Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ

Андрей Васильев · #3401

kollinball писал(а):Академик Казаков. Листья крупные блестящие. В прошлом году выглядел по другому.

Цвел в этом году?

Колядин Роман · #3402

Бендер Задунайский писал(а):Цвел в этом году?

В крону не прививал, только на сеянцы. Урожай придётся подождать.

Андрей Васильев · #3403

А другой вопрос, выше снега зимовал саженец? Есть ли подмерзания?

Колядин Роман · #3404

Бендер Задунайский писал(а):А другой вопрос, выше снега зимовал саженец? Есть ли подмерзания?

Зимовал. Подмерзания не смотрел. Думаю , что не было подмерзаний.
Но сорт не зимостойкий об этом мы читали в диссертации.

Витал · #3405

А в Госреестре написано, что зимостойкий.

Наверное забыли добавить, что для условий Тамбовской и Орловской обл.
Академик Казаков, включен в Госреестр по Центрально-Чернозёмному (5) региону РФ.
Зимний. Дерево среднерослое, среднерастущее. Крона овальная, средней густоты. Ветви отходят от ствола под острым углом. Листья средние, обратнояйцевидные, короткозаострённые. Плоды средней массой 160 г, приплюснутые, правильной формы. Воронка мелкая, остроконическая, оржавленность отсутствует. Блюдце среднее, узкое, гладкое. Основная окраска в момент съемной зрелости желтовато-зеленая, покровная - на большей части плода размытая, полосатая оранжево-красная. В состоянии потребительской зрелости основная окраска зеленовато-желтая, покровная - на большей части плода размытая, полосатая, оранжево-красная. Подкожных точек мало, они серые, слабозаметные. Мякоть желтоватая, плотная, колющаяся, мелкозернистая, сочная, кисловато-сладкого вкуса, со средним ароматом. В плодах содержится: сахара 11,6%, кислоты 0,67%, витамина С 13,2 мг%. Дегустационная оценка вкуса 4,5 балла. Средняя урожайность 183,7 ц/га. Иммунный к парше. Зимостойкий. http://www.gossort.com/reestr/ree_36.html

Андрей Васильев · #3406

Кто то ему чуть не 5 балов давал. Или 4.8 . Поищу.

Витал · #3407

Бендер Задунайский писал(а):Кто то ему чуть не 5 балов давал. Или 4.8 . Поищу.

Андрей 5 баллов по вкусу или зимостойкости.

Роман, я что-то не могу у себя найти упомянутую диссертацию. Скинь пожалуйста еще раз ссылку.

У меня похоже АК таки прижился, теперь надо будет думать, что-же с ним делать. :wall

Андрей Васильев · #3408

Я знаю. Срезать осенью все и раздать черенки страждущим из теплых мест

))))))
Шутка. Но часть я бы срезал для страховки. И очень интересно в кроне проверить.

Витал · #3409

Бендер Задунайский писал(а):Я знаю. Срезать осенью все и раздать черенки страждущим из теплых мест ))))))
Шутка. Но часть я бы срезал для страховки. И очень интересно в кроне проверить.

Что-то мне напряжно становится испытывать сорта с сомнительной для нашего региона зимостойкостью в виде собственных деревьев. Уже не хватает ни места, ни сил.

Ладно, доктор сказал в крону, значит в крону.....

Есть правда еще одна идея. Для испытания сажать по несколько штук в одну посадочную яму.

Собственно говоря это хотел в этом году по осени проделать с белорусскими сортами.
Что если сажать их по две штуки с некоторым наклоном друг от друга?

Андрей Васильев · #3410

Виталий, я думаю ничего путного не выйдет. Да и не зачем.
А на счет места можно с соседями толковыми договориться на счет испытания, в случае удачи получают на халяву дерево, если сдохнет убытков нет (ну кроме некоторых усилий по уходу).
Но испытания в кроне тоже много значат. Не зимостойкостью единой сорт характеризуется ведь, но и может ли раскрыть в конкретном месте свой потенциал или нет. Успеет ли вызреть и тд. А увидев повреждения в кроне, можно примерно спрогнозировать как поведет себя деревом .

Витал · #3411

Андрей, соседи уже все задействованы...

Но им подавай зимостойкое.

Приходится разбавлять.

