Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Огромное спасибо всем за ответы! Буду читать!!! Где-то прочитала, что нужно рожью засадить весь огород, а потом по осени перепахать! Как вы думаете так ли это? Я хоч3у попробовать половину огорода засадить, а вторую половину опять копать, убирать сорняк и рыхлить. Еще читала, что чем чаще копаешь, те больще сорняка растет?

Если сеять рожь, да и любой другой сидерат, то его нужно закапывать молодым, не давая ему зацвести, а не осенью.

а что лучше рожь или горчица?

Рожь лучше тем, что ее можно сеять под зиму. Весной она рано и дружно всходит, давит сорняки, рыхлит землю. Как только начинает выдвигаться колос-её запахивают, а через одну-две недели можно сеять горчицу, её также в дальнейшем запахивают перед цветением, затем (если успеваете до холодов) можно еще какой-никакой сидерат посеять...

Спасибо. Очень интересно. Скажите, а сейчас что посеять?

Любой сидерат который наиболее для Вас доступен...

Доступен, вы имеете ввиду -материально? В материальном проблемм нет, нам главное чтоб эффект был.

Доступен в смысле, пошел и без проблем купил, то что нужно. Вот для Москвичей например, проблема-купить дешевую рожь, а у Калужан такой проблемы отродясь небыло...

Понятно. ну подскажите пож. какие еще сидераты существуют?

Люпин, вика, фацелия, горох, сорго, горчица, рапс, донник, сурепица озимая... Отдельной группой стоят злаковые (которые, строго говоря к сидератам не относятся): рожь, ячмень, пшеница, тритикале, овес. У разных сидератов и предназначение разное... Почитайте всю темку повнимательнее-повторяться не хочется.

Спасибо большое. Да я итак читаю ее, целый день на работе. И сайт Натальи Борзых штудирую.

АндрейВ писал(а):Люпин, вика, фацелия, горох, сорго, горчица, рапс, донник, сурепица озимая... Отдельной группой стоят злаковые (которые, строго говоря к сидератам не относятся): рожь, ячмень, пшеница, тритикале, овес. У разных сидератов и предназначение разное... Почитайте всю темку повнимательнее-повторяться не хочется.

Насчет люпина- не давать созреть даже одному растению- иначе потом не выведешь. Мама для красоты посадила еще и на клумбе, на грядке перекопали еще зеленым. а вот на клумбе дали цвести. и теперь. как мак, вылезает в неожиданных местах, вырываем, а он (хад) все равно где нить на следующий год вырастет.

Может кому-нибудь пригодится.Несколько лет назад от соседей с заброшенного участка ползла ко мне в розы метров на 5 облепиха ,поросль вылезала,не выкопать,не срубить.Выдернула сколько получилось коренюшку и вставила в бутылку с раствором раундапа,залепила пластилином.Не трогала наверно до осени,не мешала,по-этому не помню.И все,было мне счастье.

Раствор был разбавленный или нет? А что в бутылку вставили, стволик или корень? И, что, вся поросль погибла?

Раствор был разбавленный,концентрацию на глазок,наверно чтоб поядреней все-таки, и корень примерно был с палец толщиной,чем толще вытянется,тем наверно лучше.Обрезала конец,как в бутылку пролез,запихала,замазала и в ямку пристроила так,чтоб в растворе конец был.Да,я пользовалась в ампулах раундапом,так что вряд ли большая коцентрация.Недели через две на высоченном дереве начали желтеть листья,потом я уже и про поросль забыла.Прошло уже лет 5.

Понял, спасибо!

Спасибо,АннаВВВ. Интересный способ.Надо будет попробовать,а то поросль облепихи уже в середине смородины вылезла.Я уже думала,что придеться выкарчевывать все вместе.

Анна ВВВ писал(а):.Недели через две на высоченном дереве начали желтеть листья,потом я уже и про поросль забыла.Прошло уже лет 5.

Т.е. самой соседской облепихе - тоже привет?))
Сергей

ks писал(а):Т.е. самой соседской облепихе - тоже привет?))

Вот и меня этот вопрос, то же тревожит. У меня поползла от соседской облепихи, просто армией, поросль. Если я применю такой способ, не предъявят ли мне потом , если их облепиха загнется?

Ну ,во-первых, вы на своем участке ,,химичите,, ,во-вторых,недоказуемо,отчего погибло,в-третьих,они сами виноваты,что не соблюдают пространственную изоляцию.Причем,что важно,мои растюхи не пострадали,корень облепихи шел через несколько кустов роз и куст винограда у забора.

