Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Для меня народный сорт - это сорт не прошедший проверку, и не зарегистрированный. Гибрид - это сорт, который после размножения черенком может не сохранить свои качества, но при этом он уже будет зарегистрированным сортом, другими словами для размножения гибридов нужны определённые обстоятельства, о которых знают создатели сорта. Например, с гибридных помидор можно собрать семена, но результат будет уже другой. Или я не права?

Вы не правы! Сейчас убегаю, отвечу позже.

Геннадьевна Вы несколько не правы в формулировке. народный сорт это сорт растущий у народа но не имеющий государственной опробации и утверждения. Г Ф это сорта полученные от опыления женских форм соцветий другими формами которые по мнению человека который их переопыляет чкм то недоволен в существующих формах или размер ягод или цвет или морозостойкость. сейчас много Г Ф разбежалось по стране и я тоже имею некоторые из них НО ч пускаю в размножение только те формы которые подтверждают свойства родителей цвет-вкус-устойчивость ит.д. это у помидоров и прочих сельхоз растений Г Ф создана для того чтобы она плодоносила и была непригодна для размножения.. прошедшие апробацию в течении ряда лет на участках сортоиспытателей выделяют формы которые соответствуют запросам селекционеров. Вот к примеру СЬЯН И Н свои гибридные формы не продаёт всем подряд а смотрит за ними уже несколько лет . к примеру сорт АЛЕШЕНЬКИН всем давно известный утверждён на ГОСОТОИСПЫТАНИИ только в 2008 году и получил название АЛЕШЕНЬКИН ДАР. у многих его уже и на участках не осталось из-за болезненности. есть более устойчивые сорта.

ПАС: правильно ли я поняла Вас? Женские цветочки опыляют нужным сортом, получают ягодки, если ягодки устроили, семена с ягодок высаживают и новый сорт готов, теперь надо проверить на устойчивость к морозам и болезням?

Если ягодки устроили, то это растение размножают вегетативно.

Тамара, в предыдущем сообщении я говорила, не о распространении нового сорта ГФ, а о выведении нового сорта ГФ. Вегетативно размножается уже готовый, выведенный сорт.

Теперь, кажется, я поняла в чём разница. К гибридным формам надо сажать сорта опылители?

Геннадьевна ! Все-таки прошу Вас сходить в библиотеку, взять 2 номер ПХ за 2008 год и прочитать статью С.Красохиной "Проверенный сорт или новинка: что предпочесть"? И тогда у Вас все уляжется. Я бы отсканировала эту статью, но сканера у меня нет. Только немного дополню предыдущий мой пост. В гибридном питомнике (то есть после высева семян, полуыенных от скрещивания) до плодоношения сеянцев изучают их силу роста,зимостойкость, устойчивость к морозу, мильдью,филлоксере.После вступления в плодоношение каждый из сеянцев подвергается ампелеографическому изучению (не меньше 3 лет) , по специальной методике, Выделенные по желательным признакам сеянцы размножают (до 50 кустов) и изучают далее в селекционном питомнике,сравнивая со стандартами в течение 3 лет плодоношения. При этом проводят повторную выбраковку форм с недостатками и не подтвердивших свои достоинства по сравнению с сортами-эталонами. В результате отбирают лишь наиболее выдающиесч формы (как кандидаты в сорта) для дальнейшего их изучения в конкурсном сортоиспытании. Ничего из перечисленного селекционеры "от народа" не делают Существует 3 группы сортов винограда. 1.старые, местные сорта. 2 сорта-клоны (вегетативно потомство,выделенное среди большого числа растения этого же сорта по одному ценному, существенному признаку (срок созревания, размер, устойчивость к болезням). 3.сорта-гибриды, т.н. ГФ.

тамара писал(а):Геннадьевна ! Все-таки прошу Вас сходить в библиотеку, взять 2 номер ПХ за 2008 год и прочитать статью С.Красохиной "Проверенный сорт или новинка: что предпочесть"? И тогда у Вас все уляжется. Я бы отсканировала эту статью, но сканера у меня нет.

А у меня есть и сканер, и статья.


Если плохо видно могу отсканить постранично.

