Модераторы: Домовой, Модераторы
Агротехника- система приема возделывания культурных растений (технология земледелия; технология растениеводства)алястик писал(а): Пожалуйста, объясните, что Вы понимаете под "обычной (стандартной) агротехникой"?
Я не сообщу ничего нового, абсолютному большинству огородников известны требования к возделыванию томатов. Но часть из них не выполняют эти требования, не считая их обязательными, поскольку у них и так не бывает фитофторы. Другие же считают требования невыполнимыми в их условиях.
И все дела
Это только до посадки рассады в теплицу. Я же говорил, что почти все рекомендации известны подавляющему числу огородников, но выполняют их ничтожное число. Те, у кого пока не было фитофторы, не должны успокаиваться: фитофтора развивается, появляются все новые популяции, расы и штаммы на которые не будут действовать применяемые сейчас пестициды. Так что ждите гостью.
Для прорастания спор возбудителя фитофтороза необходима высокая влажность и/или наличие капельной влаги на листьях/стеблях. Проветриваемая теплица позволяет минимизировать/свести к нулю данную проблему. Нет конденсата - нет влаги на листьях - нет проблем. Выращиваю томаты в теплице на протяжении 3 сезонов - фитофторы в теплице нет без единой обработки. При этом я злостно нарушаю пункты 1,2,5 ваших рекомендаций. Вокруг теплицы картофель - фитофтора есть, борюсь с ней как агротехническими методами, так и с помощью химических препаратов, но это уже отдельная история.
Часто марганцовку или другие химические препараты применяют для уничтожения возбудителей болезней. Но вместе с патогенами уничтожаются и все полезные микроорганизмы, среди них есть и такие, которые убивают или ослабляют патогены. Попадая во внутренние ткани растения, ослабленные споры патогена заражают растение, но болезнь протекает в легкой форме и в результате растение становится обладателем приобретенного иммунитета, который предохраняет от заражения вновь попадающим в теплицу возбудителем болезни.
Роман С. писал(а): ↑13.02.2019, 08:16
Для прорастания спор возбудителя фитофтороза необходима высокая влажность и/или наличие капельной влаги на листьях/стеблях. Проветриваемая теплица позволяет минимизировать/свести к нулю данную проблему. Нет конденсата - нет влаги на листьях - нет проблем. Выращиваю томаты в теплице на протяжении 3 сезонов - фитофторы в теплице нет без единой обработки. При этом я злостно нарушаю пункты 1,2,5 ваших рекомендаций. Вокруг теплицы картофель - фитофтора есть, борюсь с ней как агротехническими методами, так и с помощью химических препаратов, но это уже отдельная история.
Бестолковая дискуссия получается. Вы хотите поговорить, имея свой четкий взгляд на проблему, отвергая при этом все, что не вписывается в вашу концепцию. И стращать форумчан новыми расами фитофторы ни к чему. Здесь не зеленые новички, а опытные практики собрались. У которых нет проблем с фитофторозом, просто потому что они проветривают теплицу. Или тогда нужно конкретизировать тему открытого/закрытого грунта.
Пункт 1-й Вы не нарушили, т.к. выращиваете томаты в теплице только 3 года. И вообще,
И когда ждать эпидемии? А то пока открытые двери из года в год все спасают и спасают...
Так открытые двери с двух сторон (а у меня еще и окна) - это ли не есть принудительная вентиляция? Продувается во все стороны...
Может тогда и теплица вообще не нужна, можно одним навесом обойтись
Володя под навесом сажал, светлая память, но у него другие проблемы были.
И когда ждать эпидемии? А то пока открытые двери из года в год все спасают и спасают...
Так открытые двери с двух сторон (а у меня еще и окна) - это ли не есть принудительная вентиляция? Продувается во все стороны...
А вот многие считают, что оставляя двери теплицы открытыми, можно предотвратить развитие фитофторы.Анина писал(а): ↑12.02.2019, 13:32 Конечно, нет. Одним открыванием дверей фитофтору не победить. Потому и написала при «обычной» (стандартной) агротехнике.
Речь о том, что фитофтора будет и в теплице, если закрывать двери (создавая благоприятные условия для прорастания грибов) при «обычной» агротехнике.
И Вы верите, что марганцовка на это все способна? Сколько же ее надо вбухать, чтоб чему-то изрядно навредить.
А я что-то писала про иммунитет?
Пойду, поищу. Лена, вот сразу видно, что ты помидоры не сажаешь. Теплица - для «тепла», климат то у нас какой, сама знаешь.
Рекомендации по обработке почвы марганцовкой для ее обезвреживания от возбудителей болезней повсюду очень много, там же даются концентрация и количество раствора на единицу площади. Наберите в поисковике и найдете.
Ну, что же, если и другим форумчанам неинтересны мои сообщения, на этом можно и закончить. Желаю всем успехов в борьбе с фитофторой путем проветривания теплиц при открытых дверях.
Вы можете чем-то подкрепить ваши слова? Ооспоры - это покоящася (зимующая)форма оомицета P. infestans. Заражение ооспорами может произойти через корни или при непосредственном контакте, но по воздуху ооспоры не переносятся. Их вклад в заражение толком не изучен по причине незначительности. Весной ооспоры прорастают, давая зооспорангий. Вот он то как раз и разносится по воздуху, поражает листья, стебли и плоды, но для прорастания ему нужна капельная влага. Это основной источник проблем.алястик писал(а): ↑13.02.2019, 14:05 Но Вы неправы в утверждении: "Нет конденсата - нет влаги на листьях - нет проблем". Ооспоры фитофторы попадают внутрь листа через устьицы, на этой стадии своего преобразования они не нуждаются в наличии влаги на листьях.Капельная влага необходима на момент преобразования зооспорангия в зооспору.
