Сергей Малохрапский писал(а): ↑07.07.2023, 17:02
Всем привет!
Подскажите, люди знающие! В этом году на черешне (а также на вишне и черевишне) не единожды наблюдаю вот такое формирование веток. В прошлые годы как будто такого не было или может разок другой, а сейчас прямо какой-то "тренд". Почему так?
Ну и главный вопрос: можно ли оставить в данном случае четыре ветки (по две "спаренные") или всё-таки лучше оставить только две, т.е. из каждой "пары" по одной ветке удалить?
Это молодые деревца, формируется первый или второй ярус.
Хотя, у меня есть такой случай на одной черешне, которой уже более 15 лет. Ветки отходят от штамба практически на одном уровне. Молодые побеги я просто развел в разные стороны, направил в нужном направлении. Все нормально.
Сейчас есть пару молодых черешен. При формировке прислушиваюсь советов В.А.Шереметьева.
И это у Вас будущие скелетные ветви (если не веретено в ваших планах). Поэтому - можно оставить по одной, вторую выломать или обрезать. В ярусе, или чаше, или куст типа Австралийского - оставляете 3-4 побега (будущие ветви). Остальные, отдельно растущие побеги, пригнуть вниз, ослабить, но чтобы работали сезон.
Черешня
Добавлено: 12.07.2023, 17:30
Вова Капран
Вова Капран писал(а): ↑07.07.2023, 11:00
понравился канадский сорт Скина - вкусный, в отличии от других особо не трещал, зимостойкость надо проверять.
Подвой ВСЛ-2, посадка осень 2019 года, первые сигналки сорта Скина:
Черешня
Добавлено: 12.07.2023, 21:36
Сергей Малохрапский
Владимир Л писал(а): ↑08.07.2023, 08:39
Это молодые деревца, формируется первый или второй ярус.
Хотя, у меня есть такой случай на одной черешне, которой уже более 15 лет. Ветки отходят от штамба практически на одном уровне. Молодые побеги я просто развел в разные стороны, направил в нужном направлении. Все нормально.
Сейчас есть пару молодых черешен. При формировке прислушиваюсь советов В.А.Шереметьева.
И это у Вас будущие скелетные ветви (если не веретено в ваших планах). Поэтому - можно оставить по одной, вторую выломать или обрезать. В ярусе, или чаше, или куст типа Австралийского - оставляете 3-4 побега (будущие ветви). Остальные, отдельно растущие побеги, пригнуть вниз, ослабить, но чтобы работали сезон.
Спасибо!
Черешня
Добавлено: 14.07.2023, 07:29
void
Черешня истекает патокой, листья желтеют и опадают, рядом другая черешня, с ней все нормально. Последние 2 недели дожди через день, с поливом тоже должно быть нормально. В чем может быть тогда проблема?
Черешня
Добавлено: 14.07.2023, 08:38
РоманТ92
void писал(а): ↑14.07.2023, 07:29
Черешня истекает патокой, листья желтеют и опадают, рядом другая черешня, с ней все нормально. Последние 2 недели дожди через день, с поливом тоже должно быть нормально. В чем может быть тогда проблема?
А что Вы имеете в виду под "истекает патокой"? Камедетечение? Если да, то согласно литературе, причин у него может быть много - от грибковых заболеваний и вредителей до переувлажнения грунта.
Черешня
Добавлено: 15.07.2023, 10:15
Дмитрий (Омск)
void,
Подвой известно какой?
У меня привитые на антипке все примерно так и умирали, обычно через год-два-три после посадки
Черешня
Добавлено: 15.07.2023, 10:21
void
Дмитрий (Омск) писал(а): ↑15.07.2023, 10:15void,
Подвой известно какой?
У меня привитые на антипке все примерно так и умирали, обычно через год-два-три после посадки
Подвой не известен, посажена года 4 назад. Покупалась как "Ленинградская черная" прутиком в 30см в Русском огороде (кстати, не рекомендую данный магазин, сплошной пересорт, низкое качество саженцев перекупленных на разных помойках).
Черешня
Добавлено: 15.07.2023, 16:37
Эвелин
void писал(а): ↑14.07.2023, 07:29
Черешня истекает патокой, листья желтеют и опадают, рядом другая черешня, с ней все нормально. Последние 2 недели дожди через день, с поливом тоже должно быть нормально. В чем может быть тогда проблема?
