чем юриспруденция =)
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 792 раза
- Поблагодарили: 382 раза
Яблоневый сад с интеркалярными вставками
Отвечу так - мне интересен сам эксперимент. Я, безусловно, хочу повысить шансы на успех (почему и спросил совета у опытных садоводов, а не сделал сразу по своим фантазиям). Но ограничиваться только папировками, антоновками, северянками и прочими "гарантированными" сортами и комбинациями мне скучно.
В старые времена было три легких способа разориться: самым быстрым из них были скачки, самым приятным - женщины, а самым надежным - сельское хозяйство. (с) Уильям Амхёрст
-
семен314
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2040
- Зарегистрирован: 13.08.2020, 13:00
- Репутация: 1
- Откуда: Подмосковье юго-восток
- Благодарил (а): 924 раза
- Поблагодарили: 1036 раз
Яблоневый сад с интеркалярными вставками
Zener, вот интересный вопрос подняли.Этой зимой две прививки в кроне Конференция одевал в спанбонд, минимум был -28 две ночи, прививки выбросили соцветия.Сейчас привил Жеромин в ЦП Долго на 2м.На зиму одену в спанбонд и помещу туда кусок греющего саморегулирующего кабеля.Включать при сильном понижении температуры, интересно ваше мнение.
- Вложения
-
- 2023-05-02_10-27-34.png (31.42 КБ) 1677 просмотров
- 2023-05-02_10-27-34.png (31.42 КБ) 1677 просмотров
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8267
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3930 раз
- Поблагодарили: 6575 раз
Яблоневый сад с интеркалярными вставками
Назвать конкретный сорт для ВАШИХ УСЛОВИЙ не рискну.Что то похожее читал в сообщениях коллеги Осень.О чём Вам и сказал.Поймите,скелет это важно,от него зависит не только жизнеспособность,но и товарные данные плодов.Со своей колокольни выбрал бы Брянское-вкусные плоды,нет сильнорослости.И зимостойкость вроде как на уровне.
Александр
-
Zener
- Консультант
- Сообщения: 8267
- Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
- Репутация: 1
- Интересы: Садоводство
- Занятие: Ремонт теле аппаратуры
- Откуда: ЦЧР,Воронеж
- Благодарил (а): 3930 раз
- Поблагодарили: 6575 раз
Яблоневый сад с интеркалярными вставками
ИМХО,надо подобрать укрывной материал.Самый важный параметр-отражение солнечных лучей.И второе-проветривание при высоких Т.Как добиться такого при редких поездках?С персиками дважды получал выпревание (растут на южной стороне забора,низ состоял из картона и сверху пленка,верх полиэтилен.А под картоном и серебристым мешком отличная зимовка,были морозы,все почки остались живы.Попадалось много сообщений про негативную зимовку под спанбондом персов,иссушение.Я думаю выпревание,т.к. 11 лет рос персик,место на сквозняке,укрывал нетканкой,всегда был с урожаем.Но в том случае площадь под укрытием не менее 3-4 метров квадратных (был хороший источник тепла) и высота не более 1 м.Обычная обмотка защищает от иссушения,но Т не поднимает-нет источника тепла.Думаю,что с кабелем и терморегулятором зимовка пройдёт отлично,но-см. выше.
Александр