Вова Капран писал(а): ↑06.10.2023, 18:00вроде в Тамбовской обл. у него на 62-396 пром.сад.
Коллега Вова Капран, вот ещё одно "преимущество" так любимых вами краснолистых подвоев. Недавно снимал на оставшихся деревьях 54-118 яблоки, так вот деревья уже высокие, яблоки висят высоко а приросты не уменьшаются. На платформе пытаешся подъехать поближе-ведь верхние яблоки надо снять - кольчатки, плод. ветки и пр. с хрустом ломаются... Лезешь внутрь кроны опять же об одежду всё ломается... Пытаться всё это дело как то загибать, придерживать - только тратить время. Я не знаю может кому то это не так важно но не для меня.
Другой момент на Чемпионе на 54-118 яблоки окрашены 50/50. Дерево сформировано веретеном (это классика для 54-118) и естественно всё что сверху окрашено, всё что в нижнем ярусе и внутри кроны (приросты за лето более 50 см.) нет. Даже при недельном хранении неокрашенные яблоки начинают увядать, окрашенные лежат отлично. А как такие разноцветные яблоки везти в магазин?
Вообще в этом сезоне буду наводить окончательно порядок в саду на сильнорослых деревьях останутся только маточные деревья.
-----------------------
На ролике замечательный сад. Выбрано правильно место, видно что человек разбирается в обрезке. Только и он рано или поздно перейдет на карликовый подвой и пром сорта, это неизбежно. Интенсивный сад требует постоянной унификации, т.е. получения качественного урожая при минимальных затратах.
Обсуждение перспектив промышленного садоводства
Добавлено: 07.10.2023, 14:01
Вова Капран
yri писал(а): ↑07.10.2023, 09:46
вот ещё одно "преимущество" так любимых вами краснолистых подвоев.
Юрий, подскажите какой подвой посоветуете для яблочного пром. сада в Тамбовской и Брянской обл, как понимаю М9 будет подмерзать.
У самого яблони на М9, так же веду маточники для продажи саженцев карлики Б7-35 и п/к 62-396 с высокой окулировкой для посадки без шпалеры и среднерослый СК2У и что греха таить для Скарлет спур и Супер Чиф, Опала и Чемпиона держал 54-118.
Обсуждение перспектив промышленного садоводства
Добавлено: 07.10.2023, 14:47
yri
Вова Капран писал(а): ↑07.10.2023, 14:01подскажите какой подвой посоветуете для яблочного пром. сада в Тамбовской и Брянской обл, как понимаю М9 будет подмерзать.
Эталоном для интенсивного сада является М9 из за своей особенности давать качественный урожай и сдерживать рост привитых сортов. В теме сортоподвойных комбинаций выкладывал специально фото. Основная проблема у него - подмерзание древесины. Поэтому на пределе своего ареала использования возможна прививка сортов с сильным ростом и восстановительной способностью на М9. И это работает. Севернее надо выводит свой собственный подвой для более суровых условий но с продуктивностью как у М9. Более того. Сейчас актуальна проблема с вирусами и фитоплазмами. Есть сорта толерантные к ним (устойчивых нет) и подвой должен быть такой. И использовать такие сорта. Это понятно, т.к. за период саженцев, черенков и подвоев привезенных неизвестно откуда рано или поздно всё это вылезет и климат не поможет. Например один из устойчивых сортов к вирусам и фитоплазмам - Мутсу. Неустойчивые к вироидам - группа Делишесов. Закладывать сотни гектаров неустойчивыми сортами мягко говоря неумно.
Вова Капран писал(а): ↑07.10.2023, 14:01подскажите какой подвой посоветуете для яблочного пром. сада в Тамбовской и Брянской обл, как понимаю М9 будет подмерзать.
Эталоном для интенсивного сада является М9
Не посчитайте назойливым, но М9 не пойдёт для Тамбовской обл.
Как я понимаю Роман Исаев выбрал полукарлик 62-396 на шпалере.
У Вас нет варианта подвоя для рекомендации.
Помню на виноград.инфо обсуждали обязательное ежегодное окучивание яблонь на подвое М9 в Харьковской обл по рекомендации голландцев.
Также помню что в этом пром. саду делали ставку на клоны Джонаголдов и клоны Фуджи.
Лето писал(а): ↑07.10.2023, 10:19
не может быть никчёмным сорт с выдающимся вкусом.
Возможно я не так выразился. Да сев. американские сорта это выдающиеся сорта в плане вкуса, но с практической точки зрения в М.У. только Либерти имеет смысл сажать в интенсивный сад. Всё остальное (из имеющегося) то с кроной проблемы, то с урожайностью то ещё чего... Но соглашусь для дальнейшей селекции они незаменимы.
Более важным считаю выбор подвоя для каждого сорта, американцы создают сорта для промсадов и не занимаются селекцией ради процесса.
Оригинаторы дают рекомендации по подвоям и агротехнике.
Поэтому в списках сортов питомников для промсадов обращаю внимание на какие подвои они прививают сорт.
Все клоны Ханикриспа и от свободного опыления ХК имеют слабую силу роста, при этом американцы не используют для него 54-118 и М.9, но используют В.9 и 62-396.