У меня поросль от моей облипихи. И чтобы она не пострадала я просто подрублю корни со стороны материнского дерева, и в бутылку засуну корень поросли. Думаю в таком варианте само дерево останеться живым. Ну,а если я ошибаюсь...... то мама,да и соседи будут только рады.

ksuta писал(а):У меня поросль от моей облипихи. И чтобы она не пострадала я просто подрублю корни со стороны материнского дерева, и в бутылку засуну корень поросли. Думаю в таком варианте само дерево останеться живым. Ну,а если я ошибаюсь...... то мама,да и соседи будут только рады.

Дерево.......не знаю,не знаю.Там же корней то поболе,чем от пырея,не пойдут они от кусочков ?Я еще избавлялась от мелкой поросли ,а может и косточки прорастали, соседского терна.Такой урожайный был,зараза.Так хорошо помогало кисточкой смазывать по листикам концентрированным раствором раундапа,и на рядом растущие не попадало,вылезал-то среди лета,все засажено впритирку.

Доброй ночи! Я в этом году осваиваю участок, который не обрабатывался 12 лет. Пахать никто не согласился. Нашли трактрор, который его продисковал. Все перекопала и все корешки убирала весной вручную. И этом летом вся зараза на моем огороде. Проволочник просто кишит. Муравьи, крестоцветная блошка, немотоды, фитовтора... Все и сразу в огромном количестве. Я человек, который слабо верит в сверхестественное, но начала думать, что землю сглазили:(. Может кто подскажет - эти напасти связаны с тем, что участок долго не обрабатывался или надежды нет?

Софочка, есть надежда. Не опускайте руки, у Вас все получится. Мы поднимали такой участок 4 года назад. Наш участок так же не обрабатывался лет 15,сорняков разных всяких и конечно же проволочника было столько много просто кишило (противно было картофель при копке в руки брать как в фильме ужасов). "Добрые" соседи всю гниль картофельную и не только ее, годами на наш участок выбрасывали.

Участок осваивали частями. с каждым годом увеличивали площадь обработки. В первый год два раза перепахивали весной и осенью. Земля под сорняками бедная была. На второй год на обрабатываемый участок завезли навоз и 8 куб речного намывного песка все это перекопали на зиму, а потом разбили грядки. Второй и третий год присматривались к земле, меняли местами посадку растений, очень сильно помогли теплые грядки (под планируемой грядкой вырываем траншею глубиной в две лопаты и заполняем ее расточительными остатками, на дно траншеи укладываем ветки и стебли от опиленных вишен, а за тем сорняк, выпалываемый с грядок и прочие остатки, постоянно заливаем эту траншею водой,не давая заложенному компосту высыхать). А весной на этой грядке высаживаем растения. При помощи таких грядок и ручной перекопки с выборкой коней. побороли полностью вьюн (бич нашего участка) и улучшили структуру почвы. Таким образом за эти годы нам удалось улучшить структуру плодородной почвы на 5 сотках и спланировать участок. Да конечно пользовались известью но в разумных количествах, доломитка не по карману, очень дорогая. С проволочником боремся "Престижем" третий год, на участке при его использовании заметно по уменьшилось, он есть еще но не в таких количествах, картофель при копке в конце августа чистый. Фасоль сажали по 0,5 сотки.
Сидераты пыталась сеять на перепаханной целине, безуспешно, сорняки не давали шансов ему даже на начальном этапе всходов. Отказались от их посева, семена не дешевые а эффекта нужного не было. Свободную от посева землю постоянно выкашиваем(без перепашки) и засаживаем постепенно топинамбуром, который глушит сорняк и наращивает зеленую массу, потом используется на те же компостные ямы.

Софочка, вам дали очень хороший совет. От себя немножко добавлю, т.к. есть некоторый опыт. Однозначно, участок надо приводить в порядок по частям, например, по сотке в год. На остальной части регулярно обкашивать сорняк, не давая обсеменяться. Всю органику закладывать в компостную кучу или рыть траншеи и складировать на места будущих грядок. Можно делать высокие грядки-короба, ставить их прямо на необработанную землю, заполнять грунтом и выращивать все что душе угодно, не тратя время на доведение всего участка до ума. По обработке запущенной земли могу посоветовать свою технологию. Весной берете участок земли, который планируете обработать. Обкашиваете, раскорчевываете кустарники. Застилаете землю старым линолеумом, коврами, половиками и т.д. В общем, всем что найдете, что не пропускает солнце. Пусть у вас участок постоит в таком виде до июля. Потом разбираете всю эту конструкцию и у вас под ней черная земля. Густо разбрасываете семена ржи и слегка заделываете в землю граблями или тяпкой. В начале сентября зеленую массу ржи можно запахать и вновь посеять рожь уже под зиму. Следующей весной запахиваете рожь и можно планировать грядки. Сорняка после такой обработки почвы станет значительно меньше. По крайней мере у себя проверял. От проволочника высевайте горчицу белую и обрабатывайте клубни протравочными препаратами Престиж, Табу, Клубнещит, Престижитатор. От крестоцветной блошки побольше пряных трав, базилика, укропа и т.д, муравьям кипяточку в муравейник. Потихоньку жизнь наладится. И ни в коем случае не отчаиваться. Глаза боятся, а руки делают.

