Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Прошу простить, что нарушаю такой интересный диалог! Надеюсь, что и мой рассказ будет полезен.
И так! Вчера была на семинаре по защите растений в з\г. Конечно, вопросы касались не только средств и способов их применения. В первую очередь, разговор шел о минимальном использовании химических препаратов, а именно - использование устойчивых сортов и гибридов, рациональная и, что , как мне кажется, впервые за последние годы "физиологичная", то есть максимально возможно увязанная с биологией развития растений агротехника, предпочтение биологическим средствам защиты и сочетание пестицидов с дизенфектантами и добавками, позволяющими не менее чем на треть сократить дозу хим.препарата. Впервые ни один сторонник химизации защиты растений не сказал, что происходит полное разрушение пестицидов, что остаточные количества не влияют на последующее развитие культур. Обычно на это делали упор все разработчики полного контроля вредителей и патогенов растений

Сами понимаете, что 6-ти часовой семинар полностью не перескажешь, но отдельные выдержки, очень важные именно сейчас, сообщу:
Среди фитоинфекций на огурцах и томатах сегодня лидируют новые болезни. Самый больший ущерб огуречным лианам оказывают - питиоз, фузариоз, бактериальные гнили и некрозы, питиоз; томату фузариоз, бактериальный рак, серая гниль. Мучнистая же и ложная мучнистая роса на огурце и фитофтороз томата сегодня замыкают список главных патогенных проблем.
Фитопатологи заметили что последние годы наблюдаются три состояния угнетения растений: когда организм инфицирован и болезнь проявляется;
когда организм заражен, но болезнь протекает скрыто;
когда организм не инфицирован, но его состояние угнетено (физиологические болезни). Во всех случаях урожайность падает и во всех случаях надо использовать систему защиты, но , естественно, для каждого варианта свою...
Поскольку для определения правильного метода защиты требуется проводить регулярный микробиологический анализ среды теплицы (вот уже и до оценки фитосанитарной ситуации дожили - раньше только питание так контролировали), то единственный вариант минимизации выпадов в посадке - испльзование комплексной биозащиты, а при обнаружении очагов поражения -идентификация патогена и точечное применение пестицида.
Кстати, еще раз подчеркну, что о безвредности пестицидов для растений уже не было разговоров. Наоборот, подчеркивалось, что после химической обработки у растений наблюдаются стрессовые реакции

Кроме профилактических мероприятий важно соблюдать некоторые правила. В частности при уходе за растениями тепличники ДОЛЖНЫ соблюдать правило "правой руки" (разумеется, если среди работников есть левша то он работает левой, но ему придется выделить свои постоянные рядки). Смысл этого правила - все работы по уходу идут только в одном направлении. Что это дает. 1- тепличница (огородник) видит перед собой все обрабатываемые растения и , если замечает очаг поражения, не разносит инфекцию по теплице, а сразу обернув больные растения пленкой изолирует их от прочих. То есть инфекция локализуется. При сильном поражении такие растения прост выдергиваются и уничтожаются. Если же огородник пропустил больное растение, то при соблюдении этого правила меньше распространяется инфекция и следовательно, меньше потерь урожая.
Второе условие - все инструменты и руки обрабатываются дез. средствами после каждого ТРЕТЬЕГО растения - правило " четвертой паузы" - когда секатор срезает - слышен щелчок. Так вот - три среза - три щелчка - и четвертая пауза - на дезобработку секатора и рук
Кроме этого важно создать условия, при которых растения максимально скорее дорастали до шпалеры. Тогда меньше ость того, что огурцы поразятся вирусами, питозной инфекцией до завершения отдачи урожая.
Важно правильно кормить огурцы, особенно букетного типа, не давая растениям переходить на вегетативный (листовой) тип развития. Полив - во время цветения в полном объеме, а когда завязи начинают наливаться, то при достижении зеленцов 1\2 массы сократить полив (норму не указали) и удалить слишком большие листья. Размер нормального листа - 30х35 см. Тогда будет меньше усыхания завязей.