О! Узнаю знакомую картину!
Прошлым летом писала об этом в разделе черешни. Все прошедшее (2022) лето боролась. С июня по август. И опрыскивали, и землю проливала. Черешня около 2метров, веретено.
Началось с того, что огромные (!) листья висели как тряпочки (как у вас на фото), потеряли тургор. Но у меня хуже было - все без исключения листья были равномерно бледно-желтого цвета вместе с прожилками.
В августе листья позеленели, обрели тургор, пошли сильные приросты (зимой эти молодые приросты вымерзли, но этим летом все было наверстано, от соседних справа и слева не отличить).
По прошествии года думаю что это было что-то с корнями.
Черешня
Добавлено: 30.07.2023, 22:09
void
void писал(а): ↑14.07.2023, 07:29
Черешня истекает патокой, листья желтеют и опадают, рядом другая черешня, с ней все нормально. Последние 2 недели дожди через день, с поливом тоже должно быть нормально. В чем может быть тогда проблема?
Приехал с отпуска а тут такое... видимо это монилия. Спилил дерево.
Re: Черешня
Добавлено: 05.11.2023, 18:21
Salot2013
Здравствуйте, подскажите, как сформировать испанским кустом эту черешню. Нужно ли срезать один правый побег и проводник и ждать новых побегов ? или можно этот один побег оставить и ждать других? Как с этис правым побегом поступить?
Re: Черешня
Добавлено: 06.11.2023, 13:38
АлексВ
Salot2013 писал(а): ↑05.11.2023, 18:21
Здравствуйте, подскажите, как сформировать испанским кустом эту черешню. Нужно ли срезать один правый побег и проводник и ждать новых побегов ? или можно этот один побег оставить и ждать других? Как с этис правым побегом поступить?
Весной обрежь на 40 см от земли примерно.
Вот, чтобы долго не писать
Re: Черешня
Добавлено: 06.11.2023, 15:38
Salot2013
АлексВ писал(а): ↑06.11.2023, 13:38
Весной обрежь на 40 см от земли примерно.
Вот, чтобы долго не писать
Так у меня может там почки мертвые, посмотрите. Срежу и ничего не вылезет побеги имею ввиду
Re: Черешня
Добавлено: 06.11.2023, 18:39
АлексВ
На мой взгляд, есть живые, на 4 фото, например, хотя, прогнозы дело неблагодарное...
Саженец молодой, должен "выбить"
Я нынче, после морозов, перерезал все черешни на КГБ, одну весной перепривью, она уж совсем не молода, лет 6 ей, ни разу не цвела... Видимо, обманули "местные" продавцы
А остальные 4 летки и выбили почки
Так что пробуй, если хочется. 2 летняя древесина, вроде, у черешни без проблем спящие почки выдаёт.
Re: Черешня
Добавлено: 06.11.2023, 18:54
Salot2013
АлексВ писал(а): ↑06.11.2023, 18:39
На мой взгляд, есть живые, на 4 фото, например, хотя, прогнозы дело
может сейчас ее отчикать на 40 см, только посадил вчера ?
Re: Черешня
Добавлено: 06.11.2023, 18:58
Salot2013
АлексВ писал(а): ↑06.11.2023, 18:39
А остальные 4 летки и выбили почки
Так что пробуй, если хочется. 2 летняя древесина, вроде, у черешни без проблем спящие почки выдаёт.
А можно так например: отчикал я на 40 см, и вылез всего один побег . Его подрастить этот побег и использовать в дальнейшем как центральный проводник и с него уже в дальнейшем формировать KGB или испанский куст?
Re: Черешня
Добавлено: 06.11.2023, 19:00
Salot2013
одна там, да, есть живая, но этого же мало, только она на 15 см от земли будет
Re: Черешня
Добавлено: 06.11.2023, 19:57
АлексВ
Да, можно и нужно, но, наверное, лучше, все же, весной обрезать
ОКС ведб саженец?
Да, открытая. Если отчикать, питание от слабых корней будет хватать, а сейчас туговато ему видимо тянуть на такую высоту)))
Re: Черешня
Добавлено: 11.11.2023, 11:29
ДимаКо
АлексВ писал(а): ↑06.11.2023, 19:57
Да, можно и нужно, но, наверное, лучше, все же, весной обрезать
ОКС ведб саженец?
