Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Вопрос опытным форумчанам.
С чем может быть связана повышенная хрупкость прививки?
Фабула:
Имею прошлогоднюю прививку Чижовской на Ларинскую. Прирост за прошлый год был приличный, но строго вверх, поэтому в текущем году попытался отогнуть ветви прививки в горизонталь для правильной формировки кроны и ускорения плодоношения.
Как результат - 2 из 3 отгибов выломались, несмотря на вполне щадящий изгиб.
При этом на саженце Чижовской такой проблемы не наблюдается.
В чем может быть причина?

РоманТ92 писал(а): ↑23.06.2024, 14:52 Как результат - 2 из 3 отгибов выломались,

В каком месте хоть вы ломались? В месте прививки или сами по себе?
Вообще у груши хрупкая древесина.

kanojer писал(а): ↑23.06.2024, 16:00 В месте прививки или сами по себе?

Сами по себе. Из привитого черенка вышли 3 примерно одинаковых побега и 2 обломились. Один у основания, второй примерно посередине. Сама прививка сидит прочно.

kanojer писал(а): ↑23.06.2024, 16:00 Вообще у груши хрупкая древесина.

В том и дело, что у саженцев груши я этой проблемы не наблюдаю.

Проблема в чересчур сильном отгибе. Сразу и много. Я бы резал.....

Димин писал(а): ↑23.06.2024, 21:26 Проблема в чересчур сильном отгибе.

В том и дело, что отгиб на прививке и на саженце одинаковый. Как и толщина веток.

РоманТ92 писал(а): ↑24.06.2024, 08:03 В том и дело, что отгиб на прививке и на саженце одинаковый. Как и толщина веток.

Роман, чудес не бывает. Есть вариант подмороженности привоя зимой и ослабленная древесина. Посмотрите, что там на срезе того, что обломалось.

kanojer писал(а): ↑24.06.2024, 10:17 Есть вариант подмороженности привоя зимой и ослабленная древесина.

Первым делом проверил. Но это Чижовская - там никаких зимних подмерзаний.

kanojer писал(а): ↑24.06.2024, 10:17 Роман, чудес не бывает.

Но бывают неучтенные по незнанию факторы. Например, может, это какой-то признак несовместимости с подвоем или недостаток влаги или ещё что.

РоманТ92 писал(а): ↑24.06.2024, 10:38 Но бывают неучтенные по незнанию факторы. Например, может, это какой-то признак несовместимости с подвоем или недостаток влаги или ещё что.

Несколько раз выламывало ЦП на Татьяне и Августовской росе,именно во время сокодвижения первой волны.

Уважаемые мастера прививок, прошу посоветовать способ летней перепрививки окулировкой яблони? Какие лучше сроки для Ленобласти? Какую пленку для обмотки летней окулировки лучше брать, чтоб полностью обмотать место прививки с почкой для сохранения влаги? После приживления почки когда обрезать подвой над ней? У меня опыта окулировки успешного совсем нет.
Для весенней копулировки с язычком какую лучше брать пленку из бюджетных, чтоб за счет затяжки скомпенсировать огрехи в совпадении резов? Каким варом лучше замазывать торец черенка-привоя? Сколько почек должно быть на черенке привоя?
К примеру, Светлица Черенок для какого способа прививки хороша? Компрессионная ПВХ пленка от Андрея Васильева для какого способа прививки хороша? Может, на Алиэкспресс есть толковые пленки?
Может, есть какие-то препараты для улучшения приживаемости прививок?

Любознательный, я не мастер и по сортам для Ленобласти точно не подскажу, но несколько наблюдений по имеющимся вопросам всё же рискну озвучить.
1) Прижилась ли почка с летней окулировки - становится ясно только на следующий год (она запросто может вымерзнуть даже при срастании). Соответственно, как минимум, нет смысла обрезать подвой раньше, чем она тронется в рост и даст побег.
2) Светлица хорошая лента, на мой взгляд, но лично я её сворачиваю в два слоя перед намоткой, потому что в один у меня она как-то слишком растягивается.
3) Насчет препаратов не скажу, но у себя по итогам прошлогодней окулировки в этом году заметил, что наилучшая приживаемость получилась на ветках толщиной от 5 до 10 мм. Не знаю точно, с чем это связано, но, возможно, у таких веток наибольшее питание на прирост.

РоманТ92 писал(а): ↑01.07.2024, 12:43 Соответственно, как минимум, нет смысла обрезать подвой раньше, чем она тронется в рост и даст побег.

Если не срезать подвой над почкой,она может и не пробудится.Любознательный, Срез проводят ранней весной до начала сокодвижения,когда минует угроза морозов.Из бюджетного-стрейч плёнка самая толстая,полоски из полиэтиленовых пакетов.Оптимально шириной 1,5-2 см,длина 20 см.Можно изолентой мотнуть клеем вверх.Она тянется,сожмёт как надо.Обычно для семечковых три почки-одна в районе реза,из двух оставшихся можно выбрать один побег.ИМХО,качественный привойный материал не нуждается в доп.препаратах.Про технику реза есть сообщения от VP,с картинками.Изучайте матчасть,можно тренироваться прямо сейчас на иве и липе (первую вообще можно в воду ставить и смотреть процесс срастания).

РоманТ92 писал(а): ↑01.07.2024, 12:43 Светлица хорошая лента, на мой взгляд, но лично я её сворачиваю в два слоя перед намоткой, потому что в один у меня она как-то слишком растягивается.

Для окулировки?! Кажется, речь о ней.
Вообще тема прививок в частном саду - это тема хобби. Хобби - это про удовольствие, именно поэтому желателен хороший инструмент или материал. На том же Авито можно приобрести отрезы приличных лент (Италия, Япония) кто-то по метру продаёт, кто-то по сантиметрам - видел сам.
Касаемо окулировки, что Светлицу, что другую плёнку, лучше снимать через 2-2,5 недели, если заматывается наглухо (без черенка от листочка) - почивший Александр Миколенко подробно об этом рассказывал на своём канале. Если делать по старинке, с "хвостиком", можно обматывать чем угодно, хоть лыком с варом, хоть плёнкой от теплицы, и оставлять до весны.

kanojer писал(а): ↑01.07.2024, 13:04 что Светлицу, что другую плёнку, лучше снимать через 2-2,5 недели, если заматывается наглухо

Пожалуй стоит уточнить, что если наглухо закрывать плёнкой типа Buddy Tape и аналогами, то снимать не надо, под ними не выпревает почка.
Другое дело, что в Ленобасти я не вижу выигрыша от окулировки, в сравнении с весенней копулировкой. Вторая, как по мне, предпочтительнее.

Уж слишком ровно щитки отрывает, скорее всего сделал надрезы заранее.

То kanojer
Я просто хотел как-то руку набить и посравнивать варианты перепрививки волчков на горизонтальных суках своих зимостойких яблонь

ДимаКо

Глянул ролик. Прям очень дешево и сердито. Вы каким методом перепрививаете скелетообразователи?