При выращивании огурцов в 1-ом обороте (зима-лето) рассада при высадке на постояннгое место должна иметь 4 настоящих листа. Во втором обороте - не более двух наст. листьев. И поливать огурцы надо не поверхностно, а снизу. Тогда рассада лучше укореняется. Но важно не переувлажнить корневой слой. Еще важно сохранить верхний слой сухим - корни не будут "вылезать" из земли. И не надо поливать почву поверхностно, когда стоят подпочвенные капельки
При осыпании завязей (физиологичесом) необходимо прищипнуть верхушку и ослепить лишние (это определяет сам огородник) завязи.
Огурцы букетного типа плодоношения растения формировать в один-два стебля без отплетков

Другой важный фактор - воздухоемкость грунта. Скважистость субстата не должна быть ниже 50%. На слабоаэрируемых грунтах - раздолье для фузариума. При этом его влагоемкость должна держаться на уровне 70%. Если используют трофа, то следует обязательно добавлять агроперлит. Впервые для себя узнала норматив по кислороду в грунте!

julia , спасибо за информацию ! А чем обычно делают дезобработку ?

Отдельно сообщу о томатах. Неприятная информация для Вадимыча. Цена закупки томатов оптовиками и сетевиками в Москве упала до 40 руб. Причина - резкий вброс продукции (грунтовой) турками. Ростовчане (Кривянка и прочие станицы, где выращивают томаты под пленкой) рады, если у них принимают продукцию по 50 руб\кг.
Теперь о правилах!
Чтобы плоды не потекли при транспортировке, чтобы их охотнее покупали оптовики надо чтобы их температура не поднималась выше 25 град. Более того, например, "Ашан" не принимает томаты, если температура плодов в машине выше 8 град. (Замечу не воздуха, а именно, плодов)
Поэтому сбор урожая следует проводить утром. Если жара, то почти на рассвете
в одну тару укладывать плоды одного цвета (степени зрелости). Укладывать их среднеплодные - не боле двух слоев , крупноплодные (140 г и более) - только в ОДИН слой.
вывозить ящики с продукцией с поля не позже чем через час. В хранимлище томаты должны быть охлаждены
Не давать падать лучам солнца на плоды - Держать ящики под навесом
перебирать и транспортировать плоды при температуре не выше 20 град (плодов, а не воздуха). Остальные новости - через журнал "ПХ" (надеюсь)

julia , а мне ответить ? Я правда не знаю , чем обеззараживать ножницы . Напишите , пож-та !

julia писал(а):Второе условие - все инструменты и руки обрабатываются дез. средствами после каждого ТРЕТЬЕГО растения - правило " четвертой паузы" - когда секатор срезает - слышен щелчок. Так вот - три среза - три щелчка - и четвертая пауза - на дезобработку секатора и рук

Имею некоторое отношение к дезинфектантам и знаю, что есть производитель Российский , более дешовый, сделанный на основе спиртов. При частой обработке рук ( а julia нам читает обработку рук и секатора на КАЖДОЕ 4-е растение) расход дезинфектанта получается ну оооочень не маленьким... да и влияние дезинфектанта на основе спирта на руки - сушит кожу рук , возможно раздражение, покраснение, растрескивание кожи. Требуется дополнительно использовать увлажняющие крема.
Импортные дезинфектанты более дорогие , но со смягчающими добавками для рук.
Информация для размышления.

Bладимир , а я всегда работаю в теплице в рез . перчатках . Мне , вероятно , до сих пор везло , что не было заболеваний в парнике . Был Стрик на 2-х сортах , но я их больше не сажаю. Вот думаю , как вести себя дальше . Может только ножницы обрабатывать ?

Вадимыч! masleno! Способов дезинфекции несколько. Но, как тут уже правильно говорили, работать в больших теплицах (и маленьких я , думаю, тоже) надо в перчатках. Я покупаю сразу оптом - медицинские. Чтобы руки не отмокали, надеваю их поверх вязаных - хлопчатобумажных или вискозных. Тепличнки навешивают на полипропиленовую тесьму отрезки пластиковых полторашек с раствором дезсредства. В них - губочка для протирки рук. Секатор - просто окунают в жидкость. Лезвия и прививочные ножи держат 15-20 мин. Поэтому их должно быть несколько (4-5 шт.)
Теперь о средствах. Из списка, который был оглашен на семинаре, мне приглянулся Экоцид С. Пдробности узнайте сами или дождитесь соотвествующего материала в "ПХ". Простите....

Спасибо ! Найду в инете об Экоциде .

угу!