В теме « формировка саженцев»этому коллеге несколько раз написали, что нельзя черешню под зиму резать.
Так теперь он тот же вопрос в теме «черешни» задаёт. Ему 3 варианта формировки посоветовали, только он забыл поблагодарить коллег, которые свое время на него потратили.
Ещё раз. Не надо ничего резать до весны. Весной будет видно какие почки живые.
Re: Черешня
Добавлено: 11.11.2023, 20:53
АлексВ
ДимаКо,
Я там не отслеживаю, да и от меня не убудет форум же для общения создают
Раз снова спрашивает, значит сомнения неразрешённые остались
А я ещё подумал, что никто не отвечает ))
Re: Черешня
Добавлено: 11.11.2023, 23:40
ДимаКо
АлексВ писал(а): ↑11.11.2023, 20:53ДимаКо,
Я там не отслеживаю, да и от меня не убудет форум же для общения создают
Раз снова спрашивает, значит сомнения неразрешённые остались
А я ещё подумал, что никто не отвечает ))
Да, хочется человеку обрезать черешню в ноябре, будет спрашивать до тех пор, пока кто-нибудь не скажет, что можно сейчас резать.
Re: Черешня
Добавлено: 12.11.2023, 09:07
Zener
ДимаКо, Любой саженец с открытой корневой при посадке укорачивается.С оставлением защитного звена для окончательной формировки весной.Иначе результат зимовки может быть не очень-морозобоины,торможение роста,вплоть до гибели.Это из личного,не теория.А вообще,в нашей местности не рекомендуется сажать косточковые ОКС под зиму.
Re: Черешня
Добавлено: 12.11.2023, 10:49
ДимаКо
Zener писал(а): ↑12.11.2023, 09:07ДимаКо, Любой саженец с открытой корневой при посадке укорачивается.С оставлением защитного звена для окончательной формировки весной.Иначе результат зимовки может быть не очень-морозобоины,торможение роста,вплоть до гибели.Это из личного,не теория.А вообще,в нашей местности не рекомендуется сажать косточковые ОКС под зиму.
Вы первый, от которого слышу обрезать дерево перед зимой.
У меня даже яблоня замерзла по уровень снега, которую Колядин укоротил (себе на черенок) перед продажей в декабре, хотя второе дерево этого сорта от Ольховича нормально перезимовало (Паланэз).
Зачем этот риск? Все специалисты, кроме вас, говорят не резать перед зимой.
Весной проклюнутся почки и хорошо видно что и как резать.
Я уже несколько лет покупаю и сажаю саженцы ТОЛЬКО осенью, кроме в США, там осенью саженцы не рассылают. В РФ весной покупать- большой риск, потому что неизвестно в каких условиях саженцы хранились и могут быть подмерзшими или с подсохшей корневой. Лично выкопал и выбросил ранее 5 таких саженцев, которые покупал весной, в мае они были с листьями, а в июне засохли.
Я посадил в своём саду более 600 плодовых деревьев (черешни 54 дерева), обрезку и формировку провожу весной или в начале лета.
Re: Черешня
Добавлено: 12.11.2023, 11:35
Вова Капран
Zener писал(а): ↑12.11.2023, 09:07
Это из личного,не теория.А вообще,в нашей местности не рекомендуется сажать косточковые ОКС под зиму.
Очень спорно про осеннюю посадку и косточковых в том числе в регионе с САТом под три тысячи и где минус 30 град уже редкость.
Если имеются переживания, то выполняем вертикальный прикоп. Вроде как условились, что в прикопах нет нужды обрезать осенью.
Вертикальный прикоп, кроме защиты от мороза, так же защищает от ветровых нагрузок.
Re: Черешня
Добавлено: 12.11.2023, 16:52
Zener
ДимаКо, Вова Капран, Объясните,пожалуйста такой момент-саженец выкопан в начале октября,от общего объёма корневой осталось не более 40% (надеюсь с этим фактом согласны?).Высажен в середине октября.Периода роста корней не более 3х недель.Что будет питать надземную часть?Особенно длинными морозными ночами,с ветерком?
ЗЫ.Я писал об укорачивании с оставлением части ветвей,которая окончательно формируется весной.О полноценной обрезке ни буквы.
