Немного о прививках. Часть 3

[yri]

Прививки уже успели зацепиться, ну и я их в самые холодные ночи укрывал, вспоминая прошлый год.

Самый опасный момент когда уже пошел небольшой прирост и морозом повреждается соединительная ткань. Листья повисают и всё. Проходил теплой водой с Эпином но это так, баловство... Второй момент это айва. Если с подвои яблони более менее переносят заморозок то айва останавливается в росте.

ЗП начал высаживать вчера, пропустив майские морозы.

Хороший вариант, но я оставляю отводки в маточнике на зиму. На мой взгляд это дает маточнику лучше перезимовать (возможно ошибаюсь). Отводки затем высаживаю на доращивание, позже делаю ревизию убираю выпады и ослепляю место для прививки. Исключается возня с хранением, да и на дорощенный отводок приживаемость 100%. Т.к. объемы небольшие планирую делать небольшие участки в две строчки при заморозках буду накрывать.

[ДимаКо]

Второй момент это айва. Если с подвои яблони более менее переносят заморозок то айва останавливается в росте.

ЗП начал высаживать вчера, пропустив майские морозы.

Хороший вариант, но я оставляю отводки в маточнике на зиму. На мой взгляд это дает маточнику лучше перезимовать (возможно ошибаюсь). Отводки затем высаживаю на доращивание, позже делаю ревизию убираю выпады и ослепляю место для прививки. Исключается возня с хранением, да и на дорощенный отводок приживаемость 100%. Т.к. объемы небольшие планирую делать небольшие участки в две строчки при заморозках буду накрывать.

Яблоневые отводки подвоев осенью сортирую, самые лучшие оставляю в погребе под ЗП, остальные высаживаю осенью на доращивание под окулировку.
.
Подвои айвы высаживаю весной в последнюю очередь. Есть возможность укрыть (дуги, плёнка), но таких морозов, ниже -7’С, в мае ещё не было, поэтому не укрывал ни разу.
Есть 2 десятка дуг для череночника, не задействованных до июня.
На фото - айва, высаженная на этой неделе под окулировку в августе.

[семен314]

ЗП начал высаживать вчера, пропустив майские морозы.

ЗП высадил 4.04.24 в грязь.Не укрывал мин.-3.9.Сейчас все примерно такие.

[yri]

Не укрывал мин.-3.9.Сейчас все примерно такие.

Влияет подвой, сорт. Например Январская - вставка БК - айва (разная) практически не заметила похолодания, лишь изменение цвета листвы. Сокровище - айва С выпад 50%, Мутсу - М9 выпад ок 20% и т.д. и т.п.

[семен314]

Влияет подвой, сорт. Например Январская - вставка БК - айва (разная) практически не заметила похолодания

мин.-3.9 , датчик на северной стороне дома на высоте 1м, т.ч. какая минимальная была на уровне земли не знаю.

[Сергей T]

Не укрывал мин.-3.9.Сейчас все примерно такие.

Влияет подвой, сорт. Например Январская - вставка БК - айва (разная) практически не заметила похолодания, лишь изменение цвета листвы. Сокровище - айва С выпад 50%, Мутсу - М9 выпад ок 20% и т.д. и т.п.

Юрий, используете вставку из Брянской красавицы? Совместимость у вас многолетняя? лет 10 есть?

[yri]

используете вставку из Брянской красавицы? Совместимость у вас многолетняя? лет 10 есть?

Да, именно так. Есть деревья и более 10 лет. Нет видимых повреждений штамба (мои условия). Отличная совместимость с айвой что отражается в общем на развитии саженца. При этом можно поэкспериментировать с длинной вставки. Я делаю 20-30 см.

[ДимаКо]

используете вставку из Брянской красавицы? Совместимость у вас многолетняя? лет 10 есть?

Да, именно так. Есть деревья и более 10 лет. Нет видимых повреждений штамба (мои условия). Отличная совместимость с айвой что отражается в общем на развитии саженца. При этом можно поэкспериментировать с длинной вставки. Я делаю 20-30 см.

Есть ли разница силы роста, в зависимости от длины вставки?
Если есть те же сорта на сеянцах, какая разница в скороплодности между деревом на сеянце и тем же сортом на айве + вставка БК?