Роман С. писал(а):Густо разбрасываете семена ржи и слегка заделываете в землю граблями или тяпкой.

Роман! А у Вас птицы не склёвывают семена? У меня - сразу налетело несметное кол-во... Всё склевали. Я опять посеяла и накрыла лутрасилом, так они его расклевали - в клочья порвали и семена скушали.. Потом только в бороздки стала сеять сидераты, чтобы семян вообще не видно было.

masleno писал(а):А у Вас птицы не склёвывают семена?

По-всякому бывает. Я всегда сею густо, так что всем хватает. По бороздам надежнее, согласен на все 100%. Дело в том, что у Софочки заброшенный участок и я дал совет как сделать попроще.

masleno писал(а):

Роман С. писал(а):Густо разбрасываете семена ржи и слегка заделываете в землю граблями или тяпкой.

Роман! А у Вас птицы не склёвывают семена? У меня - сразу налетело несметное кол-во... Всё склевали. Я опять посеяла и накрыла лутрасилом, так они его расклевали - в клочья порвали и семена скушали.. Потом только в бороздки стала сеять сидераты, чтобы семян вообще не видно было.

В этом году, когда посеяла рожь, поставила посреди картофельного поля вот такого дядю Федора
ссылка не работает
А сейчас это поле уже покрылось зеленью (правда фото не очень удачное - с телефона и далековато):
ссылка не работает
Сначало не было ни одной птички, да я и сама от этого Федора периодически вздрагивала - идешь по тропинке, задумаешься.... и вдруг мужик какой-то стоит
А сейчас уже мелкие пташки привыкли, ковыряются в земле, но особого вреда уже не причиняют. Кстати, вороны и дикие голуби так и не показываются.

Танюша! Дядька классный! И правда - на настоящего похож!

Ага! Сегодня от ветра бешеного покосился, немного на бок завалился. Пришлось красоту изумрудную подмять - осторожно прошла по ржи, поправила мужичка, штанишки подтянула

Друзья, спасибо большое за советы! Подарили надежду! Вы правы, нужно частями, а я захотела все и сразу
Участок купили зимой, еле-еле дожила до сезона. Меня аж трясло от посадочного синдрома) Столько лет мечтала... А тут такая гадость...
Навоза купили в октябре боооольшую телегу. Почва у нас песчаная, сосновый бор.
Перекопали все с Почином. По инструкции его с песком смешивать нужно, я смешала с золой. Золы у нас много, подумала, что не хуже будет.
Еще раз спасибо за советы и за поддержку!

Важный момент, ни в коем случае не перепахивать заброшенный участок, если на нём растёт или рос хрен, иначе хрен будет по всей площади, а выводить его - трудоёмкий процесс.

Это точно.Когда пахали разнесли хрен.4 года вывести не могу.

И у меня есть такая проблема с хреном, правда не на своем участке, а на соседнем( и так же трактором распахивается каждый год ). Но дело в том, что мы собираемся этот участок (30 соток) купить.
Все надеюсь, может быть найдется способ вывести хрен, или специальные услуги найдутся- выводят же тараканов, блох и т.д. за денежку.

Зоя, мы уполовинили "поголовье" постоянным срезанием листьев, ослабили его. Без хрена тоже скучно будет, нужен в заготовках.

Галина Мишанькина, так там целое поле,соток 15 в хрене, как только хозяйка снимет урожай , осенью поле зеленое от хрена, грузовик хрена наберется. А так хорошо бы продлить наш участок.

Зоя, вот и косите почаще, чтобы истощить корни. Не сомневайтесь, у вас получится.
Большие кусты подкапывайте, осенью на них спрос есть.
Можно на скошенные листья уложить плотный картон, рубероид и так по метру разработаете целину.

ЗояК писал(а): ↑31.10.2018, 15:14 Все надеюсь, может быть найдется способ вывести хрен, или специальные услуги найдутся- выводят же тараканов, блох и т.д. за денежку.

Я справился с хреном Раудапом: летом срезал у самой земли листья и пенёк смазывал не разбавленным Раудапом...