Ален! Спасибо! Честно говоря, я на тебя и надеялась

Геннадьевна писал(а):Тамара, в предыдущем сообщении я говорила, не о распространении нового сорта ГФ, а о выведении нового сорта ГФ. Вегетативно размножается уже готовый, выведенный сорт.

Теперь, кажется, я поняла в чём разница. К гибридным формам надо сажать сорта опылители?

Опылители нужны только для сортов и ГФ с функционально женским типом цветка,таким например,как Виктория,Лора,Талисман.Для сортов и ГФ с обоеполым типом цветка никакой опылитель не нужен-они самоопыляются.И кроме того они могут служить опылителями для сортов и ГФ с ФЖТЦ.

Кому интересно: Капелюшный был в Челябе на конференции, торговал "мертвыми" саженцами по 500 р.

Алёнка, пожалуйста, если можно, покрупнее, все глаза сламала.

Сорта сортами, а есть ли советы для начинающих как посадить, когда и какую шпалеру предпочесть? Как формировать? У кого какие предпочтения и почему? на что стоит обратить внимание в первые годы жизни винограда?

Виноградари в нашей области есть. Опыт накоплен огромный.
Но новичку-любителю так сразу сложно следовать профсоветам опытных виноградорей. А литературы мной перелопачено... пора идти на второй круг.

Я, например, для начала взяла всего 4 сорта, проверенных в нашем регионе. К сожалению, не получилось посадить с трубой в какие-нибудь супер-траншеи. Сделал просто - посадочные ямы заправила как положено, предварительно бросив на дно железяки, посадила свои черенки, поливала, отщипывала боковые ростки, выращивала из черенка однолетку-прутик. Накрыла на зиму как могла, весна показала- - о!чудо - выжил. Обрезала на две почки, пошли два рожка (в общем, как мне кажется, формирую веерный штамб). Если выживет, каждый рожок, ещё обрежу на две почки и получу 4 рукавчика.
Но тут возникло ещё желание. Черенки сажала без предварительного плана, по зову души, была собственно задача - укоренить, сохранить, приумножить. А теперь меня место посадки не устраивает, хочу пересадить свои двулетки на постоянное место, натянуть однополостную шпалеру. Посадить с умом и в силу возможностей быть старательным юным виноградарем.

Геннадьевна писал(а):Алёнка, пожалуйста, если можно, покрупнее, все глаза сламала.

Ловите

Алёнка, огромное спасибо.

Аленка, от меня большое спасибо, скачала поизучаю.

всем кто интересуется новыми гибридными формами. вышел в продажу новый фильмКРАСОХИНОЙ и ХИСАМУТДИНОВА часть вторая. фильм приоюрести можно у КРАСОХИНОЙ С И .
это в дополнение к статье ранее вылаженной про новинки.

Действительно,Светлана Ивановна давно прислала мне инфу, а я забыла выложить http://vine.com.ua/sorta-2-rossia.html

Уважаемый Алексей Иванович, приходилось ли Вам использовать гиббериллин в своей практике выращивания винограда?

В том году купил в СХТА саженец винограда Изабелла (сказали, что адаптированный к Подмосковью). Посадил, он прижился. Даже гроздочку дал, которая побилась морозами в начале мая. Потом стал читать про выращивание винограда в подмосковье, про сорта. Столкнулся с тем, что говорят, что сорта Изабелла подмосковного нет, есть Альфа, который и есть подмосковный адаптированный Изабелла. Меня обманули?

Конечно, обманули. Изабелле надо для созревания САТ больше 3500 градусов. Альфа - сорт неукрывной, но и с невкусными ягодами, Неужели в виноградной теплице покупали?

Тамара, а как же называется сорт винограда, который по осени практически на любом садовом рынке у бабок можно купить под названием "изабелла"? многие дают пробовать ягоды, у всех они такого же вкуса как и рыночная изабелла, только ягоды неравномерно окрашены...

Сереж! Не знаю, у бабок не покупаю. У Изабеллы специфический привкус, его называют лисьим. Ну и у Лидии такой же.

и Лидию продают тоже....эти же бабки

http://vine.com.ua/sorta/yniversalnye/izabella.html Я ошиблась 3100 сорту надо, но все равно он не для нас.