[kanojer]

используете вставку из Брянской красавицы? Совместимость у вас многолетняя? лет 10 есть?

Да, именно так. Есть деревья и более 10 лет. Нет видимых повреждений штамба (мои условия). Отличная совместимость с айвой что отражается в общем на развитии саженца. При этом можно поэкспериментировать с длинной вставки. Я делаю 20-30 см.

Скажите, вставка и прививка по ней у вас в один заход, или вставка подрастает и по ней уже окулировка\копулировка?
В этом сезоне по БК много нареканий то подмёрзла, то выпала у кого-то, у меня хоть бы хны, хотя условия пожёстче, чем в районе Москвы.

[yri]

Скажите, вставка и прививка по ней у вас в один заход, или вставка подрастает и по ней уже окулировка\копулировка?
В этом сезоне по БК много нареканий то подмёрзла, то выпала у кого-то, у меня хоть бы хны, хотя условия пожёстче, чем в районе Москвы.

Не стоит ориентироваться на чьи то описания. У кого то сад в правильно выбранном месте, с уходом и т.д. у кого то нет. По моим наблюдениям на дорощенном подвое можно делать окулировку, т.е. для выращивания в НУ саженца нужно 3 а для кронированного 4 года.

Есть ли разница силы роста, в зависимости от длины вставки?

Сила роста относительное понятие зависящее от нагрузки, обрезки, и т.д. А вот процент выживания в наших условиях на вставке БК лучше чем просто на айве. Очевидно это какое то влияние на подвой.

[kanojer]

Скажите, вставка и прививка по ней у вас в один заход, или вставка подрастает и по ней уже окулировка\копулировка?

Не стоит ориентироваться на чьи то описания. У кого то сад в правильно выбранном месте, с уходом и т.д. у кого то нет. По моим наблюдениям на дорощенном подвое можно делать окулировку, т.е. для выращивания в НУ саженца нужно 3 а для кронированного 4 года.

Спасибо за ответ, сразу же всё стало понятно.

[ДимаКо]

Есть ли разница силы роста, в зависимости от длины вставки?

Сила роста относительное понятие зависящее от нагрузки, обрезки, и т.д. А вот процент выживания в наших условиях на вставке БК лучше чем просто на айве. Очевидно это какое то влияние на подвой.

Понятно, что совместимость лучше из-за вставки. Я спрашивал про силу роста, в зависимости от длины вставки и влиянии на скороплодность.
.
Например, если длина вставки не влияет или влияет в лучшую сторону, можно делать скелеты БК на корнях айвы в регионах, где БК чувствует себя хорошо.
То есть, убить 3-х зайцев, получить морозостойкий скелет, с более крупными плодами привитых сортов и с более ранним вступлением в плодоношение, чем на сеянце.
У меня 2 дерева БК морозами не повреждались, надо глянуть в холодильник, если остался черенок БК, привью на айву, а в августе заокулирую одинаковыми сортами на разной высоте. Очень интересно это выяснить.

[tep]

Как то делал саженцы БК на айву ва 29 через вставку 212, нихрена они не росли. Как то разговаривал с Рожновым и затронул тему о прививках груш на айвк, он сказал что были такие эксперименты, но они с ними завязали, смысла в них он не увидел

[yri]

Как то делал саженцы БК на айву ва 29 через вставку 212, нихрена они не росли.

Что не росло? БК на айве, вставка 212 на айве или БК на вставке 212?

Как то разговаривал с Рожновым и затронул тему о прививках груш на айвк, он сказал что были такие эксперименты, но они с ними завязали, смысла в них он не увидел

И очень зря. Т.к. единственное применение сорту БК (на мой взгляд) это вставка. Слабая возбудимость но сильный рост, при этом апикальный рост побегов в совокупности однолетний саженец это хлыст без разветвлений что удобно для окулировки или весенней прививки. В отличии от многих других сортов БК имеет довольно устойчивый штамб и хорошую восстанавливающую способность.

