Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Сергей М., никак. Не заморачивайтесь. Лучше пока выращивайте грушовые сеянцы.

Сергей М. писал(а): ↑23.05.2022, 19:41 Товарищи, посоветуйте как выровнять толщину подвоя с толщиной привитой ветки груши:
1. на ирге
2. на рябине
И надо-ли этим заморачиваться?

Прививать в корневую шейку у самой земли. Если подвой совместим с привоем, толщина будет выравниваться.

Что касается айвы в качестве грушевого подвоя (это ва29 и ис2-10),то есть некоторые наблюдения.
1.Большинство сортов после вершкования первой волны прироста не возобновляют .Хоть каплю,хоть бубен-до следующей весны полный останов.С изумлением в прошлом году наблюдал возобновление роста на одном двухлетнем саженце,сорт пока не плодил,цвел этой весной,если завяжет и подтвердится-озвучу.Т.е.,в сухом остатке,-пока есть влага и питание-прирост как на обычном грушевом сеянце,но как вода закончится-вершкуются.Либо слабый прирост по причине несовместимости.Ю.В.Косицин как то рассказывал,что несколько лет назад летом вынужденно отсутствовал пару недель,поливать питомник было некому.В результате прирост на совместимых сортах(окулировках ) составил не более 10 см.В качестве примера есть Феерия на ва29,что вольно растет за забором с 2017 года.1,5 метра рост,30 см.в год.В этом зацвела.Одним словом-грушу на айве надо прививать на мощный подрощенный отводок,надеяться на отводок с заглублением-потеря времени,первые два года в моих условиях он отращивает корни,только потом начинает давать прирост.Плюс может зацвести,смотря что за сорт.Единственно,кто продемонстрировал мощнейший прирост первой волны ,это так и не опознанный россошанский сорт.За сезон 1,5 метра,на следующий год зацвел и выдал урожай.

Zener писал(а): ↑14.01.2022, 22:46 ...
Что касается перехода привойной части яблони на свои корни-рослость зависит от самого сорта,колонна на полукарлике была присыпана 10 лет назад,теперь это тополь 4+ метра и без плодоношения,пилу решительно приготовил.А Скала на 62 396,хэнд мэй,от заглубления на четвертый год приободрилась,выдала прирост и несколько ящиков отличных плодов.Прививал весной 2013 ,с годами начала загинаться.Прокладывали водопровод рядом,ну и присыпали.Пошло на пользу.

Александр, из Вашего опыта - что посоветуете сделать с почти неплодоносящими восьмилетками на 54-118 и 62-396 - засыпать выше уровня прививки? Насколько? Чтобы образовавшиеся берноты ушли ниже уровня пристального грунта? Это точно пойдет на пользу и не вызовет загнивания?

Кэп писал(а): ↑01.06.2022, 08:11 Александр, из Вашего опыта - что посоветуете сделать с почти неплодоносящими восьмилетками на 54-118 и 62-396 - засыпать выше уровня прививки? Насколько? Чтобы образовавшиеся берноты ушли ниже уровня пристального грунта? Это точно пойдет на пользу и не вызовет загнивания?

Надо понять причину отсутствия плодоношения-не закладывают плодушки,чрезмерный вегет. прирост,вымерзание генеративных почек,сортовые особенности.В МУ переход на свои корни вызывает бурный либо нормальный рост побегов.Избыточной сырости не бывает от слова совсем.Если на подвое есть берноты и кора эластичная-ИМХО можно присыпать.
На сегодня колонна решила всё таки сдержанно,но зацвести,присыпанные Скала как всегда нагрузилась,а Болотовское даже пере.Две последние на 62-396,который имеет признаки завирусованности свилеватостью.

Zener писал(а): ↑27.05.2022, 20:26Что касается айвы в качестве грушевого подвоя (это ва29 и ис2-10), то есть некоторые наблюдения. 1.Большинство сортов после вершкования первой волны прироста не возобновляют

У меня почти все груши на сеянцах дички, но в прошлом году они тоже не дали второй волны роста. Он был только у яблонь.

В условиях МО айва для груши такой же суррогатный подвой как рябина или боярышник. Клоновые подвои для яблонь хотя бы сделаны из яблони. А тут совсем иной биологический вид.

