Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов

[yri]

Pero Spina Carpi(Spina Carpi) [/size]древний итальянский сорт неизвестного происхождения упомянутый впервые А. Галло в 1575 году...

Да, трудно будет найти концы с 1575 года. А сколько было сеянцев, клонов и т.д. Попробуйте сейчас найти настоящие Ренет Симиренко или Конференцию , хотя довольно молодые сорта.
Покопался в интернете, есть ссылки на старые помологии, может кому надо:
http://www.naturalia-publications.com/c ... -c-10.html

[РАФАИЛ73]

Возможно, именно этот итальянский сорт "Бере рояль из Рима" и использовал И.В.Мичурин при выведении сорта - Бере зимняя

Вполне может быть. Направить на установление отцовства, на генетическую экспертизу.

[babay133]

Ренет Семеренко раньше, да и сейчас основной зимний сорт р.Узбекистан, этим сортом там засажено очень много садов, да и растёт он в каждом дворе. Честно скажу сорт мне не нравится по вкусу, может он там перезревает (имеет оранжевый бочёк), может ещё что... Плоды зимой имеют уже рыхловатую мякоть и свой неповторимый привкус (как и Антоновка) который не всем нравится, но многие в восторге. Вот похожий Гренни Смит или Память Липунову совсем другое дело.

[РАФАИЛ73]

оплодотворены пыльцой, взятой у знакомого мне любителя-садовода с горшечного экземпляра груши

Сорт, скорее всего, должен быть самоопыляющийся, он же из горшка.

[Витал]

оплодотворены пыльцой, взятой у знакомого мне любителя-садовода с горшечного экземпляра груши

Сорт, скорее всего, должен быть самоопыляющийся, он же из горшка.

Рафаил, подразумевается, что груша которая растет в бочке(горшке) убирается в дом(подвал) только на зимний период.
По весне растение выставляется в сад и в плане опыления ничем не отличается от обычных.
Один из вариантов выращивания южных сортов груш в северной местности.

[BECHA]

Игорь, БЗМ безусловно шедевр из груш, но сегодня уже не актуальна, ну кто сейчас будет ждать плодоношения лет 7, потом ещё сидеть и ждать удачный для вкуса её плодов год, чистить шкурку ножом... Для вина - кальвадоса тут материала хватает, тем более водка в магазине стала минимум 8 "бубликов" стоить.

Сергей, ты знаешь что такое пэрри или нет??
Ничего при произодстве пэрри не перегоняют, делается как вино (с точностью до пустяков) и есть определенные требования к сырью, а именно терпкость, кислота и самое главное высокий % сухого в-ва, в БЗМ и Башк. Л. его много.

[BECHA]

[
Возможно, именно этот итальянский сорт "Бере рояль из Рима" и использовал И.В.Мичурин при выведении сорта - Бере зимняя.
Соответственно Бере зимняя Мичурина не имеет отношение ни к Бере рояль(Бере Диль), ни к Спина Капри.
Собственно говоря об этом и писал Мичурин, сообщая, что Бере Рояль ошибочно считают сортом Бере Диль.
Вот только Мичурин имел ввиду совсем другой Бере рояль.

Бере Рояль это Spina Carpi , этот сорт никакого отношения к Бере Диль не имеет.
Бере Рояль является ДИПЛОИДОМ и хорошо изучен сейчас так как имеет устойчивость к медянице.

[BECHA]

Pero Spina Carpi(Spina Carpi) [/size]древний итальянский сорт неизвестного происхождения упомянутый впервые А. Галло в 1575 году...

Да, трудно будет найти концы с 1575 года. А сколько было сеянцев, клонов и т.д. l

Ничего трудного:
http://www.ars-grin.gov/cgi-bin/npgs/ht ... ?PI+286221

Почечная мутация для груши редкость, забудьте вы о клонах.

[yri]

забудьте вы о клонах.

Вот сколько в Французской помологии Роялей
ROYALE
ROYALE D'HIVER
ROYALE DE NEFFES
ROYALE VENDÉE

Причем только ROYALE D'HIVER это и есть SPINA DI CARPI
Синонимы - Duchesse de Montebello, Para Casentina., Pera Passana., SPINA DI CARPI, Jean-Baptiste BIVORT, Winter Königsbirne, Königlische Wintervirne, PERA DI CARPI


Был широко распространен на юге Франции в 19 веке.
http://www.pomologie.com/poire/poire1/f ... hiver.html

[BECHA]

забудьте вы о клонах.

Вот сколько в Французской помологии Роялей
ROYALE
ROYALE D'HIVER
ROYALE DE NEFFES
ROYALE VENDÉE

Причем только ROYALE D'HIVER это и есть SPINA DI CARPIl

Это совсем разные сорта по комплексу характеристик и устойчивая к медянице только Spina Carpi.