Испытания в кроне конечно не содержит чистоту эксперимента. У меня за редким, возможно даже случайным исключением, не было выпадов средневолжских, орловских, тамбовских и белорусских сортов в кроне, даже после суровых зим. А вот собственными деревьями достаточно.....
Собственно говоря, приходится делать выводы, что высокозимостойких новых сортов, на уровне старых народных, таких как Коричное полосатое можно по пальцам пересчитать. Если не учитывать сорта Уральской селекции.
Вот и с Академиком Казаковым похоже облом......

Dim · #3412

Бендер Задунайский писал(а):...Но испытания в кроне тоже много значат. Не зимостойкостью единой сорт характеризуется ведь, но и может ли раскрыть в конкретном месте свой потенциал или нет. Успеет ли вызреть и тд. А увидев повреждения в кроне, можно примерно спрогнозировать как поведет себя деревом

По мне, так в тот суровый год, что бывает раз в 5-12 лет, повредится (или нет) хоть в кроне, хоть деревом.
Полагаю, что испытывать сорта следует только на карликах (в противовес сеянцам и прививкам в крону):
1) быстрое вступление в плодоношение. Может, такой (в его конкретных условиях) сорт испытателю и не нужен. Так и не пришлось годы ждать на сеянце или в кроне. А если хороший - то и пусть растёт деревцем, или успел плодоносить перед тем, как погибнуть;
2) занимает мало места. Если выпал - то туда ему и дорога, воткнули другой. При этом под суровую зиму с большей вероятностью попал после плодоношения - опыт объективнее;
3) не влияют соседние (по дереву) сорта + оценивается зимостойкость штамба;
4) для сортов, требующих много тепла - раньше созреют плоды, лучше вызреет древесина;
5) главное. Сколько той жизни, чтобы ждать результатов длительных экспериментов? И новые сорта появляются быстро и массово, и всех хвалят. Пока сам не попробуешь - не разберёшься. Тот на сеянце ещё не плодил, а уже надо садить новые.
Да и ещё много факторов.
Прививку в крону воспринимаю как страховку для полученного сорта. Или если уже ясно, что нужному сорту чуть-чуть не зватает зимостойкости.
А на сеянец... Ну, Штрифель привить, место ему отвести. Многие из модных сортов забудутся, а он будет 70 лет радовать. А Коштеля 120. Или любой сорт на сеянце - кто делает саженцы, если для тупых или ленивых покупателей, чтобы росло без ухода. Но у таких всё равно толку не будет. Но и претензий не будет - пока оно заплодоносит...
Тут Весна говорил про вирусы в клоновых подвоях. А в реальной жизни дерево эти вирусы не получит через обрезку, насекомых и т. п.? Может, важна устойчивость к таким инфекциям самого сорта и агротехника, а не бубны с сеянцами или стерильностью?

Колядин Роман · #3413

Витал писал(а):Роман, я что-то не могу у себя найти упомянутую диссертацию

Конкретно , что Академик Казаков не зимостойкий там не говорилось.
Писали, что зимостойких гибридов в семье с Релейкой не получено.
Поищу диссертацию.

Колядин Роман · #3414

Витал писал(а):Есть правда еще одна идея. Для испытания сажать по несколько штук в одну посадочную яму.

Виталий , попробуй на Р-22 или Малыше Будаговского вырастить маленькие деревья Академика. На зиму снегом засыпай.Это будет хорошее решение.

Андрей Васильев · #3415

Действительно, карлить так карлить

А Малыш Будаговского вроде чуть выше метра? Наверняка плодоносит на второй-третий год на нем даже антоновка...

Колядин Роман · #3416

Бендер Задунайский писал(а):Наверняка плодоносит на второй

В следующем году узнаем.

Колядин Роман · #3417

Бендер Задунайский писал(а):даже антоновка...

Вот Грушёвка московская завязалась на двухлетнем саженце.
А ведь сорт считается не скороплодным.

Андрей Васильев · #3418

Почитал описание малыша.
Деревья до полутора метров (1,2-1,5 метра)
Плодоношение в среднем на третий год. Молодые не требуют опоры. Корни выдерживают -16. Срок амортизации сада 15-16 лет.