тамара писал(а):Конечно, обманули. Изабелле надо для созревания САТ больше 3500 градусов. Альфа - сорт неукрывной, но и с невкусными ягодами, Неужели в виноградной теплице покупали?

Да нет, вроде. Там вроде и другие саженцы были плодово-ягодных.
Если обманули, то что же мне подсунули? Реальную Изабеллу, которая в таких условиях просто не будет созревать или что-то ещё?
Что мне теперь делать? Выдрать и посадить новый саженец? В какое время вообще лучше сажать виноград и покупать саженцы?

Годовалый саженец сажаю весной (зиму он пролежал в погребе), а, если виноград проращивался зимой, то высаживаю его в пятилитровой пластиковой бутылке в землю, но на зиму выкапываю и на постоянное место посажу весной следующего года.

Геннадьевна писал(а): если виноград проращивался зимой, то высаживаю его в пятилитровой пластиковой бутылке в землю, но на зиму выкапываю и на постоянное место посажу весной следующего года.

А почему такие сложности?

тамара писал(а):

Геннадьевна писал(а): если виноград проращивался зимой, то высаживаю его в пятилитровой пластиковой бутылке в землю, но на зиму выкапываю и на постоянное место посажу весной следующего года.

А почему такие сложности?

По поводу моей ТИПА "Изабеллы". Вот как она выглядит:



Можете по виду что-то сказать? Что это мне подсунули?

По такому виду Вам даже селекционер не скажет.

тамара писал(а):По такому виду Вам даже селекционер не скажет.

А какие-то рекомендации можете дать по дальнейшему выращиванию этого саженца? Правда сейчас он выглядит по другому, после осенней обрезки.

тамара писал(а):

Геннадьевна писал(а): если виноград проращивался зимой, то высаживаю его в пятилитровой пластиковой бутылке в землю, но на зиму выкапываю и на постоянное место посажу весной следующего года.

А почему такие сложности?

Для того чтобы потом зимой не стоять над виноградом и не думать: "Скорее жив, чем мёртв или наоборот", кроме того, если в первый год лоза не вызреет, можно дорастить её дома, а потом в погреб.

По поводу моей ТИПА "Изабеллы". Вот как она выглядит:
Можете по виду что-то сказать? Что это мне подсунули?[/quote]

Kmag, только по форме листа Вам никто не определит сорт винограда, надо ещё получить ягоды, и продегустировать их, и даже в этом случае мнения могут разойтись. Я бы на Вашем месте не расстраивалась, доже если ягоды Вас не устроят, на него можно будет привить другой виноград, сэкономив, таким образом, один, а то и два года.

Kmag, а снимок когда сделан, осенью? Листики почему падают?

Геннадьевна писал(а):По поводу моей ТИПА "Изабеллы". Вот как она выглядит:

Можете по виду что-то сказать? Что это мне подсунули?

Kmag, только по форме листа Вам никто не определит сорт винограда, надо ещё получить ягоды, и продегустировать их, и даже в этом случае мнения могут разойтись. Я бы на Вашем месте не расстраивалась, доже если ягоды Вас не устроят, на него можно будет привить другой виноград, сэкономив, таким образом, один, а то и два года.

Kmag, а снимок когда сделан, осенью? Листики почему падают?[/quote]

Снимок сделан 5 декабря. Как прививать виноград не представляю. Я ещё с яблоней то толком не освоился...

Господа! Пожалейте народ с ограниченным трафиком. К чему эти фотки повторять по миллион раз? Кстати, у нас прививка винограда не распространена.

Виноват, уже исправился.

Тамара, а почему не прививаете?

Не могу объяснить, у нас все корнесобственные выращивают.

У нас пока нет на винограде южного корневого вредителя.
У нас нет засухи.
Ну и проще.

Плюньте три раза (про филлоксеру). Была на даче, приоткрыла слегка виноград, еле лутрасил приподняла. Все приморожено.