[yri]

Это совсем разные сорта по комплексу характеристик и устойчивая к медянице только Spina Carpi.

Сорта разные но очень похожи формой друг на друга. И остется загадкой, какую из них использовал И.В. Мичурин в селекции БЗМ. И узнать не реально. :wall
Хотя можно предположить что Иван Васильевич наверняка читал старые помологии и сверял рисунки и тогда французский Рояль зимний и есть итальянский Спина де Карпи - родитель БЗМ.

[РАФАИЛ73]

французский Рояль зимний и есть итальянский Спина де Карпи - родитель БЗМ. :

Интересно, Туз А.С. еще на основании каких-то исследований(надо посмотреть в его статье) утверждает, что он триплоид.
Поэтому в справочниках есть два описания Роялей(Спина де Карпи).

[Витал]

По-моему, все разъяснилось.
И.В.Мичурин при выведении сорта Бере зимняя использовал старинный итальянский сорт – Рояль зимний(Winter Royal) он же Спина ди Карпи(Spina di Carpi).




Рисунки из немецких помологий Stoll, Rudolf: Цsterreichisch-Ungarische Pomologie и Mayer, Johann: Pomona Franconica

Вот, что написано о сорте в книге «Сорта плодовых и ягодных культур».М., 1953 г.

РОЯЛЬ ЗИМНИЙ

Сорт южноевропейского происхождения.

В СССР Рояль зимний культивируется только в Крыму, и то главным образом на Южном берегу. В грушевых садах Крыма, по данным переписи садов 1945 г., Рояль зимний занимает 6%. В другие районы нашего юга он не проник, а если куда и проник, то не удержался долгов садах по причине исключительной требовательности дерева к теплу и почве. Л. П. Симиренко по этому вопросу пишет: «Для усиленной культуры Рояля необходимы очень тёплый климат и высокое положение, почва же лёгкая, очень питательная и содержащая известное количество извести. В низких же, глухих и затенённых положениях, а также в сырых почвах с водонепроницаемою подпочвою плоды у Рояля часто росеют, т. е. повреждаются фузикладиумом»( Л. П. Симиренко, Крымское промышленное плодоводство, 1912, стр. 692.)

В Крыму Рояль зимний одно время пользовался популярностью; но потом, примерно в шестидесятых годах прошлого столетия, плоды стали сильно поражаться паршой, и наступило большое разочарование в сорте. Из всех промышленных сортов южного ареала Рояль зимний имеет самые тяжёлые плоды. Но, несмотря на большой удельный вес и крупный размер плодов, они прочно держатся на дереве и не боятся даже сильных ветров. Зато парша является в подлинном смысле слова бичом втого сорта.

Деревья описываемого сорта отличаются хорошим здоровьем и большой энергией роста, в особенности в молодом возрасте. Они вырастают до очень крупных размеров и бывают очень долговечны, удаются хорошо как на грушевом дичке, так и на айве, причём даже на последней развивают сильный рост. Поэтому для получения карликов практикуется промежуточная прививка их на айве.

Плодоносить деревья начинают рано и дают высокие урожаи. В практике плодоводства Крыма известны баснословные случаи, когда отдельные деревья Рояля зимнего приносили до тонны плодов каждое.

В Алуштинском районе, Крымской области, урожай Рояля зимнего снимают обычно в третьей декаде сентября, а в Бахчисарайском районе — недели на две позже. Л. П. Симиренко отмечает у этого сорта характерную особенность: достигнув ботанической зрелости, плоды начинают самопроизвольно осыпаться, даже в тихую безветренную погоду; поэтому их, не в пример Бере Арданпону, Кюре или Сен-Жер-мену, опасно передерживать на деревьях. И что особенно интересно — это то, что до этого критического момента плоды Рояля держатся на ветках исключительно прочно. Урожай отличается большим однообразием по величине и форме плодов.

В лёжке плоды созревают постепенно, начиная с середины декабря до середины января, и в плодохранилище обычного типа могут храниться до марта и дольше, а в холодильнике — 240— 260 дней, т. е. до поздней весны. Транспортабельность их очень хорошая. Вкусовые же качества оставляют желать много лучшего. В этом отношении Рояль зимний уступает таким своим соперникам по сезону, как Деканка зимняя, Оливье, Пасс-Крассан, Бергамот Эсперена.

Достоинства сорта: выдающаяся сила роста и урожайность дерева, однообразие и хорошая лёжкость плодов.

Недостатки сорта: чрезвычайная требовательность к теплу и почве, посредственный вкус плодов, поражаемость паршой.