[tep]

Не росла Бк на айве через вставку 212

[tep]

Буквально полтора часа назад созванивался с Рожновым и опять во время разговора затронули эту тему, с его слов БЕ на айву проявляет не совместимость с возрастом, а ему мне кажется можно верить как автору сорта

[Zener]

Москвичка хорошо садится на ва29.Также Феерия без полива проявила отличную совместимость.Саженец 5 лет за забром кто то полностью лишил прошлой весной боковых веток.Просто отстегнул,остался хлыст 2м.За лето полностью оброс 1м+ боковыми побегами.Этой весной зацвел на однолетнем приросте.Наилучшую совместимость с айвой и силу прироста показывает сорт,опознанный как Татьяна.

[kanojer]

Москвичка хорошо садится на ва29

Здесь с Москвичкой вот какая история, по оценкам В.Ф.Брыкина
viewtopic.php?p=775465#p775465 - в самом хвосте зимостойкости.

Кстати, ПЯ как у вас себя показала на айве, спустя несколько лет после этого сообщения?

Коллеги, на форуме уже были предположения о различной зимостойкости ПЯ из различных источников.
Мне достался черенок с дерева,успешно перенесшего зимы 05-06 и09-10 годов.И в моих условиях скелет либо вставка этого сорта между айвовыми корнями и несовместимыми с ней сортами самое то.

[Вова Капран]

...хорошо садится на ва29.Также Феерия без полива проявила отличную совместимость.

Проблемно выращивать грушу на клоновой айве в Воронеже без полива - жарко и сухо.

[семен314]

Москвичка хорошо садится на ва29.Также Феерия без полива проявила отличную совместимость.

Zener,Москвичка после этой зимы выглядит не очень, только верхние ветки начали распускаться пока, ну а Феерия недалеко от Т.К. ушла, пока обе тормозят.Нужно для МО другую вставку искать, или делать ее короткой и заглублять чуть в землю, чтобы можно было окучить на зиму.Но все это имеет смысл, если у вас на участке высокий УГВ и вы не имеете возможности привить грушу на сеянец.Тогда остается рябина, ирга , айва и т.п.

[Zener]

ПЯ

Растет за забором,не выше метра ростом.В этом году осталась без урожая,прирост на сегодня см 20.

[Zener]

...хорошо садится на ва29.Также Феерия без полива проявила отличную совместимость.

Проблемно выращивать грушу на клоновой айве в Воронеже без полива - жарко и сухо.

Проблемно.Но если мульчировать приствольный круг с мая месяца,то получается добиться прироста и урожая.Третий сезон сыплю травяную сечку.

[Zener]

семен314, Брянская красавица как перенесла зиму?Однолетку на ва29 отправил в 20 году родственнику в Москву,60 км от города по Каширке.Колядин недалеко от него.В прошлом году были сигналки-оценили выше Лады и Чижовской.Кстати,забыл про Нику,она хорошо садится на ва29.

[семен314]

Брянская красавица как перенесла зиму?

Zener , мне с Красавицами не везет,брал 4 красавицы примерно в одно время 6-7 лет назад, только ТК удовлетворительно работает.БК ,КЧ, ЛК груш еще не пробовал, вот на этот год БК и КЧ были с плодушками,стоят на тормозах.ЛК нормально перезимовала, но плодов нет, возможно пересорт.

[Виталий О.]

А ЛК это что?

[семен314]

А ЛК это что?

Лесная красавица

[Виталий О.]

семен314, точно. Туплю.

[Zener]

А ЛК это что?

Лесная красавица

Грешным делом разглядел Любимицу Клаппа

[Zener]

tep, Боря,по свету гуляют разные БК.Как и Просто Марии.В моих условиях БК растет на ва29 и плодит за 500 км севернее.А ПМ проявляет несовместимость.В последнем случае не исключаю завирусованность привоя,да кто ж это проверит.А Исаев заложил первое поле,вероятно уже плодоносящий сад.И да,лет 15 назад была работа ,проверяли Циркон.Между делом выявили 99% завирусованности Тимирязьевского грушевого сада.Что не способствует совместимости.

[Tit]

по свету гуляют разные БК.Как и Просто Марии.

Несколько дней назад встречался с Ольгой Якимович и задал вопрос - существуют ли какие-то сортотипы и мутации Просто Мария.
Ответ был категорически нет, существует в институте маточное дерево, оно и только оно образец Просто Мария.
По Брянской Красавице не знаю, есть ли такое дерево образец.

