Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

toliam1
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Репутация: 1
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 1097 раз

#3451

Сообщение toliam1 »

АндрейВ писал(а):... Средня полоса не Краснодар, а яблоня не груша (груша в силу стержневого строения корневой системы способна качать влагу с гораздо более глубоких горизонтов,
продолжу Андрея.
Ссылки на диссертации, посвящённые крупному товарному пр-ву для нас, орудующих на своих 6 сотках мало привязаны к действительности... Бурмистров орудовал, в основном, за столом. Всё это компиляции из др.источников. Начиная, с большим интересом читал его труды. Но это было актуально, опять-же, для советского с/х. И для начинающего садовода.
Жаркая погода в последние 2 года была благом для моих плодовых(и моих друзей-клиентов). Поливали "от пуза".
Анатолий
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#3452

Сообщение тамара »

Анатолий! Полностью Вас поддерживаю на счет Бурмистрова, хотела раньше написать, но не решилась :oop:
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1940 раз
Поблагодарили: 1595 раз

#3453

Сообщение Дед Мороз »

toliam1 писал(а):
АндрейВ писал(а):... Средня полоса не Краснодар, а яблоня не груша (груша в силу стержневого строения корневой системы способна качать влагу с гораздо более глубоких горизонтов,
продолжу Андрея.
Ссылки на диссертации, посвящённые крупному товарному пр-ву для нас, орудующих на своих 6 сотках мало привязаны к действительности... Бурмистров орудовал, в основном, за столом. Всё это компиляции из др.источников. Начиная, с большим интересом читал его труды. Но это было актуально, опять-же, для советского с/х. И для начинающего садовода.
Жаркая погода в последние 2 года была благом для моих плодовых(и моих друзей-клиентов). Поливали "от пуза".
Анатолий, Ваши, поливаемые "от пуза" груши страдали мелкоплодием?
тамара писал(а):Анатолий! Полностью Вас поддерживаю на счет Бурмистрова, хотела раньше написать, но не решилась :oop:
Тамара Александронда, кто а такой страшный, Бурмистров?
А что скажете о цитатах И.А. Коломиец, Р. С. Захарченко?
:hi: Георгий
Изображение
toliam1
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Репутация: 1
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 1097 раз

#3454

Сообщение toliam1 »

Avrora писал(а):...Анатолий, Ваши, поливаемые "от пуза" груши страдали мелкоплодием?
В прошлом году публиковал фото, где 3 груши сорта Видная тянули на 1кг.
В этом тоже хорошо наливаются. Ещё раз: на севере жара это благо.
Добавлю, наши не избалованные солнышком плодовые оч.хорошо отзываются на совмещение с обильными поливами(правда не все, из своих 100сортов яблони выявил таких только 6штук---все зимние, на форуме публиковал, а из груш это Видная--все увеличивали массу в три раза против паспорта)
Анатолий
Сан Саныч
Прихозовец100+
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 02.11.2010, 10:54
Репутация: 0
Откуда: Россия
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 159 раз

#3455

Сообщение Сан Саныч »

Avrora писал(а):[Впрочем, предыдущие ссылки по яблоне намного красивее.
Они может и красивее, но к диспуту отношения не имеют.
У груши другое строение, она более урожайна и не страдает периодичностью плодоношения.
У Вас что перегрузка урожаем? Покажите фотографии.
Правду придумали садисты: она режет уши и колет глаза(мое)
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1940 раз
Поблагодарили: 1595 раз

#3456

Сообщение Дед Мороз »

toliam1 писал(а):
Avrora писал(а):...Анатолий, Ваши, поливаемые "от пуза" груши страдали мелкоплодием?
В прошлом году публиковал фото, где 3 груши сорта Видная тянули на 1кг.
В этом тоже хорошо наливаются. Ещё раз: на севере жара это благо.
Добавлю, наши не избалованные солнышком плодовые оч.хорошо отзываются на совмещение с обильными поливами(правда не все, из своих 100сортов яблони выявил таких только 6штук---все зимние, на форуме публиковал, а из груш это Видная--все увеличивали массу в три раза против паспорта)
Анатолий, о пользе жары для северного сада никто не спорит, спор о влиянии засухи. И Ваша информация как раз подтверждает ключевое влияние засухи на мелкоплодность (т.н. доказательство "от противного", в смысле противоположного :-) ).
:hi: Георгий
Изображение
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1940 раз
Поблагодарили: 1595 раз

#3457

Сообщение Дед Мороз »

Сан Саныч писал(а):
Avrora писал(а):[Впрочем, предыдущие ссылки по яблоне намного красивее.
Они может и красивее, но к диспуту отношения не имеют.
У груши другое строение, она более урожайна и не страдает периодичностью плодоношения.
У Вас что перегрузка урожаем? Покажите фотографии.
Сан Саныч, нет у меня перегруза, просто мелкие плоды, я почти не поливал.

Ещё раз попробую выразить свою точку зрения с начала. Прекращение поступления воды в растение (засуха) соответственно приостанавливает все процессы синтеза и роста растений, в том числе закладку плодовых образований (будущее мелкоплодие), ухудшает подготовку к зиме (снижая зимостойкость). Таким образом, засуха - причина; мелкоплодие и разного рода подмерзания - следствия. Приведённые цитаты подтверждают это на примере яблони. Перегруз урожаем - это тоже следствие засухи, но на мой взгляд не обязательное (прочитайте внимательно: перегруз возникает, если при засухе не образАть, т.е. при нормальных условиях тот же урожай не считался бы перегрузом).
:hi: Георгий
Изображение
storage
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 12.09.2007, 20:29
Репутация: 0
Откуда: Москва(ЮАО), дача - Бронницы
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

#3458

Сообщение storage »

моя груша Чижевская с кучкой прививок плодила в первый раз - немного огорчился размером плодов. мяса мало... Как в июне выросли - так к августу и вызрели манёхонькими. но раз у всех так - бум ждать лучших времён.
П.с. поливал с достатком (каждые выходные вёдер по 5), кормил тож.