Андрей Васильев · #3419

kollinball писал(а):
Бендер Задунайский писал(а):даже антоновка...
Вот Грушёвка московская завязалась на двухлетнем саженце.
А ведь сорт считается не скороплодным.

Прикольно. Роман а как быстро он первые годы растет? А то у меня есть 3-17-38 еле растет.
Причем он же как вставка на сеянец антоновки вполне себе наростает.

vp · #3420

Витал писал(а): Есть правда еще одна идея. Для испытания сажать по несколько штук в одну посадочную яму.

Чего доброго, а идей у нас хватает. Ну вот еще одна. Не в чистом виде, а модифицированная. КАЖДЫЙ ПРЕДЛАГАЕТ СВОЮ МОДИФИКАЦИЮ. Я чуть позже.
Идея: - луговой сад. Урожайность 2000 ц/га.

BECHA · #3421

Витал писал(а): Собственно говоря, приходится делать выводы, что высокозимостойких новых сортов, на уровне старых народных, таких как Коричное полосатое можно по пальцам пересчитать.....

Ну в этом случяе один палец бует задействован, средний...

BECHA · #3422

Dim писал(а):[
Тут Весна говорил про вирусы в клоновых подвоях. А в реальной жизни дерево эти вирусы не получит через обрезку, насекомых и т. п.? Может, важна устойчивость к таким инфекциям самого сорта и агротехника, а не бубны с сеянцами или стерильностью?

Это не ВЕСНА говорит, это исследования говорят что для вегетативно размножаемых растений вирусы - проблема. Плюс то же самое "говорит" промышленное плодоводство. (Шарка для вам не известна? Целые сады из-за неё вырубают..)
А "нерастущесть" и "невкусность" и "ой кора растрескалась" это всё проявления вирусов..

Как долго живёт вирус ВИЧ на доске унитаза?? Или на ложке? Это что бы вам было понятно что или какие факторы ограничивают распространение вирусов. Инструмент хирургический стерилизуют, садовый - дезинфицируют, неужели ВЫ этого не знаете? А если знаете, зачем прикидываетесь дурачком??

Обратите внимание на то как у некоторых сеянцы южных сортов не склонны к выпадению, а деревья привитые то то не так, то это не эдак... Пам. Як. однако.. был зимостойкий клон..

BECHA · #3423

Dim писал(а):[ А в реальной жизни дерево эти вирусы не получит через обрезку, насекомых и т. п.? Может, важна устойчивость к таким инфекциям самого сорта и агротехника, а не бубны с сеянцами или стерильностью?

Вот:
http://hort.uwex.edu/articles/plant-viruses

Андрей Васильев · #3424

vp писал(а):
Витал писал(а): Есть правда еще одна идея. Для испытания сажать по несколько штук в одну посадочную яму.
Чего доброго, а идей у нас хватает. Ну вот еще одна. Не в чистом виде, а модифицированная. КАЖДЫЙ ПРЕДЛАГАЕТ СВОЮ МОДИФИКАЦИЮ. Я чуть позже.
Идея: - луговой сад. Урожайность 2000 ц/га.

Для лугового (скашивается который и на суперкарликах) требуются сорта спурового типа, закладывающие цветочные почки на однолетнем приросте.
Схема посадки 90см на 30см.
То есть в случае Виталия не все сорта прокатят для эксперимента.
Но если такой сад зафигачить на сеянцевых подвоях, то получится очень продуктивный маточник черенков. Осенью скосил (черенки в прикоп), снегом все накрыло и хоть джонатан размножай в Уфе.

Колядин Роман · #3425

Бендер Задунайский писал(а):Прикольно. Роман а как быстро он первые годы растет? А то у меня есть 3-17-38 еле растет.
Причем он же как вставка на сеянец антоновки вполне себе наростает.

Сам Малыш растёт не то чтобы медленно, просто он маленький какой-то. Прививки на нём растут как обычно. У меня задача вырастить, в первый год от начала роста прививки, максимально большой прирост. Желательно более метра. Поэтому обильно подкармливаю азотом саженцы.

3-17-38 ты укоренил и он плохо растёт?
У меня есть 3-17-38 благодаря Сергею (бабай) , но применения я ему не нашёл пока.

Андрей Васильев · #3426

3-17-38 как вставку использую на сеянцах, но не стал заглублять его.