[Tit]

В институте прививают Просто Мария на S1, там все прививают на S1.
У Якимович нет информации про отторжение Просто Марии на ВА-29.
Надеюсь, что скоро Просто Мария будет проверена и на подвое Элин.
Сейчас в институте используют подвой Сеянец Виневка.

[РоманТ92]

Вопрос опытным форумчанам - есть ли у кого-то положительный опыт прививки яблони за кору на срез старого (20 и более лет) ствола?

С чем связан вопрос - у меня в силу климатических особенностей текущего сезона остался существенный излишек достаточно хороших сортовых черенков яблони. Соседям прививки особо не интересны. Поэтому есть желание попытаться их с пользой реализовать на своих старых яблонях, которые и так собирался обрезать для омоложения.

Я просмотрел на ютубе десятка полтора видео о том, как это делается технически (особенно в части "прививки на пень"), но вот именно видео с положительными результатами среди них - буквально 2-3 и все не очень подробные. А вот подробные как раз вызывают вопросы.

Так, например, в большинстве видео на срезе ствола просто делают классический продольный разрез с небольшим отгибанием коры и забиванием среза черенка в него, как при обычной прививке за кору.
Однако у меня есть сомнения в том, что такое забивание обеспечит достаточную "прижимную силу" (которая, как я успел убедиться за прошлый год, для эффективной прививки критична).
При этом обмотка старого толстого ствола с грубой корой обычной прививочной лентой по очевидным причинам бессмысленна, а прошлогодние попытки "прибивания гвоздями" показали строго нулевой результат.
Пока что наиболее перспективным вариантом выглядит тугая обмотка ствола в месте прививок старым телефонным проводом (с зацепом через пару вбитых не до конца гвоздей для пущей тугости). Но и тут не уверен, что этого будет достаточно.

При этом есть видео, на которых даже при прижившейся многолетней прививке "на пень" его оставшийся ствол начинает сохнуть и облезать.
Учитывая, что там буквально 1-2 черенка, я подозреваю, что нужно делать по кругу среза чуть ли не "корону" из черенков для "озадачивания" новыми почками всего объёма камбия.
Однако, тут я опасаюсь уже противоположного эффекта - у дерева может банально не хватить ресурсов на 15-20 прививок в одном месте.

В общем, буду рад любым проверенным на деле советам по таким случаям.

[семен314]

Пока что наиболее перспективным вариантом выглядит тугая обмотка ствола в месте прививок старым телефонным проводом

Пластиковые хомуты(нейлоновые стяжки) любого размера.

[РоманТ92]

Пока что наиболее перспективным вариантом выглядит тугая обмотка ствола в месте прививок старым телефонным проводом

Пластиковые хомуты(нейлоновые стяжки) любого размера.

Не вариант, увы. Уже испытывал на сливе и груше. Они почему-то ослабевают и сползают. Кроме того, такой длины их просто нет - надо соединять 2-3.

[Irus]

В общем, буду рад любым проверенным на деле советам по таким случаям

Роман, я бы порекомендовал потерять год, заделать хорошо спил, дождаться волчкования и с ними работать.

[kanojer]

Сейчас в институте используют подвой Сеянец Виневка.

О, не слышал. Подскажите, что за сеянец?

[kanojer]

просмотрел на ютубе десятка полтора видео о том, как это делается технически (

Могу показать результат и поведать об допущенных мною ошибках при прививке на приличный пень (12-15 см).
Прививал гайфуссом, считаю, что способ надежнее, чем за кору и не дай боже в расщеп. Ошибка была в самоуверенности - посчитал, что все черенки, расположенные по окружности, у меня примутся, не учел того, что птицы могут на них посидеть. Посему, на сегодня я б перезаложился с количеством раза в полтора больше необходимого.
Т.к. пень большой и срез не за растет примерно никогда на перспективу запланировал аблактировку - сведя побеги с разных сторон воедино, тем самым над центром как бы создав некий "зонтик". Так и сделал, но ввиду потери прививок на пне (птицы) пень с одной стороны потерял кору и поймал трутовик.
Пока не сношу конструкцию, забавляюсь наблюдениями, плюс на ней передержка для подтверждения сортности добытых черенков.
После прививки замотал пень с черенками в полиэтилен, создав парничок и защиту от прямых солнечных лучей.
Если интересно, завтра могу сделать фото (как раз сейчас на даче).

