Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

семен314 писал(а): ↑03.06.2022, 18:15

Zener писал(а): ↑03.06.2022, 17:41 .Москвичка куда лучше в качестве вставки.

Это Александр из Воронежа предлагал на авито з.п. на 118 с вставкой 396, ...

Интересно, а в чем смысл?

vp писал(а): ↑04.06.2022, 01:51 Интересно, а в чем смысл?

vp, Москвичка,считается в наших условиях лучшей вставкой для несовместимых с айвой сортов.
Для чего делают з.п. яблонь на 118 с вставкой 396 ,не знаю, наверно для улучшения якорности , при сохранении низкорослости.Возможно форумчане подскажут.
Я сделал две з.п. с вставкой, главным образом , для освоения этой операции.

Открыл для себя, что айва обыкновенная свободно растет в открытом грунте в СПб

семен314 писал(а): ↑02.06.2022, 16:01 Талгарская красавица на айве.Как первый раз нагрузилась,упала.Сейчас подвязана к забору.-33-35 подмораживаются плодушки.Стараюсь поливать .После первого хорошего плодоношения приростов почти не дает.

Встану на защиту подвоя айвы. ВА-29 имеет достаточную якорность, в отличии от айвы S1, и может смело выращиваться без шпалеры, при надлежащей формировке.
Лидер должен быть один - формировка веретено или балерина (с нижним ярусом).
Добавлю при перегрузе на "кустовом" способе выращивания даже подвой мм 106 будет падать.

Наберите в ютубе:
Обрезка 5 летней груши, привитой на Айве. Формировка "Балерина"
Обрезка 5-летней яблони на ММ106. Формировка "Балерина"
Формування і обрізка персика (Peach)
Ошибка при выращивании груши на айве

Энди Таккер писал(а): ↑03.06.2022, 09:42 Наверное, более наглядной иллюстрации не сыскать. Ещё одно доказательство "суррогатности" айвы как подвоя. Помимо больших проблем с зимостойкостью, налицо и другая - отсутствие достаточной якорности. Без шпалеры или другой надёжной опоры выращивание таких груш будет очень проблематично или вовсе невозможно. Плюс необходимость организации капельного полива. Мало кому из дачников придется по душе такая перспектива. Для сравнения - яблони на 54-118 под залужением стоят без опоры весьма уверенно. У меня немало таких примеров, самое крупное дерево имеет размах кроны около 4 метров и стоит без опоры уже несколько лет. Поливаю только при длительном отсутствии дождей.

Даже на подвое айва S1 можно обойтись без шпалеры, при надлежащем подходе. Прячьте в землю подвой айвы для пущей якорности и морозостойкости и всё реально по айве в МО. Айва S1 считается самой морозостойкой, быстрей вымерзнет сорт, чем подвой.
Мои многочисленные баны запрещают мне высказывать неприятные эпитеты, например про четырёх метровые деревья, которые надо обрабатывать и с которых надо собирать урожай. Многим и мне больше нравится подвой м9 или другие карликовые.

Вова Капран, так всем больше нравится собирать плоды с двухметровых деревьев. Проблема в том, что то что вы с них собираете у нас в в зоне до двух метров просто вымерзнет. А повыше в кроне имеет шансы жить и плодоносить.

Виталий О. писал(а): ↑26.06.2022, 07:36 А повыше в кроне имеет шансы жить и плодоносить.

Виталий О., мне запрещают громко дискутировать и нет желания Вам случайно нагрубить.
Но Вы ошибаетесь, так как речь велась про 4 метра ширины ( размах кроны ), а высота обсуждаемые 2 метра, которые подпадают под вымерзание.
Это про двухметровые яблони, стоящие уверенно без опоры на 54-118.
Был уже спор и сам удивлялся, как на плодородной (облагороженной) почве, с внесением удобрений, регулярным поливом и любовью к яблоням, они на подвое 54-118 и сеянцах не вырастают выше 2-2,5 метров на востоке МО.
Как то так. Чтобы не попасть под санкции, вынужден больше не вступать в ни кому ненужную полемику.
Уверен, что в Нижнем Новгороде собирают щедрые урожаи на двухметровых деревьях.

