Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Остап, было две сигналки, одно яблоко упало 10 Октября, было съедено, яблоко очень вкусное с особенным очень сильным ароматом примерно как у Камео, возможно даже такой же но Камео лежит до мая и мякоть прям показалась мне жёсче Хоней Криспа, а Остап яблоко чисто осеннее, снятое с дерева 15 Октября пролежало до 25 Октября в тумбочке стола, пожелтело, аромат усилился и продигустировав его сока уже почти не было.

daos писал(а): ↑27.10.2022, 21:11Остап

Сорт-призрак, завезенный в страну видимо с Украины. На форуме винограда есть небольшое странное описание без указания авторов и генезиса:
https://forum.vinograd.info/showthread.php?t=9611

Кстати, яблоки на том фото другие. Зато позиционируется как позднезимний.

Энди Таккер писал(а): ↑26.10.2022, 12:42
Редфри - сильное изменение внешнего вида.

D9253F6F-A31B-48C5-B4C2-F4AC7F48136E.jpeg (24.71 КБ) 2242 просмотра

D9253F6F-A31B-48C5-B4C2-F4AC7F48136E.jpeg (24.71 КБ) 2242 просмотра

На фото не Редфри. У Редфри очень короткая плодоножка. Год назад обсуждали. Фото Valery77. .
viewtopic.php?p=871311#p871311
У меня такой же «Редфри» как у вас. Яблоки неплохие, но не Редфри. Поэтому, оставил 1 сук, остальную часть дерева перепривил настоящим. Спасибо Сергею (Бабай133), прислал черенки.

ДимаКо, надо полагать, Сергей прислал вам черенок с серификатом сортового соответствия?...) С чего вы взяли, что он "настоящий", а мой - нет? Может ко мне он тоже от Бабая попал через вторые руки...) Как недавно упоминал Колядин, пытаться определить сорт только по яблокам слишком легкомысленно. А тем более по одному-единственному и не в самом наглядном ракурсе. Надо обязательно смотреть на тип кроны, на листовой аппарат. Лично у меня сомнений нет. Посмотрите ещё фото плодов на дереве: viewtopic.php?p=866858#p866858 и в хранении: viewtopic.php?p=869538#p869538

Плодоножка на любой вкус https://www.sonneruplund.dk/eng/html/Redfree.html

Многие сорта характеризуются комбинированным типом плодоношения - на кольчатках и на плодовых прутиках. Длина плодоножки не может служить явным морфологическим признаком сорта, как-то уже показывал это явление на примере своего дерева РК: viewtopic.php?p=873547#p873547

Энди Таккер писал(а): ↑28.10.2022, 13:30 ДимаКо, надо полагать, Сергей прислал вам черенок с серификатом сортового соответствия?...) С чего вы взяли, что он "настоящий", а мой - нет? Может ко мне он тоже от Бабая попал через вторые руки...)

Пересорты могут быть у всех. Отношение к этому у всех разное. Кто-то на это не обращает внимание, если плоды устраивают, кто-то уговаривает себя, что у него- настоящий, не утруждаясь дополнительной проверкой. К возможным своим я отношусь критически, если есть хоть малейшие сомнения у меня или коллег. Свой «Редфри» я перепривил. Также перепривил Апрельское (спасибо Александру Zener), Санрайз перепривил черенком из США.

Наличие сертификата соответствия не гарантирует сортность, которая подтверждается только плодоношением.

ДимаКо писал(а): ↑28.10.2022, 14:48 Наличие сертификата соответствия не гарантирует сортность, которая подтверждается только плодоношением.

Тогда зачем нужны сертификаты? Это просто "никчемные бумажки" по-вашему? Тогда возникает простой вопрос - а как верифицировать плоды? Их внеший вид, как показывает практика, у многих сортов самый изменчивый признак. Похоже, вы начинаете спорить сами с собой...) Я выхожу из этой пустой полемики.

Энди Таккер писал(а): ↑28.10.2022, 14:58

ДимаКо писал(а): ↑28.10.2022, 14:48 Наличие сертификата соответствия не гарантирует сортность, которая подтверждается только плодоношением.

Тогда зачем нужны сертификаты?

И я не знаю, зачем вам нужны сертификаты.
В наших НИИ дают сертификат, если купить 5-10 черенков одного сорта. Но многим не только сертификаты не нужны, но и большинство самих этих сортов.