Чижевская - Изображение Кафедральная - Изображение

манюпусенькая Любимица Яковлева \|/..................................................... более-менее нормальная Память Жегалова \|/
Изображение Изображение
Лучшее - враг хорошего!
Изображение
Niktop
Прихозовец100+
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 04.02.2010, 11:36
Репутация: 0
Откуда: Московская область, Ю-В
Благодарил (а): 905 раз
Поблагодарили: 118 раз

#3459

Сообщение Niktop »

фото не открываются
Сан Саныч
Прихозовец100+
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 02.11.2010, 10:54
Репутация: 0
Откуда: Россия
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 159 раз

#3460

Сообщение Сан Саныч »

Avrora писал(а):
Сан Саныч писал(а):
Avrora писал(а):[Впрочем, предыдущие ссылки по яблоне намного красивее.
Они может и красивее, но к диспуту отношения не имеют.
У груши другое строение, она более урожайна и не страдает периодичностью плодоношения.
У Вас что перегрузка урожаем? Покажите фотографии.
Сан Саныч, нет у меня перегруза, просто мелкие плоды, я почти не поливал.

Ещё раз попробую выразить свою точку зрения с начала. Прекращение поступления воды в растение (засуха) соответственно приостанавливает все процессы синтеза и роста растений, в том числе закладку плодовых образований (будущее мелкоплодие), ухудшает подготовку к зиме (снижая зимостойкость). Таким образом, засуха - причина; мелкоплодие и разного рода подмерзания - следствия. Приведённые цитаты подтверждают это на примере яблони. Перегруз урожаем - это тоже следствие засухи, но на мой взгляд не обязательное (прочитайте внимательно: перегруз возникает, если при засухе не образАть, т.е. при нормальных условиях тот же урожай не считался бы перегрузом).
Бурмистров так Бурмистров.
Вы видимо не заметили, процитирую:
"Культура западноевропейских и прибалтийских сортов и сортов, полученных с их участием, считается не надежной там, где морозы достигают -26, температуру ниже -30...35 переносят лишь самые зимостойкие среднерусские сорта и "лукашевки". В период покоя деревья груши наиболее чувствительны к морозам в ноябре, феврале".
Мы помним резкое падение температуры в первых числах декабря.
Кстати, в Вологде 30 ноября после легких морозцев, чередуемых с плюсами, температура упала до -32. В феврале за пределами Москвы в отдельных местах температура опускалась до -36.
Если же говорить о прошлогодней засухе, то в первую очередь следует говорить не о почвенной, а о воздушной. Но это все-таки лучше, чем летне-осенние холодные и влажные условия, которые не способствуют вызреванию тканей и груща вступает в зиму с пониженной зимостойкостью. Как известно, оптимальная влажность воздуха для груши около 60%. Ниже - рост побегов останавливается раньше. Выше 80% - страдает от грибных заболеваний.
Теперь к Вашему тексту.
В первой части Вы утверждаете,что засуха приостанавливает закладку плодовых образований (будущее мелкоплодие).
Вот тут я не понимаю связи между отсутствием плодовых образований и мелкоплодием. Но пойдем дальше.
Во второй части утверждаете, что перегрузка урожаем - это тоже следствие засухи.
Где логика?
Если перегрузка урожаем, значит было заложено большое количество цветковых почек. Но вы же в первой части утверждаете, что засуха приостанавливает их закладку.
Еще раз повторюсь, что груша, за редким исключением, в отличии от яблони не страдает периодичностью плодоношения. Неустойчивость плодовых почек (цветков, завязей) к неблагоприятным условиям зимы и ранней весны, когда они подвергаются воздействию низких температур, является одной из причин периодичности плодоношения ГРУШИ. Вторая причина - опыление. Насекомые-опылители неохотно посещают ее из-за неприятного запаха цветков
Теперь о почках.
Дифференциация почек на ростовые и цветковые начинается во второй половине лета. Рост и развитие цветковых продолжаетя до периода покоя и возобнавляется где-то в марте. Плодовое дерево в первую очередь снабжает питательными веществами растущие завязи, затем побеги и в последнюю очередь формирующиеся почки. По-моему мнению недостаток питания как раз снижает количество плодовых образований. И тут я согласен с АлександромР, что беды начались с позапрошлогодней зимы, откуда деревья вышли балявыми с поврежденными проводящими сосудами.
Вы, кстати, проверяли семенные камеры? Это еще один маленький вопрос.
И прочтите пост Тамары. Ведь не везде плоды мелкие, а жара стояла везде.
Правду придумали садисты: она режет уши и колет глаза(мое)
toliam1
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Репутация: 1
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 1097 раз

#3461

Сообщение toliam1 »

storage писал(а):моя груша Чижевская с кучкой прививок плодила в первый раз - немного огорчился размером плодов. мяса мало... Как в июне выросли - так к августу и вызрели манёхонькими. но раз у всех так - бум ждать лучших времён.
П.с. поливал с достатком (каждые выходные вёдер по 5), кормил тож.