[Tit]

Сейчас в институте используют подвой Сеянец Виневка.

О, не слышал. Подскажите, что за сеянец?

По информации полученной на семинаре и в личных беседах с Якимович.
Первое как груша он зимостойкий.
Второе как груша он принимает все сорта груш.
Третье немного прикарливает, если не ошибаюсь 70 процентов от лесной груши.
В четвёртых ускоряется на нем плодоношение на год-два, несколько раз было сказано что сорт Калядная стабильно даёт первый урожай на этом подвое на 3-й год.
В пятых указывают на увеличение урожайности процентов 10-15.

[РоманТ92]

kanojer, боюсь, гайсфус при моей разнице в толщине привоя и подвоя недоступен для меня и моих навыков.
Но попробую.
Аблактировку делать не планирую, буду замазывать или залеплять срез.
От птиц защиту сделаю, спасибо.
Пакеты надеваю на прививки всегда, тут уже успел сравнить.

[РоманТ92]

В общем, буду рад любым проверенным на деле советам по таким случаям

Роман, я бы порекомендовал потерять год, заделать хорошо спил, дождаться волчкования и с ними работать.

Через год у меня будут нормальные места для прививки. Мне черенки и время жалко. Хочется испытать нашей зимой в моих условиях некоторые сорта типа Мутсу, Лигола и Опала.

[семен314]

Хочется испытать нашей зимой в моих условиях некоторые сорта типа Мутсу, Лигола и Опала.

РоманТ92, три трехлетки Лигол хорошо перенесли -32, есть цветы.Опал две прививки в кроне, тормозят, не просыпаются.Мутсу в кроне только распускается, есть цветы.

[Zener]

У Якимович нет информации про отторжение Просто Марии на ВА-29.

Зимняя окулировка ПМ на подрощенный отводок ва29.Дата снимка первая неделя февраля.Бодрый старт,затем остановка в росте и гибель.В ОГ та же картина.Что примечательно-рядом стоял горшок с Татьяной на ва29-приросла на см 50,высажена в ОГ,сейчас бодро растёт.ПМ деревом у меня нет,прививка в кроне.

[kanojer]

Аблактировку делать не планирую, буду замазывать или залеплять срез.

Роман, два момента
Аблактировка нужна (имхо) , т.к. прививка за кору плохо держится, не имея добротный пятки срастания, на толстых подвоях, каким и является пень.
О навыках - в самый раз получить навык. ) Давненько видел ролик, где американец переприаивал груши по пням, делая под Гайфус зарез цепной пилой, потом дорабатывая чуть ножом.
Отдельно, недавно, встретил ролик, где на место спила человек наносил вар и по нему приклеиаал пищевую фольгу для защиты от пересыхания.
Бойтесь Вара, постарайтесь не нанести его в местах примыкания привоя и подвоя, лучше использовать что-то другое, а вар, в целях экономии дорогого замазочного материала, только по центру пня, не заходя на края. У меня случались отломы из-за вара, как и болезни коры из-за него же. Если нет лак-бальзама или пасты, можно на лепить извести с медным.
Обод я бы защищал распиленной канистрыой от воды, поднимая борта повыше, крепя на скотч.
А так - удачных экспериментов! )

[Алексandr Кurgan]

Хочется испытать нашей зимой в моих условиях некоторые сорта типа Мутсу, Лигола и Опала.