Ласточки под рукой не оказалось, зато лягушек и жаб вокруг полно.

masleno писал(а):Спасибо ! Найду в инете об Экоциде .

masleno,если Вас интересует эта тема, спросите у уборщицы на работе одну таблетку Жавель солида, Жавелиона, или чего-то подобного, вам на всё лето хватит. Можно в аптеке купить Хлоромин ( 80 р-300 гр). Из нехлорных можно Самаровку или Нику-экстра( она с моющим эффектом).

Зачем живность в стресс вводить? Помидоры и так хороши!

Можно и эти средства, но они не предназначены для работы с живыми растениями.

julia , я нашла это ср-во в ветеринарных товарах ! 1 кг 526 р. Меньших упаковок нет .

Написано на сайте , что можно обрабатывать теплицы и оборудование в них .

Грузовоз писал(а):

masleno писал(а):Спасибо ! Найду в инете об Экоциде .

masleno,если Вас интересует эта тема, спросите у уборщицы на работе одну таблетку Жавель солида, Жавелиона, или чего-то подобного, вам на всё лето хватит. Можно в аптеке купить Хлоромин ( 80 р-300 гр). Из нехлорных можно Самаровку или Нику-экстра( она с моющим эффектом)
julia Добавлено: Ср Июн 18, 2008 10:50 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------
julia
Можно и эти средства, но они не предназначены для работы с живыми растениями

.

Эти средства предназначены для обработки помещений и сан. технического оборудования. Хлоросодержащие. Уж руки то точно обрабатывать ими не рекомендуется.

Хорошо бы не хлорное и подешевле .

А норму расхода видели? Этой упаковки надолго хватит... Или купить ее на несколько "пользователей"

Инструкции к использованию не пишут . Если надолго хватит , то можно и поднатужиться . В моей деревне никто с таким "чуйством" к саду-огороду не относится . Не будут заморачиваться .

masleno писал(а):Хорошо бы не хлорное и подешевле .

Обратитесь в справочную по медицине, кто торгует дезсредствами. Вам там обязательно что то предложат. В Питере таких фирм - пруд пруди

Да , я уже подумала об этом . Спасибо !

julia писал(а):Отдельно сообщу о томатах. Неприятная информация для Вадимыча. Цена закупки томатов оптовиками и сетевиками в Москве упала до 40 руб. Причина - резкий вброс продукции (грунтовой) турками. Ростовчане (Кривянка и прочие станицы, где выращивают томаты под пленкой) рады, если у них принимают продукцию по 50 руб\кг.....

Ну, в наших краях еще 5-6 дней назад оптовка была 36-38 руб. И это закономерно каждый год. Вопрос только до какого порога и с какой скоростью цена поползет вниз...

Началась операция - "в последний вагон"

придется еще и помидорки на молочку сажать

так и шевелимся с утра до вечера

Сбор с огурцов перевалил за 10 т с га, вроде и немного, но как то в этом году странно вышло. Между первым и массовым сбором не было разрыва, и сборы то практически по весу почти одинаковые.
А помидоры недельки через две точно будут краснеть, но это уже грунтовка. Правда круглая. У кого то Бенито и Классик - возможно немного пораньше. Как погода.....

Вадимыч писал:

...Да расскажу я все про опыты ...контроли...мнения...побочные факторы...

.....А помидоры недельки через две точно будут краснеть, но это уже грунтовка...

...А результаты - ну что ты в самом то деле, сказал наберу, значит наберу.. Просто нужно и время и немного внимательности...

Вадимыч!
БУДУТ ЛИ КАКИЕ-НИБУДЬ КОНКРЕТНЫЕ ВЕЛИЧИНЫ (ЦИФРЫ), ПРО СБОРЫ во времени В ЗИМНЕЙ ТЕПЛИЦЕ, - "опыты-контроль" - (СЕЗОН ЗИМНИХ ТЕПЛИЦ КОНЧАЕТСЯ), А НАЧАТ С марта-АПРЕЛЯ?
БУДЕТ ЛИ КОНКРЕТНЫЙ ОТВЕТ ИЛИ ТОЛЬКО ОБЩИЕ СЛОВА?
Грунтовка меня не касается... - там ничего не делали .Там моего ничего нет. или я не знаю...
Вроде договаривались о сообщениях (хоть тут, хоть в личку) понимать друг друга..
. Только успехов и здоровья !
С уважением.