Чижевская - Изображение ...
Думаю, на первом снимке всё-же не Чижовская. М.б. это Лада.
Характерной особенностью Чижовской является полное отсутствие румянца(т.е. покраснения). При сильном солнце возможен только лёгкий ж/оранжевый загар.
Для первого плодоношения очень прилично.
Анатолий
storage
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 12.09.2007, 20:29
Репутация: 0
Откуда: Москва(ЮАО), дача - Бронницы
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

#3462

Сообщение storage »

toliam1 писал(а):... не Чижовская. М.б. это Лада.
Характерной особенностью Чижовской является полное отсутствие румянца(т.е. покраснения). При сильном солнце возможен только лёгкий ж/оранжевый загар.
хм... покупал в "Подворье", т.е. не на обочине... как раз рядом пытаюсь вырастить Ладу - еле-еле с 3 попытки удалось от земли оторвать... крайний раз привил промороженный черенок на саженец лукашёвки - вроде акклиматизируется. А эта сразу пошла расти сквозь все невзгоды.

плоды вроде без особой красноты (вызревшие полностью жёлтые) -
Изображение
только на совсем маленьких есть лёгкая краснота -
Изображение
Лучшее - враг хорошего!
Изображение
toliam1
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Репутация: 1
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 1097 раз

#3463

Сообщение toliam1 »

storage писал(а):
плоды вроде без особой красноты (вызревшие полностью жёлтые) -
На последних снимках красноты не вижу, значит, не прав.
У Лады при таком солнце был-бы красноватый размыто-полосатый румянец.
Анатолий
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1394 раза

#3464

Сообщение АлександрР »

toliam1 писал(а):...
Думаю, на первом снимке всё-же не Чижовская. М.б. это Лада.
Характерной особенностью Чижовской является полное отсутствие румянца(т.е. покраснения). При сильном солнце возможен только лёгкий ж/оранжевый загар.
С покровной окраской плодов не все так просто.
Вот специально сходил и сфотал Чижовскую. Румянца не должно быть, а он есть.
Изображение
И это точно Чижовская.
Значительно хуже, что на фото storage форма грушек не соответствует Чижовской. Хотя на фото на дереве форма вроде другая, но нет увеличения и плохо видно.
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1394 раза

#3465

Сообщение АлександрР »

storage писал(а): манюпусенькая Любимица Яковлева
Изображение

А вот на Любимице Яковлева точно не должно быть столь сильного румянца.
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

#3466

Сообщение babay133 »

Это не Любимица Яковлева, но то, что это произведение Яковлевых похоже. В благоприятный год плоды должны быть хорошего качества.
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#3467

Сообщение АндрейВ »

storage писал(а): Изображение
только на совсем маленьких есть лёгкая краснота -
Изображение
Склоняюсь к тому, что это не Чижовская, форма совсем другая...
Андрей Виноградов.
Изображение
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

#3468

Сообщение Витал »

Вот, прививал, как Чижовская:
Изображение
Изображение
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1940 раз
Поблагодарили: 1595 раз

#3469

Сообщение Дед Мороз »

Сан Саныч писал(а):
Avrora писал(а):
Сан Саныч писал(а):
Они может и красивее, но к диспуту отношения не имеют.
У груши другое строение, она более урожайна и не страдает периодичностью плодоношения.
У Вас что перегрузка урожаем? Покажите фотографии.
Сан Саныч, нет у меня перегруза, просто мелкие плоды, я почти не поливал.

Ещё раз попробую выразить свою точку зрения с начала. Прекращение поступления воды в растение (засуха) соответственно приостанавливает все процессы синтеза и роста растений, в том числе закладку плодовых образований (будущее мелкоплодие), ухудшает подготовку к зиме (снижая зимостойкость). Таким образом, засуха - причина; мелкоплодие и разного рода подмерзания - следствия. Приведённые цитаты подтверждают это на примере яблони. Перегруз урожаем - это тоже следствие засухи, но на мой взгляд не обязательное (прочитайте внимательно: перегруз возникает, если при засухе не образАть, т.е. при нормальных условиях тот же урожай не считался бы перегрузом).
Бурмистров так Бурмистров.
Вы видимо не заметили, процитирую:
"Культура западноевропейских и прибалтийских сортов и сортов, полученных с их участием, считается не надежной там, где морозы достигают -26, температуру ниже -30...35 переносят лишь самые зимостойкие среднерусские сорта и "лукашевки". В период покоя деревья груши наиболее чувствительны к морозам в ноябре, феврале".
Мы помним резкое падение температуры в первых числах декабря.
Кстати, в Вологде 30 ноября после легких морозцев, чередуемых с плюсами, температура упала до -32. В феврале за пределами Москвы в отдельных местах температура опускалась до -36.
Если же говорить о прошлогодней засухе, то в первую очередь следует говорить не о почвенной, а о воздушной. Но это все-таки лучше, чем летне-осенние холодные и влажные условия, которые не способствуют вызреванию тканей и груща вступает в зиму с пониженной зимостойкостью. Как известно, оптимальная влажность воздуха для груши около 60%. Ниже - рост побегов останавливается раньше. Выше 80% - страдает от грибных заболеваний.
Сейчас наш спор напоминает мне решение вопроса: "что было раньше яйцо или курица?" :-) Получается, решение можно выбрать кому как нравится.
Сан Саныч писал(а): Теперь к Вашему тексту.
В первой части Вы утверждаете,что засуха приостанавливает закладку плодовых образований (будущее мелкоплодие).
Вот тут я не понимаю связи между отсутствием плодовых образований и мелкоплодием.
"Приостанавливает" - не значит предотвращает, исключает; просто процесс закладки плодовых образований нарушается, не проходит полноценно.
Сан Саныч писал(а): Но пойдем дальше.
Во второй части утверждаете, что перегрузка урожаем - это тоже следствие засухи.
Где логика?
Если перегрузка урожаем, значит было заложено большое количество цветковых почек. Но вы же в первой части утверждаете, что засуха приостанавливает их закладку.
Опять не правильное понимание слова "приостанавливает" (см выше).
Засуха не отражается на количестве цветковых почек, она ухудшает их качество. Таким образом, после прошлогодней засухи (там, где не поливали) заложилось нормальное для обычных условий количество "некачественных" плодовых почек, засуха повторилась (там, где опять же не поливали) и количество плодов, нормальное для хороших (обычных) условий стало избыточным для засухи (перегруз).
Сан Саныч писал(а): Еще раз повторюсь, что груша, за редким исключением, в отличии от яблони не страдает периодичностью плодоношения. Неустойчивость плодовых почек (цветков, завязей) к неблагоприятным условиям зимы и ранней весны, когда они подвергаются воздействию низких температур, является одной из причин периодичности плодоношения ГРУШИ. Вторая причина - опыление. Насекомые-опылители неохотно посещают ее из-за неприятного запаха цветков
Сан Саныч, согласен, что литературу Вы изучили хорошо и опыт за плечами немалый, но часто ли в Вашей практике или в литературе изучалось влияние засухи на плодоношение груши?

