Страница 231 из 941

Добавлено: 25.08.2011, 19:01
toliam1
АндрейВ писал(а):... Средня полоса не Краснодар, а яблоня не груша (груша в силу стержневого строения корневой системы способна качать влагу с гораздо более глубоких горизонтов,
продолжу Андрея.
Ссылки на диссертации, посвящённые крупному товарному пр-ву для нас, орудующих на своих 6 сотках мало привязаны к действительности... Бурмистров орудовал, в основном, за столом. Всё это компиляции из др.источников. Начиная, с большим интересом читал его труды. Но это было актуально, опять-же, для советского с/х. И для начинающего садовода.
Жаркая погода в последние 2 года была благом для моих плодовых(и моих друзей-клиентов). Поливали "от пуза".

Добавлено: 25.08.2011, 19:35
тамара
Анатолий! Полностью Вас поддерживаю на счет Бурмистрова, хотела раньше написать, но не решилась :oop:

Добавлено: 26.08.2011, 08:23
Дед Мороз
toliam1 писал(а):
АндрейВ писал(а):... Средня полоса не Краснодар, а яблоня не груша (груша в силу стержневого строения корневой системы способна качать влагу с гораздо более глубоких горизонтов,
продолжу Андрея.
Ссылки на диссертации, посвящённые крупному товарному пр-ву для нас, орудующих на своих 6 сотках мало привязаны к действительности... Бурмистров орудовал, в основном, за столом. Всё это компиляции из др.источников. Начиная, с большим интересом читал его труды. Но это было актуально, опять-же, для советского с/х. И для начинающего садовода.
Жаркая погода в последние 2 года была благом для моих плодовых(и моих друзей-клиентов). Поливали "от пуза".
Анатолий, Ваши, поливаемые "от пуза" груши страдали мелкоплодием?
тамара писал(а):Анатолий! Полностью Вас поддерживаю на счет Бурмистрова, хотела раньше написать, но не решилась :oop:
Тамара Александронда, кто а такой страшный, Бурмистров?
А что скажете о цитатах И.А. Коломиец, Р. С. Захарченко?

Добавлено: 26.08.2011, 09:49
toliam1
Avrora писал(а):...Анатолий, Ваши, поливаемые "от пуза" груши страдали мелкоплодием?
В прошлом году публиковал фото, где 3 груши сорта Видная тянули на 1кг.
В этом тоже хорошо наливаются. Ещё раз: на севере жара это благо.
Добавлю, наши не избалованные солнышком плодовые оч.хорошо отзываются на совмещение с обильными поливами(правда не все, из своих 100сортов яблони выявил таких только 6штук---все зимние, на форуме публиковал, а из груш это Видная--все увеличивали массу в три раза против паспорта)

Добавлено: 26.08.2011, 09:59
Сан Саныч
Avrora писал(а):[Впрочем, предыдущие ссылки по яблоне намного красивее.
Они может и красивее, но к диспуту отношения не имеют.
У груши другое строение, она более урожайна и не страдает периодичностью плодоношения.
У Вас что перегрузка урожаем? Покажите фотографии.

Добавлено: 26.08.2011, 10:48
Дед Мороз
toliam1 писал(а):
Avrora писал(а):...Анатолий, Ваши, поливаемые "от пуза" груши страдали мелкоплодием?
В прошлом году публиковал фото, где 3 груши сорта Видная тянули на 1кг.
В этом тоже хорошо наливаются. Ещё раз: на севере жара это благо.
Добавлю, наши не избалованные солнышком плодовые оч.хорошо отзываются на совмещение с обильными поливами(правда не все, из своих 100сортов яблони выявил таких только 6штук---все зимние, на форуме публиковал, а из груш это Видная--все увеличивали массу в три раза против паспорта)
Анатолий, о пользе жары для северного сада никто не спорит, спор о влиянии засухи. И Ваша информация как раз подтверждает ключевое влияние засухи на мелкоплодность (т.н. доказательство "от противного", в смысле противоположного :-) ).