Re: Черешня
Добавлено: 12.11.2023, 16:57
АлексВ
Длинный пост писал, нажал отправить и... Нет его, по новой набирать неохота
В чем причина гибели саженца после осенней обрезки? Какие мнения?
Re: Черешня
Добавлено: 12.11.2023, 17:29
ДимаКо
Zener писал(а): ↑12.11.2023, 16:52
Объясните,пожалуйста такой момент-саженец выкопан в начале октября,от общего объёма корневой осталось не более 40% (надеюсь с этим фактом согласны?)
Абсолютно не согласен, ни про корни, ни про питание дерева зимой.
Откуда фантазии про остаток не более 40% корней?
Я примерно знаю объём корней саженца и подкапываю с запасом 5 см, переставляю в 30л ведро с водой, чтоб размыть грунт с корней. Потом сажаю на постоянное место или связываю в пучки по сортам и помещаю в вертикальный прикоп.
Не считал % потери корней, думаю, это не больше 20%. Перемещать (пересаживать) с комом рискованно- может оторваться часть кома с корнями.
Я покупаю саженцы только с ОКС, чтоб видеть корнев. Вероятно, есть «специалисты», обрубающие половину корней и продающие такие саженцы в контейнерах, скрывающие качество корневой. Чтобы отличить их от саженцев, выращенных в контейнерах, нужно поднять саженец за штамб.
Не режу плодовые деревья перед зимой и другим не советую.
Ну, если чешутся руки, тогда зачем спрашивать.
Re: Черешня
Добавлено: 16.11.2023, 22:03
Salot2013
Привет, купил черешню осенью, 5 побегов первого яруса отросли на 35-45 см. Мне весной ждать когда 50-55 они отрастут, потом обрезать на KGB или можно так срезать, не дожидаясь ?
Re: Черешня
Добавлено: 17.11.2023, 20:01
Павел дачник
Сначала весной посмотреть что живо останется, потом резать.
Re: Черешня
Добавлено: 17.11.2023, 21:35
Salot2013
Я спросил как по науке положено, зачем мне весну ждать, чтоб узнать как правильно
Re: Черешня
Добавлено: 18.11.2023, 09:25
Роман С.
По науке принято косточковые сажать весной, а при покупке осенью хранить в прикопе. Обрезка весной при посадке по факту пробуждения почек.
Re: Черешня
Добавлено: 18.11.2023, 21:33
Salot2013
Роман С. писал(а): ↑18.11.2023, 09:25
Обрезка весной при посадке по факту пробуждения почек.
Здравствуйте! Вопрос был в другом. Допустим весной все нормально и почки на побегах пошли в рост. Мне ждать пока побеги дорастут 50см+ или можно 35 -40 сантиметровые срезать , чтоб следующие боковые побеги пошли? Я имею ввиду скелетные ветки первого порядка не успели нарасти 50+ , они сейчас 35-40 см, мне ждать весной - летом , чтобы они доросли до 50-60 см, потом только их отсекать до 15 -20-25 см или можно такие отсечь 40ка сантиметровые? Спасибо
Re: Черешня
Добавлено: 18.11.2023, 23:04
Павел дачник
Весной уже новые побеги будут расти, а не эти. Эти так и останутся 35-40 сантиметровыми. Если на куст, то сразу по пробуждении почек режте , оставляя сколько почек нужно в нужных направлениях. Хотя, даже пробуждение почек не гарантия , что они будут расти после зимовки...
Re: Черешня
Добавлено: 19.11.2023, 00:40
Salot2013
Павел дачник писал(а): ↑18.11.2023, 23:04
Хотя, даже пробуждение почек не гарантия , что они будут расти после зимовки
Подскажите, а если на черешне 2года ей всего, одна боковая ветка и центральный проводник, чтоб мне под куст ее формировать, мне боковую ветку нужно под кольцо отсечь и одновременно все новые побеги растить, обрезав центральный проводник , или можно как то эту одну боковую ветку не срезать , а както вывести под KGB, обрезав ее на 15 см, а молодые догонят ее потом через год-два ? или так не получится ?Под 40 см резать не хочу, там почки все обломоены и нет почек до боковой ветки. Над боковой только живые
Re: Черешня
Добавлено: 20.11.2023, 20:33
Павел дачник
А кто вам может запретить экспериментировать? Попробуйте весной обрезать центр почки на 4 от развилки и боковую на пару тройку почек, посмотрите, что порастет, выломаете лишнее. Если с боковой нехорошо пойдет - обрезать можно и позже. Просто, когда саженец нестандарт, то и подход нужен нестандартный.