Константиныч, если ты меня хотел достать, то считай, что у тебя это получилось..... Все........, совсем все до первых морозов и пока не отлежусь...

Вадимыч писал(а):Константиныч, если ты меня хотел достать, то считай, что у тебя это получилось..... Все........, совсем все до первых морозов и пока не отлежусь...

Вадимыч, вовсе не хотел тебя "достать"; просто хочется знать прав ли я был в своих рекомендациях по увеличению доз питания - ничего более. Ведь для учёного главное - полезность результатов работы для общества.
Если обидел-осердил, - извини, пожалуйста.
Буду ждать, так же, как сейчас с июля по декабрь жду ещё трёх внуков, - будет их уже девять (9). А м.б. и правнука подкинут...
Здоровья и успехов в труде любимом!

Так то то и оно, что приходится гнуться от и до.... А это вложенные деньги, заработки, как свой, так и достаток всех помощников. Надо этим заниматься до последней капельки терпения и сил. А лясы точить до посинения будем с первыми белыми мухами.... Зимой крестьянин торжествует, а летом работать надо однако. Вот рассада лука прижилась, надо вовремя провести обработки от трипсов, давать подкормки.

Вадимыч! А в Астрахань, в августе - есть желание приехать?

Есть.......... Никогда не писал таких коротких постов

Вадимыч, а что значит "помидорки на молочку сажать"?

Надя! Я не Вадимыч, но думаю, что выращивать до молочной спелости, дальше - зима.

а... я-то решила, что это какой-то способ обработки почвы

julia писал(а):Вадимыч! А в Астрахань, в августе - есть желание приехать?

А может быть и меня возьмёте??

GIK! Нет проблем! Информация о семинаре и фестивале на сайте ВНИИОБа (Астраханская обл. г. Камызяк)

так в Астрахань или в Камызяк?
А помидоры на молочку - Тамара правильно сказала, что до молочной спелости. Но надо так ее вырастить, что бы собранные томаты потом в нерегулируемых условиях спели, а это тоже немного надо попыхтеть, чтобы правильно ее подвести к этому...

а как надо пыхтеть? я могу только снять зеленые и положить дозревать дома

Вадимыч писал(а):... А лясы точить до посинения будем с первыми белыми мухами....

Не люблю лясы точить. Всё больше о серьёзном пекусь...

Речь идет о приблизительно 3 сотнях тонн помидор, которые надо сложить в ящики и которые должны бы быть выращены при всех правилах агротехники. Одно, два пятнышка при созревании передают болезни на соседние плоды при укладке и спонтанно вырастает процент отбраковки. А подвести молочку при холодных осенних росах и избежать этих проблем - это и есть попыхтеть... порой даже утренние заморозки повреждают часть ботвы и те плоды, которые выглядывали из под шапки куста. Но их явно видно при сборе. А вот остальные должны быть здоровыми, совсем здоровыми в полном смысле слова. Это тоже и есть - попыхтеть

Вадимыч! Чсть событий будет в Астрахани, часть в Камызяке. Да Вы у Авдеева поинтересуйтесь....

Помидорчики на поле тоже на финишной прямой, кустики начинают разваливаться от тяжести наливающихся плодов

но вот обрезать листики никак нельзя, все плодики сгорят на солнышке. В этом году бог дал хороший урожай...

Вот, что значит - настоящий ЮГ! а у меня в открытом грунте только цветут А дожди все льют и льют..... Вадимыч! Хоть угостите?

.........угу........

Об одном овоще речь ведем, но насколько агротехника и условия разные!

Вадимыч писал(а):
но вот обрезать листики никак нельзя, все плодики сгорят на солнышке....

Вадимыч, как хорошо 4то показали это фото. Я в такой панике смотрела на такие листья на своих... теперь понимаю 4то это нормально если и у вас так.

Хорошего мало, но это супетдеты и они как спринтеры вынесли серьезную массы плодов, и в этой ситуации они уже как бы отработали и доживают ... А в парнике и если это индеты, то надо что то пытаться подбирать, что бы подкорректировать ситуацию...
Для Константиныча - в отделе полезные ссылки разместил ссылку на подгонялки созревания, которыми пользуются...