3-17-38 неуверен, но вроде как на своих корнях он (нужно проверить)

А выгнать вначале до метра это очень правильно, потом, когда заплодоносит он и не сможет расти.

Витал · #3427

Однако, действительно пчелы больше любят ежевику и малину, чем яблони и груши.

DIM1 · #3428

Виталий, что за сорт ежевики?

Витал · #3429

Дмитрий, это Агавам.
Я практически его истребил, но один ряд перешедший за забор пожалел.
Похоже, что сорту нужен более влажный климат. Потому, как удается хорошо раз в пять лет.
Ну и конечно не сорт, а колючая проволока.

Заяц · #3430

У меня цвела первая яблонька в этом году и груша - никаких пчел - шмелей не было, на одуванчиках - никого, а зацвел Агавам -все гудит вокруг. Почему на китайке Долго никого не было?. Цвела очень обильно во второй декаде мая. Завязалось несколько яблочек. Извините, если не в тему.

nickn · #3431

Заяц писал(а):- никаких пчел - шмелей не было,

То же самое. А на малине боярышницы трудятся и один шмель....

vp · #3432

Бендер Задунайский писал(а):Для лугового (скашивается который и на суперкарликах) требуются сорта спурового типа, закладывающие цветочные почки на однолетнем приросте....

А кто в этом году жаловался, что многие сорта заложили цветочные почки на однолетнем приросте?

Niktop · #3433

Уважаемые форумчане! луговой сад идея интересная конечно, подскажите какие сорта можно использовать в этих целях в Подмосковье, читал, что белоруссы пробуют Имант и Дарунак?

BECHA · #3434

Витал писал(а):Дмитрий, это Агавам.
Я практически его истребил, но один ряд перешедший за забор пожалел.

А зачем истреблял?? Надо было просто за забор или к забору и пересадить... Ежевика с облепихой неплохая загородка.. Уж очень нужна ежевика с поменьше ягодками и побольше колючками из самых зимостойких..

Колядин Роман · #3435

Niktop писал(а):Уважаемые форумчане! луговой сад идея интересная конечно, подскажите какие сорта можно использовать в этих целях в Подмосковье, читал, что белоруссы пробуют Имант и Дарунак?

Я бы посадил: Орловим, Имрус, Кандиль Орловский, Сябрина, Алеся.

babay133 · #3436

Не знаю как Сябрына, а у остальных вкус слабоват, Кандиль Орловский с интенсивным ростом, плоды завязывает на сформировавшихся ветвях.
В этом году на взрослых ветвях (4 года) завязалось много плодов, плоды крупные (по сравнению с другими сортами, с яйцо), правильной кандилевой формы. Может в этом году распробую его хвалёный вкус, в прошлые года вкус его особо не впечатлил.

Колядин Роман · #3437

Говорят хороший вкус у Вавиловского, но черенки трудно найти.

Колядин Роман · #3438

Сергей, у тебя Сябрына завязалась?

babay133 · #3439

kollinball писал(а):Сергей, у тебя Сябрына завязалась?

Да. Штучно.

Витал · #3440

babay133 писал(а):Кандиль Орловский с интенсивным ростом, плоды завязывает на сформировавшихся ветвях.

babay133 · #3441

Виталий, у меня тоже была такая обильная завязь, но завязи прорядились сами, теперь в норме, примерно через 10-15 см, но всё равно страшно, что ветви могут обломиться, кажется, что плоды будут очень крупные. На данный момент самые крупные плоды у Брянского, Кандиля Орловского, Памяти Тихомирова, Либерти, Богатыря и ещё у некоторых летних сортов.

Витал · #3442

Я как-то упоминал, что у меня одно дерево состоит из трех сортов: Брянское, П.Липунову и Кр.Свердловска.
Яблоня цвела в этом году обильно. Но....... Ветви сорта Брянское все в плодах. Похоже без подпорок не обойтись. П.Липунова поменьше, но и по площади сорт занимает немного места в кроне.
А вот Краса Свердловска несколько расстроила. Нашел всего с десяток завязавших плодов....
С Красой Свердловска хоть понятно, сорт не самый урожайный.
Но вот не могу понять почему на ветвях Августы мало плодов. Цвела хорошо. А в результате яблок совсем немного. А рядом Раннее алое, опять же все в яблоках.