Re: Черешня
Добавлено: 12.02.2024, 05:25
kanojer
Подскажите, среди черешен есть ли какой-то боле-менее универсальный сорт-опылитель для других сортов? Не обязательно крупный и вкусный, важна только универсальность.
Скажем, среди слив считается Стенли, вишни - Фанал, а что по черешням?
Re: Черешня
Добавлено: 12.02.2024, 13:38
kanojer
Salot2013 писал(а): ↑19.11.2023, 00:40
там почки все обломоены и нет почек до боковой ветки. Над боковой только живые
Как-то купил вишню Шоколадницу, с ослеплёнными почками ниже первой ветки (прям ваш случай), смахнул всё на 60 см от корня, провёл кербовку над ослеплёнными, и вишня успешно разветвилась. Не над каждой почкой, но 4 побега выдала, правда несколько однобоко, но что делать - всяко лучше, чем было. В питомниках порой "умные" люди, что-то там делают с растением, а что - понятия не имеют - заставляют садоводов следовать их дурацкой концепции.
Re: Черешня
Добавлено: 12.02.2024, 14:17
Laraflow
Эвелин писал(а): ↑02.07.2023, 17:50Владимир Л,
Валерий Чкалов плодоносил?
(У меня лишь сигналки). Тут писали, что он совсем не для Подмосковья (минус 23градуса и не более).
Самая вкусная черешня в нашем саду Валерий Чкалов!
Ранняя, крупная, сладкая!
Прекрасно зимует в Подмосковье. Ранняя, поэтому успевает расцвести до возвратных заморозков. Очень довольны.
А Брянскую Розовую выкочевали - каждый год все больше червивела. Цветет позже и вишневая муха ее одолела.
Посадили Мулатку. Ждем.
Re: Черешня
Добавлено: 14.02.2024, 19:32
РоманТ92
kanojer писал(а): ↑12.02.2024, 05:25
Подскажите, среди черешен есть ли какой-то боле-менее универсальный сорт-опылитель для других сортов? Не обязательно крупный и вкусный, важна только универсальность.
Скажем, среди слив считается Стенли, вишни - Фанал, а что по черешням?
Своего опыта нет, но везде рекомендуют Овстуженку почему-то.
kanojer писал(а): ↑12.02.2024, 05:25
Подскажите, среди черешен есть ли какой-то боле-менее универсальный сорт-опылитель для других сортов? Не обязательно крупный и вкусный, важна только универсальность.
Скажем, среди слив считается Стенли, вишни - Фанал, а что по черешням?
Своего опыта нет, но везде рекомендуют Овстуженку почему-то.
Владимир Александрович, а почему её нужно продать, разве плохой сорт? По описаниям - отличный, опять же - М.В.Каньшиной, а это как знак качества.
И по моему вопросу, про более или менее универсальный опылитель, есть что из наблюдений? Полагаю, что при вашем разнообразии сортов вычислить такой крайне непросто, но всё же.
Эвелин писал(а): ↑02.07.2023, 17:50
Самая вкусная черешня в нашем саду Валерий Чкалов!
Ранняя, крупная, сладкая!
Прекрасно зимует в Подмосковье. Ранняя, поэтому успевает расцвести до возвратных заморозков. Очень довольны.
А Брянскую Розовую выкочевали - каждый год все больше червивела. Цветет позже и вишневая муха ее одолела.
Посадили Мулатку. Ждем.
Вам надо разобраться и уточнить, что на самом деле растет у Вас ???
Владимир Александрович, а почему её нужно продать, разве плохой сорт? По описаниям - отличный, опять же - М.В.Каньшиной, а это как знак качества.
И по моему вопросу, про более или менее универсальный опылитель, есть что из наблюдений? Полагаю, что при вашем разнообразии сортов вычислить такой крайне непросто, но всё же.
Тоже заинтересовался!!!
У меня растет 9 сортов черешни и еще в кроне 5-7 сортов.
Про опылители как-то и не задумывался.