Добавлено: 26.08.2011, 11:11
Дед Мороз
Сан Саныч писал(а):
Avrora писал(а):[Впрочем, предыдущие ссылки по яблоне намного красивее.
Они может и красивее, но к диспуту отношения не имеют.
У груши другое строение, она более урожайна и не страдает периодичностью плодоношения.
У Вас что перегрузка урожаем? Покажите фотографии.
Сан Саныч, нет у меня перегруза, просто мелкие плоды, я почти не поливал.

Ещё раз попробую выразить свою точку зрения с начала. Прекращение поступления воды в растение (засуха) соответственно приостанавливает все процессы синтеза и роста растений, в том числе закладку плодовых образований (будущее мелкоплодие), ухудшает подготовку к зиме (снижая зимостойкость). Таким образом, засуха - причина; мелкоплодие и разного рода подмерзания - следствия. Приведённые цитаты подтверждают это на примере яблони. Перегруз урожаем - это тоже следствие засухи, но на мой взгляд не обязательное (прочитайте внимательно: перегруз возникает, если при засухе не образАть, т.е. при нормальных условиях тот же урожай не считался бы перегрузом).

Добавлено: 26.08.2011, 15:24
storage
моя груша Чижевская с кучкой прививок плодила в первый раз - немного огорчился размером плодов. мяса мало... Как в июне выросли - так к августу и вызрели манёхонькими. но раз у всех так - бум ждать лучших времён.
П.с. поливал с достатком (каждые выходные вёдер по 5), кормил тож.

Чижевская - Изображение Кафедральная - Изображение

манюпусенькая Любимица Яковлева \|/..................................................... более-менее нормальная Память Жегалова \|/
Изображение Изображение

Добавлено: 26.08.2011, 15:32
Niktop
фото не открываются

Добавлено: 26.08.2011, 16:15
Сан Саныч
Avrora писал(а):
Сан Саныч писал(а):
Avrora писал(а):[Впрочем, предыдущие ссылки по яблоне намного красивее.
Они может и красивее, но к диспуту отношения не имеют.
У груши другое строение, она более урожайна и не страдает периодичностью плодоношения.
У Вас что перегрузка урожаем? Покажите фотографии.
Сан Саныч, нет у меня перегруза, просто мелкие плоды, я почти не поливал.

Ещё раз попробую выразить свою точку зрения с начала. Прекращение поступления воды в растение (засуха) соответственно приостанавливает все процессы синтеза и роста растений, в том числе закладку плодовых образований (будущее мелкоплодие), ухудшает подготовку к зиме (снижая зимостойкость). Таким образом, засуха - причина; мелкоплодие и разного рода подмерзания - следствия. Приведённые цитаты подтверждают это на примере яблони. Перегруз урожаем - это тоже следствие засухи, но на мой взгляд не обязательное (прочитайте внимательно: перегруз возникает, если при засухе не образАть, т.е. при нормальных условиях тот же урожай не считался бы перегрузом).
Бурмистров так Бурмистров.
Вы видимо не заметили, процитирую:
"Культура западноевропейских и прибалтийских сортов и сортов, полученных с их участием, считается не надежной там, где морозы достигают -26, температуру ниже -30...35 переносят лишь самые зимостойкие среднерусские сорта и "лукашевки". В период покоя деревья груши наиболее чувствительны к морозам в ноябре, феврале".
Мы помним резкое падение температуры в первых числах декабря.
Кстати, в Вологде 30 ноября после легких морозцев, чередуемых с плюсами, температура упала до -32. В феврале за пределами Москвы в отдельных местах температура опускалась до -36.
Если же говорить о прошлогодней засухе, то в первую очередь следует говорить не о почвенной, а о воздушной. Но это все-таки лучше, чем летне-осенние холодные и влажные условия, которые не способствуют вызреванию тканей и груща вступает в зиму с пониженной зимостойкостью. Как известно, оптимальная влажность воздуха для груши около 60%. Ниже - рост побегов останавливается раньше. Выше 80% - страдает от грибных заболеваний.
Теперь к Вашему тексту.
В первой части Вы утверждаете,что засуха приостанавливает закладку плодовых образований (будущее мелкоплодие).
Вот тут я не понимаю связи между отсутствием плодовых образований и мелкоплодием. Но пойдем дальше.
Во второй части утверждаете, что перегрузка урожаем - это тоже следствие засухи.
Где логика?
Если перегрузка урожаем, значит было заложено большое количество цветковых почек. Но вы же в первой части утверждаете, что засуха приостанавливает их закладку.
Еще раз повторюсь, что груша, за редким исключением, в отличии от яблони не страдает периодичностью плодоношения. Неустойчивость плодовых почек (цветков, завязей) к неблагоприятным условиям зимы и ранней весны, когда они подвергаются воздействию низких температур, является одной из причин периодичности плодоношения ГРУШИ. Вторая причина - опыление. Насекомые-опылители неохотно посещают ее из-за неприятного запаха цветков
Теперь о почках.
Дифференциация почек на ростовые и цветковые начинается во второй половине лета. Рост и развитие цветковых продолжаетя до периода покоя и возобнавляется где-то в марте. Плодовое дерево в первую очередь снабжает питательными веществами растущие завязи, затем побеги и в последнюю очередь формирующиеся почки. По-моему мнению недостаток питания как раз снижает количество плодовых образований. И тут я согласен с АлександромР, что беды начались с позапрошлогодней зимы, откуда деревья вышли балявыми с поврежденными проводящими сосудами.
Вы, кстати, проверяли семенные камеры? Это еще один маленький вопрос.
И прочтите пост Тамары. Ведь не везде плоды мелкие, а жара стояла везде.