Влияние морозов (заморозков) на плодовые, в т. ч. грушу изучено детально, приведите мне, пожалуйста, пару цитат о влиянии морозов на мелкоплодие груш.
Сан Саныч писал(а): Теперь о почках.
Дифференциация почек на ростовые и цветковые начинается во второй половине лета. Рост и развитие цветковых продолжаетя до периода покоя и возобнавляется где-то в марте. Плодовое дерево в первую очередь снабжает питательными веществами растущие завязи, затем побеги и в последнюю очередь формирующиеся почки. По-моему мнению недостаток питания как раз снижает количество плодовых образований. И тут я согласен с АлександромР, что беды начались с позапрошлогодней зимы, откуда деревья вышли балявыми с поврежденными проводящими сосудами.
Вы, кстати, проверяли семенные камеры? Это еще один маленький вопрос.
И прочтите пост Тамары. Ведь не везде плоды мелкие, а жара стояла везде.
Я проверял семена у Северянки краснощёкой и Лады - внешне они в порядке. Я бы удивился, если бы они подмёрзли под снегом, где они зимовали (о чём я уже писал).
Засуха была не везде, особенно в этом году, а где-то ещё и поливали, где-то возможно питание грунтовыми, подземными водами, многообразие условий произрастания огромно. Там, где нет мелкоплодия, морозов не было? Может оставим этот случай за пределами обсуждения?
:hi: Георгий
Изображение
storage
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 12.09.2007, 20:29
Репутация: 0
Откуда: Москва(ЮАО), дача - Бронницы
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

#3470

Сообщение storage »

АндрейВ писал(а): Склоняюсь к тому, что это не Чижовская, форма совсем другая...
Андрей, специально вчера сфоткал макрой последнюю оставшуюся (она гигантом смотрелась относительно всех плодов Чижовской) и вроде нормальная форма -
Изображение

посмотрел все фотки текущего обсуждения -- а они почти у всех похожи и с румянцем :lol:
АлександрР писал(а):А вот на Любимице Яковлева точно не должно быть столь сильного румянца.
на моей груше все плоды с румянцем вышли :)
Лучшее - враг хорошего!
Изображение
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1394 раза

#3471

Сообщение АлександрР »

storage писал(а): специально вчера сфоткал макрой последнюю оставшуюся (она гигантом смотрелась относительно всех плодов Чижовской) и вроде нормальная форма -
Изображение
посмотрел все фотки текущего обсуждения -- а они почти у всех похожи и с румянцем :lol:
Действительно, на этом фото груша больше похожа на Чижовскую.
Но в тоже время видно, что груше хреново. Лист как осенью, уже собралась скоро сбрасывать. Рановато!
Чаще всего это бывает из-за нарушения питания кроны (морозобоины штамба, несовместимость подвоя с привоем). При недостатке питания формируются нетипичные плоды, если не сбросила завязь.
Не очень удачный скелет Вы выбрали для прививок разных сортов груши.
Сан Саныч
Прихозовец100+
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 02.11.2010, 10:54
Репутация: 0
Откуда: Россия
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 159 раз

#3472

Сообщение Сан Саныч »

Avrora писал(а):Сейчас наш спор напоминает мне решение вопроса: "что было раньше яйцо или курица?" :-) Получается, решение можно выбрать кому как нравится.

Может оставим этот случай за пределами обсуждения?
Что ж, как говорится, "хозяин - барин".
Но я еще дополнюсь коротенько.
Сильно поврежденные морозом цветки и завязавшиеся плоды осыпаются, а из частично поврежденных в дальнейшем развиваются деформированные плоды - мелкие, однобокие, в семенной камере которых вы никогда не найдете оптимального количества семян
Вот поврежденная Видная этого года.
ссылка не работает

Посмотрел по Вологде архив температур;
26 апреля суточный ход от +16 к -3
29 апреля - от +13 к-1
30 апреля - от +14 к -1
12 мая - от +9,6 к -2,8
13 мая - от +10 к -4,2
14 мая - от +11,8 к -0,5
Ко всему прочему, в первой декаде было тепло до +22
Вот вам и ваш зимующий под снегом случай.
Правду придумали садисты: она режет уши и колет глаза(мое)
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

#3473

Сообщение АндрейВ »

Сдаётся мне, что эти повреждения были сделаны гусеницами на молодых завязях, а не морозами...
Андрей Виноградов.
Изображение
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#3474

Сообщение тамара »

Андрей! Думаю, там и то и то. вот ссылка не работает
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1940 раз
Поблагодарили: 1595 раз

#3475

Сообщение Дед Мороз »

Сан Саныч писал(а):
Avrora писал(а):Сейчас наш спор напоминает мне решение вопроса: "что было раньше яйцо или курица?" :-) Получается, решение можно выбрать кому как нравится.