В средней полосе на черешню больше влияет суровые условия зимнего периода, майские заморозки по цвету нежели наличие удачного опылителя.
Или я ошибаюсь?
Re: Черешня
Добавлено: 15.02.2024, 21:08
kanojer
Владимир Л писал(а): ↑15.02.2024, 19:37
Про опылители как-то и не задумывался.
Я-то задумался потому, что из условно 5 сортов (один - Сказка, не знаю, как эту зиму пережил, второй - Бряночка, но на антипке "заплакал"), привитых у меня (пока что так), 2 неизвестных, но черенки взяты с плодоносящих деревьев. Парк черешен разводить не хочется, хоть, признаться, аппетиты растут - всё, как обычно. Вот и встал вопрос некоего универсального опылителя, чтоб сэкономить место в саду.
Владимир Л писал(а): ↑15.02.2024, 19:37
Про опылители как-то и не задумывался.
Я-то задумался потому, что из условно 5 сортов (один - Сказка, не знаю, как эту зиму пережил, второй - Бряночка, но на антипке "заплакал"), привитых у меня (пока что так), 2 неизвестных, но черенки взяты с плодоносящих деревьев. Парк черешен разводить не хочется, хоть, признаться, аппетиты растут - всё, как обычно. Вот и встал вопрос некоего универсального опылителя, чтоб сэкономить место в саду.
В принципе, я также поступал....
У меня желтая Орловская Янтарная, на всл. И не растет и плодов не много, и не крупная....
Поэтому в 22 году привил Черемашную, в 23 году - Белую Винклера.
Посмотрим как в этом году....
Сказку (от Шереметьева В.А.) привил на Бряночку в 23 году, Мулатку отдельным деревом посадил в 22 году, пытаюсь сформировать Австралийским кустом в 4 ствола, может в один ствол привью свою самую плодовитую крупноплодную.
Re: Черешня
Добавлено: 15.02.2024, 21:48
kanojer
Владимир Л писал(а): ↑15.02.2024, 21:41
свою самую плодовитую крупноплодную
Не удалось определить, что за сорт? Сколько он уже у вас в саду?
Re: Черешня
Добавлено: 15.02.2024, 22:51
ДимаКо
У соседки 1 черешня Юлия и вокруг на 100 м в радиусе только вишни. Удивляет ежегодное плодоношение, хотя во всех справочниках у Юлии стерильная пыльца. Сортность подтвержлена, если что.
Re: Черешня
Добавлено: 15.02.2024, 23:09
kanojer
ДимаКо писал(а): ↑15.02.2024, 22:51
1 черешня Юлия и вокруг на 100 м в радиусе только вишни
В Питере, под Питером черешня редкость. Причина - подвой, насколько мне позволяют сделать выводы реалии. Прививает мало кто, в основном подвой антипка - а патамушта из питомников, на котором черешни просто дохнут в местных условиях, как мухи в зиму. Если у кого есть - у тех, кто живёт на возвышенностях, у кого песчаные почвы и низкий УГВ. Прям, как у вас. Так что могу лишь поздравить Юлию и её хозяйку за 100 м опыляется, в м.у. - это километры, а то и десятки километров.
Спасибо коллегам с форума - пару лет назад подсказали в чём может быть причина отсутствия черешен в этой (моей) зоне - подвой. Тогда-то и стал "рыть" в сторону подвоев, способных держаться на этих почвах - забрезжил рассвет, что называется.
Владимир Александрович, а почему её нужно продать, разве плохой сорт? По описаниям - отличный, опять же - М.В.Каньшиной, а это как знак качества.
И по моему вопросу, про более или менее универсальный опылитель, есть что из наблюдений? Полагаю, что при вашем разнообразии сортов вычислить такой крайне непросто, но всё же.
Один из первых зарегистррированных Каньшиной М.В. в Госреестре. Имеет высокую зимостойкость. Широкораспостранен. Почти все питмники делают саженцы. По поводу опылителей написано в книгах Каньшиной М.В.
Re: Черешня
Добавлено: 16.02.2024, 01:00
kanojer
Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑16.02.2024, 00:55
По поводу опылителей написано в книгах Каньшиной М.В.
Да, спасибо, вы очень помогли!
— Все в сад!
— Вы там будете петь?
— Нет, вы там будете слушать.
/Трое в лодке не считая собаки/
форум же для общения создают