Наверно не все ещё листья опали. Можно было бы сравнить по форме листа, его опушенности, какой край листа, длина и толщина черешка листа, его цвет (наличие красного в месте прикрепления), угол отхождения от ветки.
У меня много молодых деревьев, пока не плодоносящих. Хожу от одного к другому, сверяю все характеристики с описанием.
Почему бы и вам вместе не сравнить (по фото).

Эвелин, непонятно к кому именно вы обращаетесь. Есть старый бюрократический принцип: кто на совещании озвучил проблему, того и назначают ответственным за её решение...) Применительно к нашему спору - кто посеял тень сомнения, тот и обязан предоставить убедительные доказательства своей правоты. Дмитрий лишь ссылается на чужие фото, которые никому ни о чем не говорят. Если человек никогда не работал в серьезных государственных организациях, то он даже не понимает истинное значение слова "документ". Мол, все эти сертификаты - баловство и вовсе никому не нужны. Попробуйте без документа (паспорта) взять кредит или хотя бы заселиться в гостиницу...)

Сегодня опять прозвучал вопрос о верификации сортового соответствия. У Дмитрия сейчас много нового сортового материала из Северной Америки. Я сейчас даже не буду поднимать тему насколько они пригодны для нашего климата, это отдельная песня. Но как убедиться в том, что привезенные черенки соответствуют своим названиям? Даже полученные в будущем плоды не станут однозначным доказательством, поскольку их не с чем сравнить, кроме как с описанием в интернете. Свой Редфри я могу сравнить, например, с плодами от Тихонова или от Волкова. Вкус всегда более узнаваем, чем внешний вид. А интернет вкус никогда не передаст.

Эвелин писал(а): ↑28.10.2022, 19:08 Наверно не все ещё листья опали. Можно было бы сравнить по форме листа, его опушенности, какой край листа, длина и толщина черешка листа, его цвет (наличие красного в месте прикрепления), угол отхождения от ветки.
Хожу от одного к другому, сверяю все характеристики с описанием.
Почему бы и вам вместе не сравнить (по фото).

Да, можно, если вы заинтересованы убедиться в сортности.
Тут задача не о выясненить истину, а доказать свою правоту.
То есть не приводить доводы по форме плодов, листьев, побегам и т.д., а приводить аргументы не относящиеся к определению сортности, например, сертификат соответствия сорта, паспорт, кредиты и т.п.

Кстати, у Тихонова Д.А. нет Редфри,
А у Валерия Борисовича (Valery77) есть.
И можно фото листьев попросить выложить, если есть желание выяснить сортность .

Не раз на одном сорте наблюдал длинную и короткую плодоножку.ИМХО,не показатель.

А разве коллега из Опочки кому-то доказал что имеет "истинный" Редфри? Сертификатов у него тоже нет, а основная часть сортов получена из Украины, где этими вопросами вообще мало кто заморачивается. Назовите хотя бы один современный промышленный сад, который был засажен саженцами без сертификата.

Тихонов удалил у себя Редфри только этой весной, а я брал у него образцы плодов для сравнения двумя годами ранее. На форуме как-то обсуждали бугристую форму нижней воронки, называли её наиболее характерным признаком сорта:


Такая нечасто встречается у других сортов. Наиболее выражена у Ред Делишес и его клонов.

Энди Таккер писал(а): ↑28.10.2022, 22:55 А разве коллега из Опочки кому-то доказал что имеет "истинный" Редфри?

Да, доказал, выложив ссылку на сайт оригинатора, университета Purdue с идентичными плодами. Отсутствие сертификата не равно пересорту.
У вас ведь тоже нет сертификата на ваш Редфри.

Энди Таккер писал(а): ↑28.10.2022, 22:55 Назовите хотя бы один современный промышленный сад, который был засажен саженцами без сертификата.

Не вижу связи пересортов в любительском саду с сертифицированными саженцами в промсаде. Из моего опыта, пересортов из Украины и США не было, но были из Мичсада и Ростока. С названиями в Украине чудят-этого у них не отнять, некоторые плохо учились в школе ( языками не владеют).
В итоге, я свой «Редфри» перепривил, надеюсь настоящим.