Добавлено: 26.08.2011, 21:38
toliam1
storage писал(а):моя груша Чижевская с кучкой прививок плодила в первый раз - немного огорчился размером плодов. мяса мало... Как в июне выросли - так к августу и вызрели манёхонькими. но раз у всех так - бум ждать лучших времён.
П.с. поливал с достатком (каждые выходные вёдер по 5), кормил тож.

Чижевская - Изображение ...
Думаю, на первом снимке всё-же не Чижовская. М.б. это Лада.
Характерной особенностью Чижовской является полное отсутствие румянца(т.е. покраснения). При сильном солнце возможен только лёгкий ж/оранжевый загар.
Для первого плодоношения очень прилично.

Добавлено: 27.08.2011, 14:58
storage
toliam1 писал(а):... не Чижовская. М.б. это Лада.
Характерной особенностью Чижовской является полное отсутствие румянца(т.е. покраснения). При сильном солнце возможен только лёгкий ж/оранжевый загар.
хм... покупал в "Подворье", т.е. не на обочине... как раз рядом пытаюсь вырастить Ладу - еле-еле с 3 попытки удалось от земли оторвать... крайний раз привил промороженный черенок на саженец лукашёвки - вроде акклиматизируется. А эта сразу пошла расти сквозь все невзгоды.

плоды вроде без особой красноты (вызревшие полностью жёлтые) -
Изображение
только на совсем маленьких есть лёгкая краснота -
Изображение

Добавлено: 27.08.2011, 15:28
toliam1
storage писал(а):
плоды вроде без особой красноты (вызревшие полностью жёлтые) -
На последних снимках красноты не вижу, значит, не прав.
У Лады при таком солнце был-бы красноватый размыто-полосатый румянец.

Добавлено: 27.08.2011, 20:37
АлександрР
toliam1 писал(а):...
Думаю, на первом снимке всё-же не Чижовская. М.б. это Лада.
Характерной особенностью Чижовской является полное отсутствие румянца(т.е. покраснения). При сильном солнце возможен только лёгкий ж/оранжевый загар.
С покровной окраской плодов не все так просто.
Вот специально сходил и сфотал Чижовскую. Румянца не должно быть, а он есть.
Изображение
И это точно Чижовская.
Значительно хуже, что на фото storage форма грушек не соответствует Чижовской. Хотя на фото на дереве форма вроде другая, но нет увеличения и плохо видно.

Добавлено: 27.08.2011, 20:49
АлександрР
storage писал(а): манюпусенькая Любимица Яковлева
Изображение

А вот на Любимице Яковлева точно не должно быть столь сильного румянца.