Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Грант писал(а):

Malyshev писал(а): Для себя сделал вывод, что жить-то без микоризы она может и будет, да разве это жизнь.

По моему слишком зациклились на микоризе. Будут благоприятные условия для ее развития( влогоемкая. воздухопроницаемая почва с кислой реакцией в районе 3,5-4.5) будет эта микориза жить и развиваться , сожительствуя с корнем голубики. Ну что мне ее в стаканчики с рассадой что ли засовывали три года назад. Вот живет плантация уже 3 год(на фото). А грунт в котором делал посадочные "колодцы" -супесь. Тут другие проблемы наезжают- рак стеблей, фомопсисное увядание ветвей. Просто уж вырезанием погибших побегов не обойдешься , нужна грамотная химзащита. Так что. если читали Курлович, делайте как она рекомендует и будет урожай. А ягода по вкусу класс, мой внук ее первую обдирает, хотя набор от клубники до винограда на участке.

1736.jpg

Красивая плантация. Что за сорта у вас, если не секрет? И нет ли случайно у вас новейшего сорта Huron?

Грант писал(а):

Malyshev писал(а): Для себя сделал вывод, что жить-то без микоризы она может и будет, да разве это жизнь.

По моему слишком зациклились на микоризе. Будут благоприятные условия для ее развития( влогоемкая. воздухопроницаемая почва с кислой реакцией в районе 3,5-4.5) будет эта микориза жить и развиваться , сожительствуя с корнем голубики. Ну что мне ее в стаканчики с рассадой что ли засовывали три года назад. Вот живет плантация уже 3 год(на фото). А грунт в котором делал посадочные "колодцы" -супесь. Тут другие проблемы наезжают- рак стеблей, фомопсисное увядание ветвей. Просто уж вырезанием погибших побегов не обойдешься , нужна грамотная химзащита. Так что. если читали Курлович, делайте как она рекомендует и будет урожай. А ягода по вкусу класс, мой внук ее первую обдирает, хотя набор от клубники до винограда на участке.

1736.jpg

Красивая плантация. Что за сорта у вас, если не секрет? И нет ли случайно у вас новейшего сорта Huron?

По сортам ссылки, может кому да пригодится .

http://www.moonblue.com.au/index.php?op ... &Itemid=40
http://www.abga.com.au/index.php?option ... Itemid=109
http://www.fallcreeknursery.com/commerc ... n-highbush
http://www.dierking.de/index.php?id=blaubeeren0&L=2
http://www.yagodka.info/page/Blueberries.html

Malyshev, а пачиму орхидеи в культуре растут и цветут без микоризы объясните плиз))
Это во-первых, а во-вторых просто работы о роли просто микоризы неинтересны, как есть прописная истина. Для естественных условий при недостатке доступных элементов питаня в почве она необходима. тут и ёжик соглаистя. Но сад - условия категорически неестественные. И ушш поверьте, что механический состав почвы, кислотность, аэрация, влагообеспеченность, отсуствие пересыхания даже поверхностного слоя оной, пронизанной корнями) - на несколько порядков важнее той самой микоризы, которая еще в неподходящих условиях и загнется благополоучно..
В культуре верески прекраснейшим образом живут на стерильных субстратах и при этом развиваются даже пышнее, чем в природе. Если уважаемая госпожа Курлович в этом сомневается. ну пусть хоть в какую-нить оранжерею с азалиями сходит наэкскурсию. Это конечно крайний пример. но задо дуболомно однозначный.
Но поскольку мы не ставим передсобой задачу реинтродукции, то не вижу смысла морочить себе голову заведением микоризы в саду, тем паче, что тут всё не так уж однозначно. Кто пытался выращивать грибы научастке - знает, что в лоб тут бывает редко.
Затем, скажите при вегетативном размножении голубики, те же поляки - что, сразу заражают сусбстрат спорами неких грибов? Каких конкретно?Так ведь нет. Черенки окореняются в стерильных субстратах и корни там отчего-то функционируют, несмотря на отсутствие микоризы.

Malyshev писал(а): Ю.Д. Шарец в своей лекции http://prihoz.ru/forum/viewtopic.php?f= ... &start=150 в МОИП: ”Микориза … необходима для роста растения. Есть несколько способов ее добавления:
- взять ее из рассадного горшка. Она расположена в верхнем слое почвы, ее надо сохранить и перенести в посадку. Воду, в которой замачивали голубику перед посадкой, не выбрасывать, а полить ею куст при посадке.”

А вот это...как бы поделикатнее выразиться...неправда, причем явно свидетельтвующая о том, что аффтарр даже не дал себе труда узнать, что такое микориза и с чем ее едят.

Просто кваша писал(а):Malyshev, а пачиму орхидеи в культуре растут и цветут без микоризы объясните плиз))

Это не ко мне. Об орхидеях и вересках ничего не знаю, мне бы с голубикой разобраться.

Просто кваша писал(а):просто работы о роли просто микоризы неинтересны, как есть прописная истина. Для естественных условий при недостатке доступных элементов питаня в почве она необходима. тут и ёжик соглаистя.