В качестве допускаемого сорта Рояль зимний введён в стандартный сортимент в южнобережной и предгорной зонах Крыма и для широкого производственного испытания рекомендован в южных и приднестровских районах Молдавской ССР.

Дерево большое, сильно- и быстрорастущее; крона широкая, шаровидная, средней густоты. Кора серая. Сучья толстые, узловатые, изогнутые. Побеги толстые, прямые, коричневые, голые, с многочисленными мелкими чечевичками. Листья крупные, яйцевидные или овальные, темнозелёные, с загнутыми кверху краями или слегка вогнутые (лодочкой), коротко-заострённые, без опушения. Край листа почти цельный или слабо мелкогороцчатый, ровный. Черешок длинный или средний. Листовые почки яйцевидные, заострённые, прижатые. Цветки очень крупные, белые; лепестки крупные, волнистые по краям, пыльники жёлтые. Цветение раннее.





Плоды крупные, до 400—700 г весом (на карликовом подвое), коротко-грушевидной или кубаревидной формы, сильно расширенные к вершине, бугристые. Плодоножка длинная или средней длины, от 7 до 50 мм, тонкая или средняя, дугообразно изогнутая или прямая. Воронка мелкая, узкая. Чашечка открытая или полуоткрытая. Блюдце глубокое, небольшое, бороздчатое, неправильной формы. Кожица тонкая, гладкая или шероховатая, при съёме зелёная, с мало заметными серо-ржавыми точками и пятнами; при созревании жёлтая, нередко с оранжево-красным румянцем на солнечной стороне. Семенное гнездо слабо выраженное, веретеновидное, среднее. Камеры закрытые, вытянутые в длину. Семена длинные, плоские, томные, большей частью недоразвитые. Мякоть желтовато-белая, довольно нежная, полутающая, сочная, пресно-сладкая, иногда с каменистыми клетками, посредственного или в лучших случаях хорошего качества.

Отличительные признаки сорта: огромная , шаровидная крона; коленчато изогнутые сучья; крупные, свисающие листья с загнутыми вверх краями; очень крупные соцветия и цветки; кубаревидные плоды, на длинных плодоножках, зимнего созревания.

[Витал]

Вот память, совсем плохая стала. Оказывается мы эту тему еще летом обсуждали.

Сорт был выведен И.В. Мичуриным путем опыления в 1903 г. молодой уссурийской груши пыльцой старинного южно-европейского сорта Рояль. Или, как принято называть в Крыму, где он имел распространение Рояль зимний. Последний использовался Мичуриным, как донор вкуса, крупноплодности и лежкости. Но по другим характеристикам сорт едва был способен расти даже на большей части Крыма.

Не знайю что такое конкретно Рояль Зимний, но по статистике (если вы сами сделаете поиск на интернете) в 40-х годах Рояль Зимной занимал в Крыму почти 10% площадей грушевых насаждений. То есть о его никудышней зимостойкости для условий Крыма почти наверное слухи.

А вот ЧТО же такое на самом деле Рояль Зимний понять сложно, вы не могли бы выяснить как на своей родине называется сорт груши Рояль???
.

Нашел!
Симиренко в своей помологии пишет что Рояль Зимний это Royale D'Hiver (Spina di Carpi).

[BECHA]

По-моему, все разъяснилось.
И.В.Мичурин при выведении сорта Бере зимняя использовал старинный итальянский сорт – Рояль зимний(Winter Royal) он же Спина ди Карпи(Spina di Carpi)..

Давайте чтоб не путать всё таки писать правильно, Royal Winter, Royale d'Hiver всё таки синонимы, логичнее без всяких роялей что бы не путаться с описаниями на языке места происхождения:
Spina Carpi (PI 286221) - Originated in Italy about 1575. Synonyms include 'Casentina' and 'Duchessa di Montebello'. There is recent renewed interest in this cultivar as a source of resistance to the pear psylla.
Synonyms: Royal Winter, Royale d'Hiver
Notes:
This is a very large pear, of a pyriform shape, much swelled at the blossom end, and diminished towards the stalk in such a manner as to exhibit a triangular figure when viewed in profile - the skin is smooth and fine, a handsome red towards the sun, yellow on the shady side, spotted with little dots on the red, and russet spots on the yellow - the flesh is half breaking, melting, of a yellowish cast, the juice very saccharine; the eye is very small, and planted very deep - the stalk long, and large at the extremity; the time of ripening is from December to February; in the appearance of this pear and the Muscat Allemand there is little perceptible difference; as delineated by the Abbe Rozier, they resemble each other very much, and it is stated by the same author, that they are frequently confounded by the French gardeners, they are bot highly estimable in winter fruits. -- W. Coxe, A view of the cultivation of fruit trees, 1817.
http://www.medievalcookery.com/notes/fr ... l?spina001