Может оставим этот случай за пределами обсуждения?
Сан Саныч, за пределами обсуждения я предлагал оставить случай "Там, где нет мелкоплодия".
Сан Саныч писал(а): Что ж, как говорится, "хозяин - барин".
Но я еще дополнюсь коротенько.
Сильно поврежденные морозом цветки и завязавшиеся плоды осыпаются, а из частично поврежденных в дальнейшем развиваются деформированные плоды - мелкие, однобокие, в семенной камере которых вы никогда не найдете оптимального количества семян
Вот поврежденная Видная этого года.
На моих грушах есть только весенние повреждения завязей от гусениц, я видел их ещё свежими (что и на Ваших грушах заметил Андрей).
Сан Саныч писал(а):
Посмотрел по Вологде архив температур;
26 апреля суточный ход от +16 к -3
29 апреля - от +13 к-1
30 апреля - от +14 к -1
12 мая - от +9,6 к -2,8
13 мая - от +10 к -4,2
14 мая - от +11,8 к -0,5
Ко всему прочему, в первой декаде было тепло до +22
Вот вам и ваш зимующий под снегом случай.
И причём здесь погода Вологды? Она, усреднённо, настолько же мягче погоды Великого Устюга насколько суровее погоды Москвы (что соответствует и географическому положению Вологды). Так что, смотрите мою погоду прямо по Москве. :D
Сан Саныч, зная, что большинству плодовых в моей местности не климат, и планируя выращивать их для плодоношения, а не для торговли их древесиной, мои плодовые расположены в благоприятном микроклимате (на возвышении). Весенние заморозки скатываются с моего участка в соседнюю котловину, не причиняя вреда.
Но что это мы всё о себе? Если цитат о влиянии морозов на мелкоплодие груш (или хотя бы яблонь) небудет, выше приведённые мной цитаты учёных о решающей роли засухи на мелкоплодие яблонь, груш можно считать достаточным доказательством.
:hi: Георгий
Изображение
Эппл

#3476

Сообщение Эппл »

Вот Белорусская Поздняя. Почему-то груши уродились не на всё м дереве, а только на одной этой ветке. Остальное дерево осталось пустым, за исключением трёх груш вместе, которые выросли на другой ветке.
Изображение

А это Мраморная., которая впервые дала более-менее приличный урожай.
Изображение

Но вот, что меня смущает. В описаниях Августовской Росы, Мраморной и Белорусской Поздней чёрным по белому написано, что каменистые образования отсутствуют! А они благополучно присутствуют во всех трёх сортах! В чём же дело?
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1394 раза

#3477

Сообщение АлександрР »

Предполагаю,что в саду слишком много камней. Вот они и... :wink:
Сан Саныч
Прихозовец100+
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 02.11.2010, 10:54
Репутация: 0
Откуда: Россия
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 159 раз

#3478

Сообщение Сан Саныч »

[quote="AvroraСан Саныч, за пределами обсуждения я предлагал оставить случай "Там, где нет мелкоплодия".

На моих грушах есть только весенние повреждения завязей от гусениц, я видел их ещё свежими (что и на Ваших грушах заметил Андрей).

И причём здесь погода Вологды? Она, усреднённо, настолько же мягче погоды Великого Устюга насколько суровее погоды Москвы (что соответствует и географическому положению Вологды). Так что, смотрите мою погоду прямо по Москве. :D
.[/quote]

К сожалению все мелкие уже осыпались. Сфотографировал то что осталось. Проверял, в плодах по 1-3 семечка.
Засуха ведь была везде, а критические морозы не везде и мелкоплодие не везде. Делайте вывод.
Вы зря ориентируетесь на московскую погоду. Посмотрите архив по Великому Устюгу
http://rp5.ru/archive.php?wmo_id=22981&lang=ru
Правду придумали садисты: она режет уши и колет глаза(мое)
Эппл

#3479

Сообщение Эппл »

АлександрР писал(а):Предполагаю,что в саду слишком много камней. Вот они и... :wink:
Александр. Это Вы в плане прикола? Такая, небольшая кергуду? :wink:
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1394 раза

#3480

Сообщение АлександрР »

Естественно. :lol:
Сан Саныч
Прихозовец100+
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 02.11.2010, 10:54
Репутация: 0
Откуда: Россия
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 159 раз

#3481

Сообщение Сан Саныч »

Avrora писал(а):Засуха не отражается на количестве цветковых почек, она ухудшает их качество. Таким образом, после прошлогодней засухи (там, где не поливали) заложилось нормальное для обычных условий количество "некачественных" плодовых почек
Вы как-то сложно изъясняетесь, порой тяжело понять.
И что значит "некачественные плодовые почки"? Вы не расшифровали этот термин.
Известно, что спящие, ростовые, и плодовые почки имеют разную степень устойчивости. Почему? По причине того, что в плодовых раньше начинаются ростовые процессы, т.е. разная продолжительность периода покоя.
Так вот, конечно, засуха влияет отрицательно. Под ее влиянием побеги заканчивают рост раньше, цветковые почки закладываются тоже раньше и они развиты лучше ( это к термину о некачественности). Считается, что тем самым сдвигается их период покоя и при наступлении тепла они раньше трогаются в рост и потом, при наступлении похолодания, повреждаются. Вот и вся суть. Куда опаснее засуха в начале вегетативнго периода и осенняя. Но таковы в прошлом году не случились. А вот условия, затягивающие рост ветвей, замедляют и закладку цветковых почек, и тогда дифферинциация частей цветка проходит при более низких температурах, при иной освещенности и периодичности дня и ночи. Вот тут можно говорить о "некачественных плодовых почках". Сошлюсь на Коломийца, который утверждал, что цветковые почки ОБЫЧНО вступают в зиму уже с зачатками у цветков чашелистников, лепестков, тычинок и пестиков.
Но самое вредоносное - морозы. Поэтому мы не встречаем в средней полосе обильно плодоносяшие грушевые сады. На этом ставлю точку.
И чуть-чуть мажора. Друзья, берегите пестики! Эти чувствительные к неблагоприятным условиям органы оплодотворения :wink:
Правду придумали садисты: она режет уши и колет глаза(мое)
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1940 раз
Поблагодарили: 1595 раз