Роман, у меня был опыт работы с этими сортами. У нас с Вами близкие по диапазону температур условия (минимум за прошедшую зиму -36,7 на высоте 2 метров 11.12.2023). Лигол можно без особых заморочек выращивать, сейчас вот его привил на 54 118, до этого был в кроне и был на семенном подвое, который неудачно расположен, мне было проще новое дерево на полукарлике сделать, чем с тем возиться. Мутсу для эксперимента прививал, он был на высоте 60 и 80 см привит. Первым погиб после прошлой зимы тот, что на 60 см, второй, пока не показывает проявлений жизни, но возможно еще жив. У него образованы плодовые почки, иногда бывало выбрасывал цветы, но плодов пока не было. Он был у меня привит году в 2017. Опал привит на высоте около 80 см в комбинации: сеянец, дальше Имант, на нем Опал. Прививка того же года что Муцу. На данный момент живой, возможно будет цвести (есть плодовые почки). Если бы сейчас стал прививать Муцу, то привил бы его на высоту около 1,5 -1,8 метра, причем на его сеянец (у меня есть такой, понравился лет так 15 назад плод Муцу, дело было весной, так замочил на сутки в воде семена с этого яблока и вот один из сеянцев у меня сохранился, без проблем зимует, третий год плодоносит. Плоды около 150 грамм зеленые, позднеосенние. Вкус простой, не яркий. Если Вам нравятся зеленые плоды, то попробуйте выращивать Грин стар. Мне он показался интересным как по устойчивости к холодам, так и по устойчивости поражению клещами-фитофагами. У меня он есть на 54 118 и в кроне. Прививки 2022 года. Обе зимы перенесли нормально. Плодов пока не было. В прошлом году плодоносил Озарк Голд. Очень яркий насыщенный вкус. Также прививка 2022 года один на 54 118, второй в кроне (там схема: семенной подвой + Красавица Свердловская + Оарк Голд) - он и плодоносил, сейчас выбрасывает бутоны. После текущей зимы тот, что на 54 118 травмирован по уровню снега. Ниже - активно вегетирует. Этот сорт стоит того, чтобы стланцем выращивать, если площадь участка позволяет. Аналогично, то есть стланцем можно Ранет Канадский выращивать.

[Дед31]

Бойтесь Вара, постарайтесь не нанести его в местах примыкания привоя и подвоя, лучше использовать что-то другое,

Я применяю скульптурный пластилин. Лучше любого вара ИМХО.

[Tit]

Zener,
Есть исследование в институте по айвовым подвоям к ПМ и Завеи.

[Tit]

Весь труд прикрепить не получилось.
Как вариант прививочный материал был заражён.

[Василий_74]

Вопрос опытным форумчанам - есть ли у кого-то положительный опыт прививки яблони за кору на срез старого (20 и более лет) ствола?

Неопытный, но подобный опыт имею. В прошлом году перепривил 2 старых яблони. Одной лет за 30 уже. Ее привил не в ЦП, а в скелетные ветви первого и второго порядка (3-5 черенков на срез). 6 сортов - 6 веток. Пару веток оставил родных для питания корней. Мотал лентой "Черенок", но в середине лета она начала распадаться, перемотал изолентой. Прижилось все хорошо, если не ошибаюсь, 1 черенок только не прихватился. Боялся, что после зимы с -40С вся "конструкция" погибнет, но, вроде, жизнь есть. Заморозками бы не добило.
Минусы: очень слабое закрепление прививок, ветром 2шт выломало, необходимо доп.крепление. Такие большие срезы, мне кажется, не затянутся никогда.
Выводы: кардинальная перепрививка таких старых деревьев больше похожа на баловство, тем более в нашем регионе.
Советы: как рекомендовали выше, лучше вызвать волчкование и прививать на волчки. От аблактировки не стоит отказываться, это существенно повысит прочность.
Вспомнил, дополняю: на этой же яблоне сколько-то лет назад ветром сломало ЦП, на это место была сделана прививка за кору. Она росла и плодила, но ее я тоже перепривил. В общем, поиграться можно, испытать новые сорта.

[void]

Зимняя прививка 2023 на подвой B9 William's Pride

19.05.2023

20230519_131041.jpeg (174.06 КБ) 1246 просмотров

19.05.2023

20230519_131041.jpeg (174.06 КБ) 1246 просмотров

Перасадил осенью саженец из горшка в ОГ. Во второй половине лета делал регулярную пинцировку, боковых ветвей не появилось, но на следующий год собирается зацвести.

17.05.2024

20240517_160431.jpeg (140.71 КБ) 1246 просмотров

17.05.2024

20240517_160431.jpeg (140.71 КБ) 1246 просмотров

В этом году выломал несколько ближайших к верхнему побегу почек, для удаления конкурентов.

[void]

ХК на М9. Зимовал в прикопе в высокой грядке (т.е. выше уровня земли), но подвой не замерз. Пошел в рост.