Обратите внимание в таблице для Айдареда используются сильнорослые подвои.
.
Для Либерти используют В.9, М-7.
Зестар- В.9, G.41.
Пинова- 54-118, ММ-106.
Сансэ- G.11, G.935,
Спартан- G.935,
Уэлси, Вульф Ривер-М.7.
.
Стараюсь саженцы в США заказывать на разных подвоях, потом делаю маточник подвоя. На весну заказал Кордеру (NY-56) на G.935, Файркрекер (NY-109) - на G.41.
Обсуждение перспектив промышленного садоводства
Добавлено: 07.10.2023, 15:54
yri
Вова Капран писал(а): ↑07.10.2023, 15:15
У Вас нет варианта подвоя для рекомендации.
Почему Вы решили что я должен что то рекомендовать для тамбовской области? Я живу в брянской. Там своих садоводов хватает.
Джонагольд (триплоид) хорошо у нас растет только вкус не набирает, да и старый это сорт.
По поводу окучивания М9 землей, на мой взгляд не прокатит, будут прорастать берноты. Я закрываю соломой/сеном когда подходят серъезные холода и весной как можно быстрее открываю.
На мой взгляд Пинову надо пробовать на М26. На ММ106 она получается слишком сильнорослой, даже под нагрузкой, на М9 сразу заплодушивается.
Обсуждение перспектив промышленного садоводства
Добавлено: 07.10.2023, 17:01
Zener
Пинова и Лигол обладают сильнейшим ростовым потенциалом.Лигол в 2014 привил на арм18 и отдал знакомым-крайне довольны.Попробую эти сорта на Б7-35.
Обсуждение перспектив промышленного садоводства
Добавлено: 07.10.2023, 17:05
Вова Капран
yri писал(а): ↑07.10.2023, 15:54
Джонагольд (триплоид) хорошо у нас растет только вкус не набирает, да и старый это сорт.
Клоны Джонаголда - Ред Джонапринц, Рубинстар, Декоста, Эксель 2000, Эрли Квин. Очень вкусные, порядка 4,8 балла дают.
Обсуждение перспектив промышленного садоводства
Добавлено: 09.10.2023, 13:15
Вова Капран
Понравилась формировка. Как понимаю метров по 4 - 4,5 будет высота. Сильно 80 - 100 тонн/га.
Обсуждение перспектив промышленного садоводства
Добавлено: 12.10.2023, 20:49
void
Обсуждение перспектив промышленного садоводства
Добавлено: 13.10.2023, 08:03
yri
Неплохо так человек на яблоках поднялся. 10!!!! тракторов, погрузчик опрыскиватели, даже евротара (ящики) из досок (цена от 3000 т.р. за штуку), бамбук, не говорю уже про мелочи как то недвижимость - земля, помещения. При этом урожайность (на видео) в садах минимальная... Есть к чему стремиться...
Обсуждение перспектив промышленного садоводства
Добавлено: 13.10.2023, 08:10
Анатолий Ц.
yri писал(а): ↑13.10.2023, 08:03
Неплохо так человек на яблоках поднялся.
/quote]
Сад, похоже, у него для души...
Обсуждение перспектив промышленного садоводства
Добавлено: 13.10.2023, 11:45
Вова Капран
yri писал(а): ↑13.10.2023, 08:03
Неплохо так человек на яблоках поднялся....
При этом урожайность (на видео) в садах минимальная...
Про урожайность 1.500 тонн делим на 100 га получаем 15 тонн/га нормальная урожайность (на югах 40-50 тонн/га).
Юрий, нет желания обидеть, но просматривается разочарование и уныние от промышленного садоводства, как то не хватает оптимизма и радости, а возможно длинных и недорогих заемных средств для реализации задумок и планов. Всем щедрых урожаев.
Обсуждение перспектив промышленного садоводства
Добавлено: 13.10.2023, 14:35
Энди Таккер
Интересное свежее видео от Виктора Кравец из Гродно. Зимостойкость итальянского сорта Моди ставит выше чешского Чемпиона. Еще один перспективный сорт для дачников Средней полосы, нужно только подобрать адекватную агротехнику.
Обсуждение перспектив промышленного садоводства
Добавлено: 13.10.2023, 14:51
Лето
Энди Таккер писал(а): ↑13.10.2023, 14:35
Интересное свежее видео от Виктора Кравец из Гродно. Зимостойкость итальянского сорта Моди ставит выше чешского Чемпиона. Еще один перспективный сорт для дачников Средней полосы, нужно только подобрать адекватную агротехнику.
Виктору Кравцу повезло с местом сада рядом с польской границей, зона USDA-6.
.
Коллегам в средней полосе (зона USDA 4-5) нужен надежный скелет для Моди.
Я использую для скелетов Куйбышевское, Папировку, Маяк Загорья.
.
Чемпион у меня мерзнет в кроне.
10!!!! тракторов, погрузчик опрыскиватели, даже евротара (ящики) из досок (цена от 3000 т.р. за штуку), бамбук, не говорю уже про мелочи как то недвижимость - земля, помещения. При этом урожайность (на видео) в садах минимальная... 
Есть к чему стремиться...