#3482

Сообщение Дед Мороз »

Интересный получился диспут о погоде.
Сан Саныч писал(а): Посмотрел по Вологде архив температур;
...
Avrora писал(а): И причём здесь погода Вологды? ...
Сан Саныч писал(а): ...
Вы зря ориентируетесь на московскую погоду. Посмотрите архив по Великому Устюгу
http://rp5.ru/archive.php?wmo_id=22981&lang=ru
Сан Саныч писал(а):Засуха ведь была везде, а критические морозы не везде и мелкоплодие не везде. Делайте вывод.
Не согласен. В отношении засухи Вы не учитываете разнообразие природных факторов: грунтовые воды, родники и прочее и антропогенных: утечки из из систем канализации и водоснабжения.
Сан Саныч писал(а):
Avrora писал(а):Засуха не отражается на количестве цветковых почек, она ухудшает их качество. Таким образом, после прошлогодней засухи (там, где не поливали) заложилось нормальное для обычных условий количество "некачественных" плодовых почек
Вы как-то сложно изъясняетесь, порой тяжело понять.
И что значит "некачественные плодовые почки"? Вы не расшифровали этот термин.
Известно, что спящие, ростовые, и плодовые почки имеют разную степень устойчивости. Почему? По причине того, что в плодовых раньше начинаются ростовые процессы, т.е. разная продолжительность периода покоя.
Так вот, конечно, засуха влияет отрицательно. Под ее влиянием побеги заканчивают рост раньше, цветковые почки закладываются тоже раньше и они развиты лучше ( это к термину о некачественности). Считается, что тем самым сдвигается их период покоя и при наступлении тепла они раньше трогаются в рост и потом, при наступлении похолодания, повреждаются.
:
Здесь Вы правильно изложили теорию, но возвращаясь к Вашему примеру (про уродцев), возникает вопрос 1-й: насколько более развиты недоношенные дети (раньше времени "созревшие плодовые почки")?
- и 2-й вопрос: можно ли считать качественными плодовые почки, которые раньше времени трогаются в рост и повреждаются холодом?
Сан Саныч писал(а): Вот и вся суть.

Сан Саныч писал(а): Куда опаснее засуха в начале вегетативнго периода и осенняя. Но таковы в прошлом году не случились. А вот условия, затягивающие рост ветвей, замедляют и закладку цветковых почек, и тогда дифферинциация частей цветка проходит при более низких температурах, при иной освещенности и периодичности дня и ночи. Вот тут можно говорить о "некачественных плодовых почках".


Об этом ли шла речь?
Сан Саныч писал(а): Сошлюсь на Коломийца, который утверждал, что цветковые почки ОБЫЧНО вступают в зиму уже с зачатками у цветков чашелистников, лепестков, тычинок и пестиков.
Но самое вредоносное - морозы. Поэтому мы не встречаем в средней полосе обильно плодоносяшие грушевые сады.
Цитату я всё же дождался, но, к сожалению, не по теме спора.
И без цитат было ясно, что влияние критических морозов ислючает плодоношение, а спорили мы о том, что является причиной мелкоплодия груш (в какой-то мере и яблок).
Сан Саныч писал(а): На этом ставлю точку.
:hi: Георгий
Изображение
Сан Саныч
Прихозовец100+
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 02.11.2010, 10:54
Репутация: 0
Откуда: Россия
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 159 раз

#3483

Сообщение Сан Саныч »

Avrora писал(а):Сан Саныч, согласен, что литературу Вы изучили хорошо и опыт за плечами немалый

И что вам моих разъяснений недостаточно! Вполне доступно, без замысловатых научных терминов.
Я вам проведу аналогию с 1972 г., тогда засуха была даже посильнее, но с садами на следующий год ничего страшного не случилось, т.к. зима была мягкой.
Но вы, господин хороший, во-перых, мне соврали о наличии семян в камерах. В недоразвитых плодах этого не может быть.
Во-вторых, вы высокомерно заявляете, что не собираетесь выращивать дрова, но не соблюдаете элементарную агротехнику и этим кичитесь. Это варварство, поэтому на засуху не кивайте.
Вы любите проводить аналогию с яблоней, хотя она менее засухоустойчива. Тогда ответьте мне на вопрос
Почему яблоки все-таки набрали размер?
На снимках летний Аркад, осенний Сеянец Гольдена и зимняя Антоновка новая.
А Мантет никогда так не окрашивался и не показывал таких вкусовых качеств, как в прошлом и этом годах. И не подмерз!

Признаю свою полною несостоятельность, если покажите мне обильно плодоносящие грушевые сады в Вологодской обл. Если таковых нет, то почему?
Правду придумали садисты: она режет уши и колет глаза(мое)
ЛОА
Прихозовец1000+
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 12.11.2008, 13:54
Репутация: 0
Интересы: потепление климата
Занятие: садоводство
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 138 раз

#3484

Сообщение ЛОА »

Эппл писал(а):
АлександрР писал(а):Предполагаю,что в саду слишком много камней. Вот они и... :wink:
Александр. Это Вы в плане прикола? Такая, небольшая кергуду? :wink:
Камни все равно бывают , вне зависимости от описаний сортов.
Эппл

#3485

Сообщение Эппл »

