ЦВЕТЫ ЖИЗНИ

[тамара]

Катя! Сыновья маминой соседки - ребята со всех сторон положительные и с высшим образованием. Их не грех и прятать. У меня муж сто лет назад в армии служил, после ин-та год солдатом (не было военной кафедры), из них полгода в учебке и все равно его дедовщина коснулась. Пока москвичи вместе не собрались и не врезали кому надо (не хочу разжигать национальную рознь), дедовщина не прекращалась. Ругайте меня, бейте, кидайте в меня помидоры, а мнение мое такое: "Как надену портупею, все тупею и тупею".

[Катунь]

Надежда Борисовна! Может на педсовет-то не ходить? Учителя-*цензура* тоже встречаются и не редко. Чего нервы зря трепать.

[Катунь]

Ну уж не знаю, Тамара, мой отец 5 лет на флоте служил и ничего, не отупел. В масштабах Вологды и области очень уважаемым человеком был, вполне заслуженно (царство ему небесное).
А что касается дедовщины, так хороший мой знакомый как-то сказал: "Если ты мужик и у тебя характер есть, то везде выживешь и в армии, и в тюрьме." Я ему верю, он реально - мужик. И школу жизни прошёл. В армии служил и в тюрьме пришлось.

[Грузовоз]

Учителей не люблю с детства. но у нас скоро сессия, за экзамены платить не буду, хватит за учебу плачу, ума не хватит в армию пойдёт, если парень говно, то он и тут говном будет, а если мужик, то он и там не пропадёт.

[надежда N]

педсовет собираюсь прогулять.
честно говоря, армию- тоже прогулять.
Катунь, про настоящих мужиков- все правильно, но есть еще и хорошая мудрость "против лома нет приема"
да простит меня мо муж, но насмотрелась я на его братца- военного. его характерная фраза перед строем "я *цензура*, я и убить могу" вызывает не очень позитивную реакцию...

[Грузовоз]

. Пока москвичи вместе не собрались и не врезали кому надо .[/quote] Тамара,Ваш муж сказачник.

[тамара]

Катунь ! Когда я писала про портупею, я имела в виду кадровых военных, а не срочников.

[тамара]

Грузовоз! А смысл ему быть сказочником? Да и служил он не в Ваши годы, а в 1974. Ну если хотите, мягко говоря, врезали они азерам.

[Грузовоз]

И там были одни москвичи и айзеры?

[надежда N]

в 1991 году брата моей знакомой, служившего на севере, айзеры выгнали за ворота части в белье при температуре минус 38. Спасла его машина с продуктами, появившаяся спустя несколько минут

[Грузовоз]

А я им сегодня машину продал, очень даже удачно, завтра оформлять будем, и за что мне их не любить? За 35 выставил, они до 30 сторговались, а она вся гнилая. и 28 не стоит, почему мне их не полюбить?

[надежда N]

А я им сегодня машину продал, очень даже удачно, завтра оформлять будем, и за что мне их не любить? За 35 выставил, они до 30 сторговались, а она вся гнилая. и 28 не стоит, почему мне их не полюбить?

что-то здесь не так...

[Грузовоз]

Что не так? Был старый MAN, 5 -тонник, и продал.

[надежда N]

обычно они правильно считают

[Светлана]

Надь! Я сама в школу иду и разбираюсь... мои детки ведут себя ну очень по разному... Один на уроке пения безобразничает... видете ли не уважает он учителя. Вторая на уроке русского языка довела учителя до того, что она голос потеряла. Воспитываем дома... Правда я одного не понимаю (вам только признаюсь): что же это за учитель, который не может справиться с ребенком, причем дети не хулиганы отъявленные. Я ведь в школе работала долго... всю "кухню" знаю...

[Грузовоз]

Они считают, только то, что они знают, и на чем заработать могут, в этом они молодцы уважаю.

[надежда N]

Свет, я прекрасно понимаю и то, что свой ребенок всегда самый лучший и несправедливо обиженный,
и то, что в школе он ведет себя не так, как дома, но меня раздражают переборы в воспитании. да и вызовы в школу- тоже. Самое смешное, что нас вчера встретил председатель родительского комитета ( постоянный председатель )- не работающий домохозяин при жене- бизнес- вумен. И начал призывать к чему-то . А я как раз с выставки, голова раскалывается, ноги болят. Он меня в принципе бесит своим альфонством, а тут еще и пришел невовремя. Да, я не могу все время следить за детьми, мы оба работаем, и помногу. Но я не считаю это минусом. а альфонство- минусом считаю