Ну так это практически консенсус. Я согласен, что критически важна ”кислотность, аэрация, влагообеспеченность”. Вы согласны с тем, что в естественных условиях микориза необходима. Правда одно небольшое различие в позициях все-таки есть. Вы считаете, что в саду она не нужна, т.к. “сад - условия категорически неестественные”. Сад, конечно, не лес. Но ведь и в нем у растений возможны стрессы, вызванные погодой или заражение корней патогенами, противостоять которым помогает микориза. Да и анализ почвы мало кто из садоводов проводит. Если чего-то не хватает, она, родная, опять может помочь.

Просто кваша писал(а): Затем, скажите при вегетативном размножении голубики, те же поляки - что, сразу заражают сусбстрат спорами неких грибов? Каких конкретно?Так ведь нет. Черенки окореняются в стерильных субстратах и корни там отчего-то функционируют, несмотря на отсутствие микоризы.

Про польские питомники не знаю, хотя концентрат микоризы для голубики в Польше производится. Вряд ли для садоводов-любителей.
Про укоренение. В обзоре, упомянутом в сообщении № 61, на с. 46 говорится о трех работах 2002-2005 годов, в которых этот вопрос изучался. Я некоторые просмотрел. Вы правы, окоренение происходит в стерильных субстратах. Микоризообразователи добавляют на этапе адаптации растений при переносе их в нестерильную среду. В принципе, какая-то микориза будет там образовываться и так постепенно, но инокуляция штаммами микоризы существено улучшает приживаемость и дальнейшее развитие растений.

Однако препараты эти недешевы. Американцы http://mysare.sare.org/mySARE/ProjectRe ... y=2012&t=2 изучают экономическую эффективность их применения. Заложили в прошлом году 500 кустов с внесением инокулянтов микоризы и 500 без. О результатах будут докладывать. Пишут, что хотя лабораторные иследования говорят о положительном эффекте, но на рынок эти препараты пришли недавно. Это одно из первых масштабных полевых исследований.

Ну, в общем, по-прежнему не вижу ничего плохого в том, чтобы добавить при посадке землю из черничника. Не приживется микориза – не страшно. Зато если приживется, получим кучу бонусов.

Спасибо, что ответили на мое сообщение,
с уважением,
Леонид

тамара писал(а):Дима! Поясню.Это фото с фирмы тети Северянина, которая находится в Питере. Вот тетя и занимается меристемой.

Кто такая меристема и можно ли получить ее по почте? Это размножение кусочками растения или нет?

allsea писал(а):Кто такая меристема и можно ли получить ее по почте?

читайте тут http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/1083 ... 0%BC%D0%B0

Голубика принадлежит к семейству вересковые, и ничем из него не выделяется.
Питательных садовых почв намного выше, чем питательность почв в тех условиях, где произрастает голубика. И поскольку реинтродукция не наша задача, давайте всё-таки обратимся к садовым - неприродным - условиям. В природе, по крайней мере в лесной зоне, подавляющее большинство растений обладают микоризой. Но ни одно из них ( за исключением многострадальной голубики, которая попала под раздачу) нам не приходит в голову этой микоризой отяготить в саду.

Плюс ко всему перечисленному любой нормальный садовник дает подкормки. Для того хотя бы, чтобы урожай был не таков, как на болоте, а в разы выше.
Амеркианцы занялись микоризой для того, чтобы снизить затраты на минудобрения ( и у них такие работы есть не только по вересковым, но и по злаками и похвойным, это только из того, что знаю). Ребята всё считают, в отличие от наших дачникво. Плюс нельзя списывать со счетов моду на так называемое "органическое" и "экологическое" земледелие, вот туда уходит очень большая часть подобных препаратов, органисты любят этим развлекаться по полной.
Но промышленные плантации в полном объеме ими не пользуются и прекрасно обходятся.
Зато несоблюдение всех прочих условий ( не только кислотность, но еще и состав почвы и обязательное использование мульчи) - сказывается на культуре голубики очень четко и резко.
Именно поэтому я говорю - роль микоризы сильно преувеличена, без нее вести культуру можно, а вот без всего остального - нет.
Охота Вам с ней развлекаться - флаг у руки и ветер в спину, но она Вас не спасет, если Вы не создадите растению всего остального. А кратковренменный стресс растение переживет и без нее.
На что реально может повлиять наличие микоризы ( и о чем не задумываются наши любители) - так это на уменьшение заболеваемости корневыми гнилями.

Начала созревать садовая голубика. Цветение и завязь прошли успешно, поэтому Блюкроп в этом году у меня мелковат(фото). Жду окрашивания Река, Дюк и др.

В субботы попробовал голубику двух разных (неизвсестных) сортов. Жена то же пробовала, теперь буду думать куда сажать кустов пять-шесть:)))))
Говорят, между ее кустами можно еще клюкву садовую разместить. Никто так не делал?

Бендер Задунайский писал(а):В субботы попробовал голубику двух разных (неизвсестных) сортов. Жена то же пробовала, теперь буду думать куда сажать кустов пять-шесть:)))))
Говорят, между ее кустами можно еще клюкву садовую разместить. Никто так не делал?

Видел такую схему посадки у знакомого. Но ягод клюквы было немного - возможно, клюква ещё не разрослась.

На ютубе Евгений Федотов и яму для посадки голубики, тоже советует застилать плёнкой. А яма, точнее траншея, должна быть немаленькая. Мне кажется, что это слишком трудоёмко.