Скажите это крупным хозяйствам, выращивающим картофель. Они вам сходу назовут отличные препараты Инфинито, Ревус, Ранман Топ и многие другие эффективно справляющиеся с фитофторозом. Насчет теплицы все понятно - теплица не спасает, хотя вам многие говорят об обратном, но вам конечно виднее. Не забудьте через полгодика вновь поднять вопрос
Свои слова я могу подкрепить содержанием статьи Ю.Т.Дьякова "Фитофтороз - глобальные и внутрироссийские проблемы." (журнал ПРИРОДА, январь 2002).Роман С. писал(а): ↑14.02.2019, 00:32Вы можете чем-то подкрепить ваши слова? Ооспоры - это покоящася (зимующая)форма оомицета P. infestans. Заражение ооспорами может произойти через корни или при непосредственном контакте, но по воздуху ооспоры не переносятся. Их вклад в заражение толком не изучен по причине незначительности. Весной ооспоры прорастают, давая зооспорангий. Вот он то как раз и разносится по воздуху, поражает листья, стебли и плоды, но для прорастания ему нужна капельная влага. Это основной источник проблем.алястик писал(а): ↑13.02.2019, 14:05 Но Вы неправы в утверждении: "Нет конденсата - нет влаги на листьях - нет проблем". Ооспоры фитофторы попадают внутрь листа через устьицы, на этой стадии своего преобразования они не нуждаются в наличии влаги на листьях.Капельная влага необходима на момент преобразования зооспорангия в зооспору.
Замечательно! Браво! Великий ученый, впервые в России обосновавший учение об иммунитете растений, Н.И.Вавилов отнесен Вами к числу "всяких лохотронщиков! Советую Вам учиться и учиться, ведь это никогда не поздно.Ведь те же томаты, о которых здесь разговор, имеют иммунитет ко многим болезням.
Если не затруднит приведите в виде цитаты, а не своими словами.
Т. И. Уланова, М. А. Кузнецова, А. Н. Рогожин, Т. И. Сметанина, А. В. Филиппов "Значение ооспор для перезимовки и ежегодного возобновления развития возбудителя фитофтороза на томате и картофеле"
Защита картофеля №1 2010, стр. 19Ооспоры, в отличие от зооспорангиев, образуются внутри тканей растений. По нашим наблюдениям они приобретают способность к прорастанию только после сгнивания окружающих их растительных тканей. Известно, что скорость сгнивания и минерализации растительных остатков почвенными микроорганизмами и, следовательно, приобретение ооспорами способности инфицировать растения, в значительной мере зависит от температуры, влажности и микробиологической активности почвы. По-видимому, этот процесс в северных широтах протекает медленнее, чем в южных. При длительном увлажнении почвы ооспоры или непосредственно
инфицируют подземные части растений, или образуют зооспорангии, из которых выходят зооспоры.
При прорастании ооспоры в зооспорангий заражение вызывают зооспоры. Последние, также как и при семенной инфекции, по почвенным капиллярам выносятся на поверхность почвы и инфицируют соприкасающиеся с почвой листья и стебли.
Это иллюзия. Вот цитата из документа МСХ РФ(Интегрированная система защиты картофеля от фитотороза....Москва,ФГНУ,2006г) :"К применению на картофеле разрешены биопрепараты и регуляторы роста однако заметной фунгицидной активностью они не обладают, поэтому применять их в качестве единственного средства защиты следует с большой осторожностью. В эпифитотийные годы обработки ботвы данными препаратами (без фунгицидов) проводить нецелесообразно"
Выскажу свое мнение.
Загадка: чья это фраза позопрошлого года.Кузинамама писал(а): ↑10.02.2019, 21:53 Устойчивые к фитофторозу сорта - миф, пестициды-фунгициды для меня неприемлемо, а потому, только создание условий при которых невозможно развитие фитофтороза.
Проветриваемая теплица, открытые двери с торцов и днём и ночью в любую погоду от последних весенних заморозков до октября.
10 лет выращиваю томаты в теплице на сквозняке - никакой фитофторы, никаких фунгицидов.
Как я понял, вы обработали почву под томатами Хомом для предотвращения заражения последних Фитофторозом. Хом - фунгицид.Кузинамама писал(а): ↑04.03.2019, 09:54 В земле всегда и везде есть споры фитофторы. Ну, кроме вас, у вас под открытым небом без фитофторы без обработок. Это я помню.
Раскройте подробнее своё утверждение. Что у вас за теплица, что помидоры в ней мокрые под крышей? Я у себя такого не наблюдаю.
Из приемлимых для меня не знаю.Кузинамама писал(а): ↑04.03.2019, 11:12 допустим. хотя не согласна.
расскажите о своём способе уйти от фитофторы.
ни о чем это
Прошу прощение за краткость. Борьба с мракобесами на физических форумах отнимает много сил и времени. Помидоры у меня не в теплице, а в банках мокнут. Я же сказал, что при конденсации влаги в воздухе в припочвенном слое роса будет выпадать и в открытой теплице. В прошлом году томаты росли в теплице с стенами закрытыми стеклом. Помимо двери и форточки в пол двери, была выставлена рама с дверь площадью. Конденсат в августе и сентябре ночью на листьях был. Фитофтору увидел в теплице под самый конец вегетации. Фоток нет.Кузинамама писал(а): ↑04.03.2019, 12:29 Экий вы неразговорчивый сделались, как клещами из вас вытягиваем.
Показывайте свою теплицу, сейчас разберёмся, почему у вас помидоры в теплице мокнут.
У вас какого числа в прошлом году фитофтора пришла?
конечно-конечно, не смею более отвлекать, удачи....