[Аленка]

Стоило на полчаса отлучиться - понаписАли - полдня читать
А я вот все же не уверена в том, что надо от армии косить. Конечно, и ребятам там не сладко и родителям страшно за них, но уму-разуму армия учит неплохо, по-другому мыслить заставляет, ответственность чувствовать, решения принимать, взрослеют в армии очень быстро. Сужу не только по сыну, сама армии 21 год своей жизни отдала, правда служащей СА (потом РА) была. Только дураков хватает и в армии и на гражданке.
А про учебу и поведение - так жизнь показывает, что талантливые и неординарные личности в школе , как правило, либо учились не ахти, либо с поведением "не дружили". И вообще, я лично мало встречала людей, которые свои школьные годы вспоминают с огромным удовольствием. Несомненно, есть и позитивные воспоминания, но о плохом дольше помнится. Это счастье если встретится умный и справедливый учитель ( я знаю такие есть), но чаще , увы, обратное. С детьми ооочень трудно работать, и если не можешь терпеть их выходки - УХОДИ!!

[Просто кваша]

Катунь
+100

Армия страшно? К сожалению случается ( у меня подруга в комитете солдатских матерей работала, так что я наслышана, и действительно, по-настоящему хреново в тех частях, где сбивается кавказская диаспора).
Но прятать, да еще годы - это круто сломать психику, да так, что уже не восстановишь...
Есть возможность откосить - это одно,но тоже, разные бывают ситуации. Есть у меня приятельница, которая из сына воспитала пусечку, как он жить будет неясно совершенно...
А бывает - и на благо.

[seaserpent]

умному, воспитанному мальчику нечего делать в НАШЕЙ армии..
когда брат уходил в армию - мама плакала, тогда был афган и велика вероятность туда загреметь, не загремел - служил под наро-фоминском и что - вернулся парень без зубов - нет ему их не вышибли -они сгнили просто, больной желудок, больные почки..
и это у нас школа жизни???? я не говорю уже про унижения и дедовщину...которая была.

[тамара]

Просто кваша! А в армии психика цела останется?

[Катунь]

Девушки и юноши! Реальная история:
знакомая мамы моей ребёнка своего единственного, поздно рождённого ни в какую в армию не отпустила, белый билет купила, боясь, что приключится с ним может в армии что-то страшное.
Пошёл парень в ларёк вечером и зарезали его. Насмерть. чувствовало сердце материнское...
Но, судьба придёт и на печке найдёт. И при чём тут армия

[тамара]

seaserpent ! А сейчас брат как?

[тамара]

Катя! Ну не все же фаталисты.

[Светлана]

Мой отец вспоминает армию, как самое лучшее время в его жизни. Послевоенное время, кормили хорошо, дедовщины не было, служили за границей..
Служить надо.... но не в той армии которая сейчас. Ой, как же я боюсь этого времени.... Сама пойду служить... Хочу привести хоть один положительный пример службы в армии... не могу вспомнить....

[Катунь]

Простите мне мою горячность, но бесит меня когда мамы "диванных" мальчиков растят.

Здесь слова моей бабули уместно будет привести. Сидит она и растраивается как её Петенька жить будет, так ведь тяжело ему и Димочке тоже тяжело (это старший мой родной брат, бабушкин первый и любимый внук) - семья у него, работа, в кредит вот влез, жалко! Мама спрашивает с ехидцей: "А Катьку не жалко?" Бабушка отвечает: "Так чего, ведь Катька - женщина!"
Короче, раз женщина, значит всё вынесет и всё выдержит, потому что стожильная. А мужичков пожалеть надо, они ж бедняжки! И ладно б мужики об этом говорили. Но ведь нет! Женская это позиция. Скоро до того доживём, что бабы и в армию служить пойдут, мужиков своих от ворогов защищать.

[Просто кваша]

Просто кваша! А в армии психика цела останется?

За редким исключением - да. Физическое здоровье страдает чаще.

[Аленка]

Я сейчас вспомнила, Лешку домой в увольнение на 2 дня отпустили (служил в Истринском р-не) , он месяца три отслужил тогда. Лег спать,и просил разбудить часа через два. Наши попытки разбудить успехом не увенчались. Младшему 6 лет тогда было, но сообразительный был - подходит к Лешке и говорит ему тихонько на ушко: "Леш, вставай к тебе сержант из армии приехал!" Как тот подскочил надо было видеть. Потом правда мелкому пришлось выслушать все, что о нем думают.