Вова Капран, нет, на двухметровых не собираю. У меня деревья выше растут, но у меня и грунт приличный. Есть знакомые с садами на чистом песке (благо пол области в такой зоне) - там только на сеянцах более менее нормально деревья выглядят при всех трудах хозяев. Причём те сеянцы имеют довольно компактные размеры. В любом случае нет универсальных правил и нужно подбирать подвой под конкретное место.
С агротехникой аналогично. Чего мне взрослые яблони поливать регулярно? Воды им и так хватает, когда корни дорастают до определённого уровня.
ЗЫ с трудом представляю себе яблоню высотой 2м и диаметром кроны 4м. Что-то мне подсказывает, что под размахом кроны подразумевалась не эта конструкция.

Виталий О. писал(а): ↑26.06.2022, 10:12 ЗЫ с трудом представляю себе яблоню высотой 2м и диаметром кроны 4м. Что-то мне подсказывает, что под размахом кроны подразумевалась не эта конструкция.

Энди Таккер писал(а): ↑10.11.2021, 20:21 На 54-118 у меня нет ни одного дерева выше трёх метров, включая 10-летние триплоиды.

Дерево уже много лет растет без опоры на своих корнях (подвой 54-118) и к настоящему моменту достигло оптимальных размеров. Высота на уровне 220-230 см, размах крыльев порядка 4 м. Такие габариты нетрудно сдерживать простой омолаживающей обрезкой, уход за деревом прост и беспроблемен. Единственное, что дереву требуется дополнительно - установка чатал для подстраховки нижних веток

viewtopic.php?p=863762#p863762

Энди Таккер писал(а): ↑29.06.2021, 17:32

Вова Капран писал(а): ↑29.06.2021, 16:50 ни кто не замечает, что крылья оголяются (нижний скелетный ярус) и урожай уходит на периферию.

А циклическая обрезка скелетных ветвей в условиях средней полосы просто опасна для здоровья дерева.

Вова Капран, однако. Не совсем понимаю, зачем нужна такая клумба, ну да каждый формирует как ему удобнее сталобыть. У меня с двух метров только начинаются нежные сорта. Конечно не очень удобно, что приходится таскать стремянку, но зато те же бере купавинская и силва без проблем перезимовали в 2020/2021 году.

Вова Капран писал(а): ↑26.06.2022, 09:30 Был уже спор и сам удивлялся, как на плодородной (облагороженной) почве, с внесением удобрений, регулярным поливом и любовью к яблоням, они на подвое 54-118 и сеянцах не вырастают выше 2-2,5 метров на востоке МО.

И я удивляюсь. У меня на 118-м под залужением, без поливов и удобрений прут и прут вверх. Замучился обрезать и гнуть верх. Тоже хочу 2,5м...

Павел дачник писал(а): ↑26.06.2022, 21:05 Тоже хочу 2,5м...

Попробуйте в качестве подвоя 106-13.

Если вернуться к теме грушевых подвоев,то в МУ на порослевом вполне легко удаётся удерживать в пределах 2-3 метра различные сорта.Высаживал однолетки осенью 2016.Самая высокая Любимица Яковлева,окулировка 2013 г.

Завязь айвы ВА-29.Куст посадки 2014 года.

В прошлом году нашёл на одном участке Ленинградской области корявенькое, очень карликовое и явно погибающее деревце. Набрал отростков из пнёвой поросли с подозрением на айву. Посадил у себя на выживание. В том году оно всё маялось весь сезон, я старался не трогать, только пропалывал. В этом году оно показало нормальные, опушённые листья.
Это айва? Если кто признал, может ещё и предположите какая именно? Явно не S1 (у меня растёт, по форме листа не совпадает) и не BA-29. Но что за айва? А то может и путаю, и это что-то вообще иное?

Да, похожа.