Энди Таккер писал(а): ↑01.06.2022, 09:57 В условиях МО айва для груши такой же суррогатный подвой как рябина или боярышник.

Пробовали,что б утверждать?

Поздняя Белсад клон на айве 2-31, пока "полет" нормальный.

Энди Таккер писал(а): ↑01.06.2022, 09:57

Zener писал(а): ↑27.05.2022, 20:26Что касается айвы в качестве грушевого подвоя (это ва29 и ис2-10), то есть некоторые наблюдения. 1.Большинство сортов после вершкования первой волны прироста не возобновляют

У меня почти все груши на сеянцах дички…

В условиях МО айва для груши такой же суррогатный подвой как рябина или боярышник.

Возможно это так. Но есть большие плюсы: начало плодоношения на 3-й год, более компактное дерево, более крупные плоды.
Остаётся вопрос морозостойкости при отсутствии снега в сильные морозы, и долговечности деревьев на таких подвоях.
На фото Просто Мария (6 лет) на ВА-29, начало плодоношения -на 3-й год. Средний вес плодов- 370 г.

Zener писал(а): ↑01.06.2022, 14:21 Пробовали,что б утверждать?

Александр, не имею ни места, ни времени для занятия такими глупостями. Достаточно забав с зарубежными сортами яблонь.
Посмотрим на эти поделки с айвой лет через десять, надеюсь доживём...)
Как тут недавно недавно уже подчеркивали, клоновые подвои были придуманы для промышленных садов, где на первом месте нещадная эксплуатация растений для максимальной отдачи с квадратного метра. В моих приоритетах здоровье и долголетие растений. Урожайность груш на сеянцах несравнимо выше.

Простой факт - клоновые подвои для яблони совместимы практически со всеми сортами. А айва "выбирает" кто ей по нраву. Про зимостойкость при слабом снежном покрове и вовсе сказать нечего.

Энди Таккер писал(а): ↑01.06.2022, 16:23 Простой факт - клоновые подвои для яблони совместимы практически со всеми сортами.

Не факт-тот же ПБ-4,АРМ-18 капризны к сортам.Кого любят,других "матросят".Что касается

Энди Таккер писал(а): ↑01.06.2022, 16:23 Про зимостойкость при слабом снежном покрове и вовсе сказать нечего.

есть способы сберечь подвой,да и морозостойкость корневой системы той же ВА29 на градус,может пару ,лучше сеянца груши.Ловит древесина подвоя,её можно спрятать без ущерба.

Энди Таккер писал(а): ↑01.06.2022, 16:23

Zener писал(а): ↑01.06.2022, 14:21 Пробовали,что б утверждать?

Александр, не имею ни места, ни времени для занятия такими глупостями. В моих приоритетах здоровье и долголетие растений. Урожайность груш на сеянцах несравнимо выше.

Простой факт - клоновые подвои для яблони совместимы практически со всеми сортами. А айва "выбирает" кто ей по нраву.

В сети много информации о совместимости айвы с грушами. Европейские сорта почти все хорошо садятся, но есть исключения.
Китайские не садятся, нужны сеянцы лесной груши, Бетулефолии (Betulaefolia) (в США саженцы китайской груши продают, в основном, на этом подвое) или клоновые серии OH x F (Old Home x Farmingdale): 333, 87, 97.
Пока китайские груши прививаю на лесную, в следующем году попробую на OHxF 333 и на лесную со вставкой OHxF 333.

Zener писал(а): ↑01.06.2022, 16:39 Не факт-тот же ПБ-4,АРМ-18 капризны к сортам.

Александр, имеете убедительную статистику чтобы утверждать?
При сертификации все подвои проходят обширные испытания на совместимость. Указанные марки не имеют широкого распространения ни в промсадах, ни у дачников.

ДимаКо писал(а): ↑01.06.2022, 15:48 Остаётся вопрос морозостойкости при отсутствии снега в сильные морозы,

Из моей беседы с владельцем Бахмутского(ранее Артемовский) питомника Рассохой Е.В.: что вы, москвичи, паритесь о зимостойкости айвы. Снега у вас достаточно, закапывайте подвой полностью и вопрос решен.

А то они знают...) Помню один бесснежный Новый год лет пятнадцать назад с морозом под -30.