ЛОА писал(а):
Эппл писал(а):
АлександрР писал(а):Предполагаю,что в саду слишком много камней. Вот они и... :wink:
Александр. Это Вы в плане прикола? Такая, небольшая кергуду? :wink:
Камни все равно бывают , вне зависимости от описаний сортов.
Это точно! Я это хорошо ощущаю. Но зачем писать, что грануляция отсутствует, если её полным-полно?! Ведь не рыночные зазывалы пишут, а учёные-селекционеры! В официальных описаниях сорта! Может быть какие-то особенные условия нужны этим сортам, чтобы плоды были без грануляции?
ЛОА
Прихозовец1000+
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 12.11.2008, 13:54
Репутация: 0
Интересы: потепление климата
Занятие: садоводство
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 138 раз

#3486

Сообщение ЛОА »

Селекционеры - это люди, к тому же им надо выдавать сорта, как тут не приукрасить свои детища.
Я полагаю прежде всего достаток влаги и органики. Со вторым в ваших местах проблем поменьше.
Эппл

#3487

Сообщение Эппл »

ЛОА писал(а):Селекционеры - это люди, к тому же им надо выдавать сорта, как тут не приукрасить свои детища.
Я полагаю прежде всего достаток влаги и органики. Со вторым в ваших местах проблем поменьше.
У меня и вода есть на участке. Так что ни с поливом, ни с удобрениями (как органическими, так и минеральными) никаких проблем. Всё в срок и сколько нужно. Солнца тоже хватает. Особенно в эти два лета, когда как раз мои груши стали плодоносить, а вот грануляции хоть отбавляй по всем сортам. Может именно жара так повлияла?
Сан Саныч
Прихозовец100+
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 02.11.2010, 10:54
Репутация: 0
Откуда: Россия
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 159 раз

#3488

Сообщение Сан Саныч »

Сан Саныч писал(а):
Niktop писал(а):Мраморная или все же нет?
Сложно сказать. На некоторых фотографиях плоды похожи на июльские недозрелые. Можно определить по вкусу. Недозрелые плоды жесткие, не укусишь. У созревших кожица жесткая, а мякоть абсолютно сладкая, маслянистая, тающая.
ссылка не работает
Вот Мраморная - сравните.

А это Москвичка
ссылка не работает
Правду придумали садисты: она режет уши и колет глаза(мое)
Эльвир
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: 07.07.2009, 16:48
Репутация: 0
Интересы: Садоводство,фото,природа.
Занятие: Коллекционный сад-питомник.Отборные ягоды +саженцы.
Откуда: ТУРАИСКИЙ САД,запад Башкирии
Благодарил (а): 369 раз
Поблагодарили: 647 раз

#3489

Сообщение Эльвир »

Купил пару ведер груш для переработки( ну и семена тоже нужны). Вкус кисловатый,жесткие,чуть вяжут слегка. Мелкие, очень сочные, семена прямо "закрыты" внутри...
Это дикая груша или какой нибудь сорт? Продавец сорта не знает, дереву лет 15 по рассказу.
ссылка не работает
ЛОА
Прихозовец1000+
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 12.11.2008, 13:54
Репутация: 0
Интересы: потепление климата
Занятие: садоводство
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 138 раз

#3490

Сообщение ЛОА »

Эппл писал(а):
ЛОА писал(а):Селекционеры - это люди, к тому же им надо выдавать сорта, как тут не приукрасить свои детища.
Я полагаю прежде всего достаток влаги и органики. Со вторым в ваших местах проблем поменьше.
У меня и вода есть на участке. Так что ни с поливом, ни с удобрениями (как органическими, так и минеральными) никаких проблем. Всё в срок и сколько нужно. Солнца тоже хватает. Особенно в эти два лета, когда как раз мои груши стали плодоносить, а вот грануляции хоть отбавляй по всем сортам. Может именно жара так повлияла?
Смотря какая жара была ?
Ныне вроде не жарило особо, или я ошибаюсь ?
Проблема кроется в таком случае в конкретных деревьях, а вот причины так сразу можно и не найти.
Саженцы откуда брали ?
Эппл

#3491

Сообщение Эппл »

ЛОА писал(а):
Эппл писал(а):
ЛОА писал(а):Селекционеры - это люди, к тому же им надо выдавать сорта, как тут не приукрасить свои детища.
Я полагаю прежде всего достаток влаги и органики. Со вторым в ваших местах проблем поменьше.
У меня и вода есть на участке. Так что ни с поливом, ни с удобрениями (как органическими, так и минеральными) никаких проблем. Всё в срок и сколько нужно. Солнца тоже хватает. Особенно в эти два лета, когда как раз мои груши стали плодоносить, а вот грануляции хоть отбавляй по всем сортам. Может именно жара так повлияла?
Смотря какая жара была ?
Ныне вроде не жарило особо, или я ошибаюсь ?
Проблема кроется в таком случае в конкретных деревьях, а вот причины так сразу можно и не найти.
Саженцы откуда брали ?
Саженцы из россошанского плодопитомника.
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1940 раз
Поблагодарили: 1595 раз

#3492

Сообщение Дед Мороз »

Сан Саныч писал(а):
...
Но вы, господин хороший, во-перых, мне соврали о наличии семян в камерах. В недоразвитых плодах этого не может быть.
Во-вторых, вы высокомерно заявляете, что не собираетесь выращивать дрова, но не соблюдаете элементарную агротехнику и этим кичитесь. Это варварство, поэтому на засуху не кивайте.
...
Когда по существу сказать больше не чего, начинаются оскорбления. :D
Правду придумали садисты: она режет уши и колет глаза (Своё иногда перечитывайте).
Сейчас мне понятно почему именно ССаныч. :-)
Суть вопроса для всех уже понятна, продолжать препирательства не вижу смысла.
:hi: Георгий
Изображение
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1394 раза

#3493

Сообщение АлександрР »