[seaserpent]

тамар, да щас нечего уж сколько лет прошло все затерлось, брату то 40 годов, но службу эту ни мать моя ни он не забывают..и не соглашусь я с Катунь.. Кать ведь крайности здесь ни причем- если не служал - значит диванный мальчик?? неправда, я считаю у многих пацанов просто отняли два года жизни вот и все..

[Просто кваша]

seaserpent , проблема в том, какй ценой эти два года им "дарят". И эту цену приходится платить - никуда не денешься...Выбор не из лёгких.

[Катунь]

Мы эту тему и на работе обсуждали неоднократно. И у знакомых своих мужескаго полу, служивших, я справлялась (у самой ведь парню семнадцатый год пошёл). Все как один говорят - да, 2 года из жизни вон. НО! Так же единодушно сходятся в том, что если ты мужчина и со здоровьем всё в порядке, то в армии идти нужно! И как сие объяснить?

Да и не два года уже, а год.

[тамара]

Просто кваша! А я всегда считала, что психическое и физическое здоровье тесно взаимосвязаны.
Ой, а про мужа я сама в роли сказочника выступила. Сейчас его попытала. Когда он служил, министром обороны был Гречко и он издал указ, по которому за дедовщину отправляли под трибунал. Когда муж приехал в часть с учебки, можно сказать накануне под трибунал попали 5 сержантов и ефрейтор. Они до полусмерти избили молодого. В итоге получили по два года дисбата. А у мужа была стычка, но не с азерами, а с таджиками

[Грузовоз]

Девушки! Если говорить про нормальных мальчишек, живущих в нашем обществе, то возраст от 18 до 20 проведенный в студенческом или другом молодежном обществе, не менее опасен, чем в армии. И больше соблазнов, а если вырастили " диванного мальчика", так лучше ему сидеть на диване и боятся ближайшего двора, ему что в армии, что в институте придется тяжело, легко будет только среди ему подобных.

[seaserpent]

ребят, Катунь, Кваша, с одной стороны вроде как профессиональная армия гуд.. но эти же наемники все распродадут первыми.., с другой стороны - призыв, который для многих оборачивается просто переломом жизни и иногда безповоротным, для других становится школой жизни...все индивидуально.. ну вот где та грань?
вот я вам расскажу -у меня соседка по даче имеет внука осьмнадцати годов, парень учится, летом халтурит.. планы строит зашибись.. и дружок к нему прибился - мальчик из так называемой неблагополучной семьи - неплохой мальчик то.. но.. учиться не желает, поскольку учеба-труд, а к труду не привычен и не приучен... и что он будет делать в 18 лет?? правильно - пить и разбой хулиганить... дык ему то ясно лучше в армию, говорят все.. и что ж получается армия благо для раздолбаев и фактически отбросов??

[Катунь]

.. ну вот где та грань?

Да нет грани. Нет в жизни ничего однозначного.

[Грузовоз]

А я думаю в этом возрасте скорее "хороший мальчик" начнет разбой хулиганить, вместе с балбесом, чем плохой за ум возьмется.

[тамара]

.. ну вот где та грань?

Да нет грани. Нет в жизни ничего однозначного.

В том-то все и дело. Вон Грузовоз пишет, что возраст от 18 до 20, проведенный в студенческом или молодежной об-ве не менее опасен, чем в армии. А я считаю,смотря какое общество и есть ли голова на плечах.

[Катунь]

А если на эту тему с другой стороны взглянуть? Значит мой сын не пойдёт, ваш не пойдёт, соседкин не пойдёт... Чей пойдёт?
Мой сын молодец и умница, светлая головушка - ему в армии не место. Так у всех и молодец и умница, и головушка не менее светла. Кому служить?

[Просто кваша]

Просто кваша! А я всегда считала, что психическое и физическое здоровье тесно взаимосвязаны.

Каким местом?
На самом деле - это не так.

[Аленка]

Катунь, "бабы и в армию служить пойдут, мужиков своих от ворогов защищать".