Ох,готова не три а тридцать три раза плюнуть,все боюсь этой напасти,к нам везут его со всех волостей,хоть и своего больше чем достаточно,а с юга чаще всего

Не нравятся ей наши морозы. А то давно бы уже была здесь.
Открыл виноградник.
Столовые сорта у меня перезимовали хреново, живой лозы очень мало. Вот, что значит снега не было, хоть и морозов сильных не было.
Сорта покрепче здоровьем - перезимовали хорошо.

Ромашка13, а какие сорта вы сажали и где приобретали?
У нас продается только Изабелла, я купила для пробы две лозы и сегодня высадила. Стоит копейки, буду на этом сорте учиться...

Маяка! В Красноярском крае Изабелла? Ню-ню. Почитайте тему, здесь было о Изабелле. Потому она копейки и стоит. Как говорится, скупой платит дважды. Не обижайтесь.

тамара писал(а):Маяка! В Красноярском крае Изабелла? Ню-ню. Почитайте тему, здесь было о Изабелле. Потому она копейки и стоит. Как говорится, скупой платит дважды. Не обижайтесь.

я не обижаюсь, мне все равно другой сорт тут не купить, его просто нет.
Хоть на листики полюбуюсь в этом году и ладно.
Поздно я решила инфу собирать, но лучше поздно, чем никогда.
Почитаю форум, послушаю умных и опытных, подберу сорта, найду где их можно купить.
А пока.. пусть пока будут листочки...ностальжи, однако.

Вот описание Изабеллы http://vine.com.ua/sorta/yniversalnye/izabella.html У вас будет АТ 3100 градусов? На этом сайте есть описание всех сортов.

Виноград уже начал распускать почки..Можно ли сейчас срезать для укоренения с него черенки и как правильно зачеренковать..

Алексей 122 писал(а):Виноград уже начал распускать почки..Можно ли сейчас срезать для укоренения с него черенки и как правильно зачеренковать..

Алексей 122, Вы уже опоздали, надо было раньше срезать, а лучше не весной, а осенью.

Ãåííàäüåâíà писал(а):

Àëåêñåé 122 писал(а):Âèíîãðàä óæå íà÷àë ðàñïóñêàòü ïî÷êè..Ìîæíî ëè ñåé÷àñ ñðåçàòü äëÿ óêîðåíåíèÿ ñ íåãî ÷åðåíêè è êàê ïðàâèëüíî çà÷åðåíêîâàòü..

Àëåêñåé 122, Âû óæå îïîçäàëè, íàäî áûëî ðàíüøå ñðåçàòü, à ëó÷øå íå âåñíîé, à îñåíüþ.

À ïî÷åìû ñåé÷àñ óêîðåíÿòü ïîçäíî? Âîîáùå-òî çåëåíûå ÷åðåíêè ó âèíîãðàäà òîæå óêîðåíÿþòñÿ. Ïðîáëåìà òîëüêî â áîëåå êîðîòêîì âåãåòàöèîííîì ïåðèîäå ýòîãî ãîäà êîòîðûé áóäåò ó ïîçäíåå óêîðåíåííûõ ÷åðåíêîâ, òàê âåäü? Íî íèêòî íå ñêàçàë ÷òî óêðûòèå ïëåíêîé îñåíüþ (ïàðíèê) íå ïîìîæåò.

Чтобы лоза у саженца вызрела, виноград у нас укореняют в феврале - марте.
Зеленым черенком можно укоренять виноград, но такой саженец у нас перезимовать не может в череночнике. Его нужно выкапывать и как-то сохранять в тепле всю зиму.

Алексей 122, дело, собственно говоря, вот в чём: проращивать виноград начинают не раньше января – февраля, при этом стараюсь так, что бы сначала появился каллус, потом корни и только потом листочки – это в идеале. Если почки просыпаются и начинают бурно расти листочки, раньше появления корней, то очень велика вероятность, что листьям не хватит питательных веществ, так как нет корней, что в сою очередь может привести к гибели черенка. При проращивании черенка стараюсь обеспечить корням тепло, чтобы побыстрее образовались корни, а верхушке черенка стараюсь обеспечить более низкую температуру, чтобы почки проснулись позже. Кроме всего прочего, раннее проращивание черенка способствует более раннему получению урожая, так как экономим целый год.
Если вы собственный виноград хотите укоренить, то лучше прикопать часть лозы.