Георгий, естественно, суть вопроса давно уже всем понятна.
По этому вопросу написали такую чухню, что читать тошнит. :roll:
АлександрР
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3021
Зарегистрирован: 02.04.2010, 22:10
Репутация: 1
Интересы: садоводство
Занятие: садоводство
Откуда: Нижегородская обл., д. Вьюшкино
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 1394 раза

#3494

Сообщение АлександрР »

Эппл писал(а):...
Но вот, что меня смущает. В описаниях Августовской Росы, Мраморной и Белорусской Поздней чёрным по белому написано, что каменистые образования отсутствуют! А они благополучно присутствуют во всех трёх сортах! В чём же дело?
Вам же написали правильный ответ.
[quote="ЛОА"
Камни все равно бывают , вне зависимости от описаний сортов.[/quote]
Все относительно в этом мире. Грануляции у семенных камер этих сортов есть, но относительно "сильнокаменистых" сортов её ну почти :-) нет. Вот и убрали грануляции из описания.
ЛОА
Прихозовец1000+
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 12.11.2008, 13:54
Репутация: 0
Интересы: потепление климата
Занятие: садоводство
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 138 раз

#3495

Сообщение ЛОА »

Эппл писал(а):
ЛОА писал(а):
Эппл писал(а): У меня и вода есть на участке. Так что ни с поливом, ни с удобрениями (как органическими, так и минеральными) никаких проблем. Всё в срок и сколько нужно. Солнца тоже хватает. Особенно в эти два лета, когда как раз мои груши стали плодоносить, а вот грануляции хоть отбавляй по всем сортам. Может именно жара так повлияла?
Смотря какая жара была ?
Ныне вроде не жарило особо, или я ошибаюсь ?
Проблема кроется в таком случае в конкретных деревьях, а вот причины так сразу можно и не найти.
Саженцы откуда брали ?
Саженцы из россошанского плодопитомника.
Я бы ( чтобы спать спокойно в конце концов ) посадил еще такие же сорта, но из другого питомника. Если опять та же картина, значит виновен стресс условий произрастания, если отбросить все другое..
Добавка: сравнить бы за несколько лет как у Вас на фоне вышеперечисленных 3-х сортов будут вести себя сорта гр. обыкновенной юга средней полосы или более ранние по срокам южные. М быть уссурийка отчасти дает бОльшую каменистость. Я не припоминаю, есть ли у нас Гарант того, что и Белорусская поздняя не содержит ее в "крови".
Последний раз редактировалось ЛОА 02.09.2011, 11:11, всего редактировалось 1 раз.
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1940 раз
Поблагодарили: 1595 раз

#3496

Сообщение Дед Мороз »

АлександрР писал(а):Георгий, естественно, суть вопроса давно уже всем понятна.
По этому вопросу написали такую чухню, что читать тошнит. :roll:
Александр, скажите же своё веское слово.
:hi: Георгий
Изображение
Эппл

#3497

Сообщение Эппл »

ЛОА писал(а):
Эппл писал(а):
ЛОА писал(а): Смотря какая жара была ?
Ныне вроде не жарило особо, или я ошибаюсь ?
Проблема кроется в таком случае в конкретных деревьях, а вот причины так сразу можно и не найти.
Саженцы откуда брали ?
Саженцы из россошанского плодопитомника.
Я бы ( чтобы спать спокойно в конце концов ) посадил еще такие же сорта, но из другого питомника. Если опять та же картина, значит виновен стресс условий произрастания, если отбросить все другое..
ЛОА, наверное всё же прав Александр, когда напомнил мне Ваши слова. Если написано, что грануляция отсутствует, это не значит, что её нет абсолютно! Она может быть, особенно, если условия произрастания не идеальные.
Сан Саныч
Прихозовец100+
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 02.11.2010, 10:54
Репутация: 0
Откуда: Россия
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 159 раз

#3498

Сообщение Сан Саныч »

АлександрР писал(а): По этому вопросу написали такую чухню, что читать тошнит. :roll:
Попробуйте в удобовариемом виде. :-) Интуиция подсказывает, что у вас получится без вранья.
Правду придумали садисты: она режет уши и колет глаза(мое)
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1940 раз
Поблагодарили: 1595 раз

#3499

Сообщение Дед Мороз »

Сан Саныч писал(а):
АлександрР писал(а): По этому вопросу написали такую чухню, что читать тошнит. :roll:
Попробуйте в удобовариемом виде. :-) Интуиция подсказывает, что у вас получится без вранья.
Интуиция Вас обманула, не царское это дело.

Если у Вас к моим словам доверия нет, снова обратимся к работе учёных (возражения принимаются только из той же категории: из научных публикаций).
Влияние засухи на грушу – первый абзац раздела 3.1.2, выкладывал на форум Сергей (Бабай). Изображение
Как видим, о влиянии мороза на качество урожая и здесь ни слова, может быть что-то есть на предыдущей странице, но у меня её нет.
:hi: Георгий
Изображение
Эппл

#3500

Сообщение Эппл »

Уважаемые форумчане. Посадил грушу Наталка, а она загнулась. Я обрезал стволик, накрыл остаток пластиковой бутылкой, туда вложил мокрую тряпку и стал поливать всё это через день. Через пару недель на обрубке появилось несколько почек и из них вылезли несколько листьев. Вот в таком виде это находится всё лето. Я этот обрубок поливаю, подкармливаю, рыхлю под ним почву. Он не погибает, но и дальнейших приростов нет. Скажите, как по вашему, - перенесёт этот обрубок зиму, или загнётся окончательно? Может мне не возиться с ним, а по осени посадить на его место что либо другое? Что бы время не терять. Вот фото:
Изображение
Последний раз редактировалось Эппл 05.09.2011, 11:32, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»