[Катунь]

Ага, феминистки хреновы

[Оленёнок]

Да, уж, кипящая тема получается.
Я своему, хочу прежде всего образование дать. Любыми способами. А по окончании ВУЗа пусть сам решает, надо ему в армию или нет. Отмазать от армии у нас стоит 70 тыс. рублей (на данный момент). Можно отмазать сейчас, НО... боюсь если сейчас отмажу, с учёбой расслабится. Я не протв армии, но всему своё время.Армия, конечно не мёд. И примеры есть разные тоже. Один знакомый, замечательный парень был, душа компании и т. д. Вернулся - комок нервов. Курс электросна прошёл, помягче стал.
А другой, такой же "душа компании" , в чечню попал, (война которая объявлена была, не помню какая по счёту). Вернулся такой же как и уходил. Да ещё и с орденом За Мужество ( не знаю как правильно пишется).
У меня с сыном разница в возросте не большая . И я ещё отлично помню как в юности была невозможно серьёзная, а в 20 лет "зажигала огни над городом", и как потом сново стала "нормальной" тёткой.
Наверное, многие прошло такие зигзаги...
Так вот, когда сыну было 15 лет, мой тост был примерно такой "Спасибо тебе сынок, за эти 15 лет, дай Бог мне, что бы следующие 15, были не намного хуже, и что бы сил мне хватило и разума, пережить период, когда ты слетишь с "катушек". А потом я буду уже абсолютно счастлива." Он тогда стал говорить типа " ну что ты мама такое говоришь"... Но я знала, что говорю.
И думаю, что сейчас этот период настал. Это и есть самый настоящий и самый тяжёлый "переходный возраст" из детства во взрослую жизнь.
Позиция в воспитании, моя была всегда "наблюдателя". Он достаточно свободен был всегда. По этому когда 18 исполнилось, ему как-то ни разу не пришлось сказать "мне теперь можно, я совершеннолетний". Он у меня как-то всегда "совершеннолетний" был.....
Вобщем, что я хотела сказать уже забыла (пока писала)
Одно могу сказать. Сложно с детьми.....
А про себя точно знаю, если бы кто-то из родственников попытался давить на меня в моём "переходном возрасте" добром бы это не кончилось... Нет, они конечно, пытались почитать мне морали, заезжая ко мне на 2 дня, один раз в год. Иногда обходилось, иногда в бой шла, и в прямом и переносном смысле. Но то, что было заложенно, оно никуда не делось.... переход закончился... и наступила ЖИЗНЬ. (серая и унылая )

[Оленёнок]

А в армии, я служить хотела. И не просто служить, а на войну в чечню рвалась. Не взяли. Гады.
Интересно, если бы жива осталась, что бы из меня получилось....????

[тамара]

Просто кваша! Извини за тавтологию: приведу простой пример. Разве человек не нервничает, когда у него что-то болит, разве он не страдает от бессоницы при этом. А бессоница - это первый симптом, что пора к психиатру.

[тамара]

Ольгусь! Ну кто тебя такую мелкую в армию бы взял? Они ж не знали, что ты с полпинка теплицы собираешь

[Оленёнок]

Том, а может быть, я бы суперским разведчиком была бы. В любую щель пролезала бы.
(У нас, утром,(и раньше и сейчас) очень не просто доехать в сторону завода Тулачермет, а у меня работа в той стороне была. Так вот мой сотрудник, всё время смеялся рассказывая остальным такую историю " Стою на остановке, Олька рядом, подъезжает Икарус, во всём автобусе только одна половинка двери чуточку приоткрылаь, смотрю, она к щели этой подходит, к кому-то в карман прыг, и поехала.."

[тамара]

ОФФ! Вот тебе, потенциальный разведчик, первое задание. Узнай, куда флокс подевался Найдешь, в штат возьмем

[Оленёнок]

Раз этот "язык" погиб, будем брать другого. Этот всё равно уже не жилец... даже если найдётся.

[Катунь]

Я всё ж вернусь к своим баранам

Девочки, объясните, пожалуйста, как армия получению образования мешает?
Я уже достала всех своими примерами, но позвольте последний: папка мой школу с медалью закончил (серебряной), на флоте пять лет оттрубил, Литературный институт им. А.М. Горького с красным дипломом окончил (правда вместо 5 лет учился 8, т.к. ленив был). И никто его учиться не заставлял и с ректорами-деканами за него ни о чём не договаривался. Если уж и договаривался, то исключительно о себе он сам.

А речь, напомню, с самого начала напряжённой беседы шла о том, что молодой мужчина фактически учиться не желает, но его всеми правдами и неправдами нужно оставить в ВУЗе образование получать иначе в армию заберут.

[надежда N]

Кать, я просто считаю, что армия нужна далеко не всем.
и, надеюсь, мой ребенок может найти школу жизни не только в армии. Не хочется, что бы он "стал мужиком" в режиме жесткого прессинга и, возможно, физического насилия.
А такого раздолбая, про которого ты пишешь, и армия может не исправить- будет заваливать бабулю слезными письмами, а она будет слать ему всю свою пенсию- так 2 года и протянет, откупаясь.