У меня сложилось впечатление, что все дело все же в опылении. Было довольно прохладно, ветрено и пчелы летали совсем плохо.

babay133 · #3443

Я тоже заметил, что на многосортовых деревьях, где имеется сорт Брянское, другие сорта мало завязей оставили, похоже Брянское своей урожайностью "забивает" другие сорта. У меня Августа тоже отлично цвела, а завязей совсем немного. Возможно плохая урожайность связана с молодостью дерева, или подвой ещё нормально не разросся.
Я весной немного поработал пчёлкой, специально вручную опылял на колоннах несколько десятков цветов, так именно завязи с этих цветов не облетели, может ты и прав насчёт плохого опыления пчёлами, их было мало, но один день всё же наблюдал их обилие, но к тому времени некоторые сорта уже отцвели. А если честно сказать, то и так завязей придостаточно.

Dim · #3444

К слову о пчёлах и об опылении. На цвете яблонь пчёл почти не было, за исключением сорта Юбиляр. На вербе, одуванчиках, черешнях - были, но не на яблонях. Сегодня занимался зелёной обрезкой - и заодно проредил завязи на ветке Бел. сладкого, которую был весной закрыл спанбондом. Не пробрались ни пчёлы, ни цветоед. На остальных ветках дерева завязей в меру много.
И наоборот - несильно 1-й раз цвёл Джонаголд, я неск. цветков тыкал пыльцой Пиновы. Обидно, завязей

ни одной.
Оставшаяся недорезанной ветка сорта Клоз цвела обильно, завязей - всего неск. штук, наверное, пыльца сверху с Елены насыпалась. Саму Елену, думал, цветоед всю выжрал - была вся в коричн. кульках. Ан нет, поросли завязи - в самый раз. Я его никогда не травлю, а он мне помогает и совесть

имеет.
У черенка Мелбы, привитого в июле улучш. копулировкой, 3 крупных завязи и 2 мощных побега их обеих почек.
Всё это говорю к чему - вероятно, у яблонь неплохо распространена самоплодность, но нет конкретной инф., у каких сортов и в какой степени.

DIM1 · #3445

Брянское- самоплодный сорт, нет пчел, нет других яблонь- все равно обильно завяжет. Может в этом и дело, было холодно для пчел, другие сорта плохо опылились, а Брянское как всегда само опылилось.

Виктор Браткин · #3446

Достаточно высокий уровень самоплодности у белорусского сорта Надзейны. Пять лет подряд сорт обильно плодоносит, не зависимо от погодных условий в период цветения. К сожалению, на сегодня очень мало информации об опылителях тех или иных сортов нового поколения, поведения сортов в период цветения, в зависимости от подвоя. В этом году на поздно цветущих сортах яблонь завязался весьма средний урожай. В моих условиях это Лобо, Сябрина, Брянское золотистое, Мантет, Веньяминовское. В период цветения этих сортов стояла жаркая, сухая погода. Относительная влажность воздуха не превышала 30 %. Но есть два исключения - сорта Поспех и Зарянка Астахова. Эти сорта также цветут поздно , но ветви этих сортов расположены очень низко над землей и в этом месте постоянно подкапывает соединение летнего водопровода, создавая повышенную влажность в приземном слое. От этого или нет, но урожай этих сортов обильный.

toliam1 · #3447

Dim писал(а):...
Всё это говорю к чему - вероятно, у яблонь неплохо распространена самоплодность, но нет конкретной инф., у каких сортов и в какой степени.

Верное наблюдение. Одно время фиксировал явление самоплодности у некот.сортов: Антей(без семян в 2002г), Старс(2002), Фореле, Ренет Кичунова(частично самопл.), Балтика(2,5% завязей), Осеннее полосатое(2,2%), Мелба(частично), Папировка(2,4%)

Dim · #3448

У Бельфлёра жёлтого бывает много плодов без семян.

BECHA · #3449

Не путаем самоплодность и партенокарпию.. пыльца у яблонь самостерильная (за это отвечяет ген)

Dim · #3450

BECHA писал(а):Не путаем самоплодность и партенокарпию..

Ой, это да

BECHA писал(а):пыльца у яблонь самостерильная (за это отвечяет ген)

Может, не у всех ответственно отвечает?