Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Виктор,Омск писал(а): Сладкая нега имеет зимостойкость на уровне сорта Пепин шафранный.

Точно! Не тем источником я пользовался (Сортовед.ру: Зимостойкость яблони Сладкая нега высокая, деревья способны выдерживать морозы до минус 42 °C).

А вот другой источник:
сорта Краса Свердловска, Сладкая нега лучше выращивать на скелетообразователях.
более надежны будут сорта: Горнист, Соковое-3, Радоница, ВЭМ-сувенир.
Геннадий УТОЧКИН, Челябинск

Получается, уж лучше Медуница!

Андрей Васильев писал(а): На счет прививки на Долго я думаю могут возникнуть проблемы с совместимостью у перечилсенных сортов.

У меня в крону Долго привито несколько орловских сортов, американец Фаэр сайт и кое-что ещё, проблем с совместимостью нет.

Андрей Васильев писал(а): По сеянцам культурных сортов с Вами согласен. За редким исключением (те же сеянцы Брусничного например вполне сохраняют зимостойкость, есть еще ряд сортов)

Заинтересовался Брусничным, открыл nizovo-sad.ru, читаю: " ...Благодаря высокой зимостойкости и низкорослости, сорт часто используют как скелетообразователь..."
Затем открываю Госреестр, читаю: "...Зимостойкость средняя по Центральному региону. Плоды массой 105 г, вкус слегка грубоватый. Плоды при созревании осыпаются, хранятся около одного месяца..."
Зимостойкость средняя по Центральному региону - это приговор для использования в качестве скелетообразователя на севере Московской области! Ему бы самому не околеть в мороз, а не то, что нести на своих плечах более нежные создания.
И вообще, что этот сорт делает в Госреестре при таких характеристиках, когда в нем отсутствуют такие сорта, как Народное, Медуница.

Загорский_81, а Вы не читайте госреестр..... Он не истина в последней инстанции.
При этом полезной информации там минимально.

Что касается вопроса, почему Медуницы и Народное нет в Госреестре. Этот вопрос уже неоднократно обсуждался на форуме. По той же причине, по которой в Госреестре нет других сортов Исаева: Десертное Исаева, Конфетное, Кипарисовое и т.д. Такой сорт, как Сладкая нега тоже нет в Госреестре. Последний сорт "слабенький" по характеристикам, хотя я не согласен с Виктором, что его зимостойкость на уровне Пепина Шафранного.

Во многом зимостойкость яблони, в том числе поволжских сортов, например Анисов, зависит от ухода.
Ну и не надо думать, что деревья Аниса неубиваемые. С возрастом после суровых зим появляются морозобоины.
Раз зашла речь о Шаропае. В последние годы я уже не встречаю в садах зеленоплодную(без поверхностной окраски) разновидность Шаропая распространенную в Башкирии в 70-е годы. Даже провел экспедицию в один сад, где росло взрослое дерево этого сорта, но оно как выяснилось уже погибло. Хотя пережило зиму 1978/79 гг, когда в Уфе морозы перевалили за -50С. Ничто не вечно...

Загорский_81 писал(а): в качестве скелетообразователя на севере Московской области

Возмите сорт Янтарь.

Витал писал(а): я не согласен с Виктором, что его зимостойкость на уровне Пепина Шафранного.

Разница в оценке связана с большей сухостью воздуха в зимнее время в моём регионе по сравнению с Уралом.

Витал писал(а): А то воспринимается это так, как будто, все, что получено восточнее Уральского хребта - полукультурки. А западнее исключительно - культурки.

В последнее время стирается грань между сортами уральской, сибирской и европейской селекции. Ранеточный вкус у некоторых сортов остаётся. Очевидно эта причина заставляет отнести эти сорта (не смотря на крупноплодность) к полукультуркам.

Виктор,Омск писал(а): Ранеточный вкус у некоторых сортов остаётся. Очевидно эта причина заставляет отнести эти сорта (не смотря на крупноплодность) к полукультуркам.

Виктор, как Вы правильно отметили, этот привкус только у некоторых сортов.
Хотя я не понимаю, что такое ранеточный вкус. Наверное, потому, что кроме Трансцендента и Уральское наливное, другие ранетки у нас не распространены.
Если речь идет о некой терпкости, то она присутствует у вполне "европейских" сортов.

Но к Вэм-сувенир, Горнист и Радоница это не имеет никого отношения, если конечно не считать Керр - "полукультуркой"
Есть мелкоплодные сорта, например, Заветное которое даст фору по вкусу многим новым крупноплодным сортам.

В общем считаю, что термин "полукультурки" неправильным. Относился он в свое время к второй волне селекции яблонь в Сибири. В Башкирии его нет в употреблении.

Андрей Васильев писал(а): По сеянцам культурных сортов с Вами согласен. За редким исключением (те же сеянцы Брусничного например вполне сохраняют зимостойкость, есть еще ряд сортов)

Нашел у Кичины В.
В гибридной семье «Брусничное * не зимостойкий сорт» получено 28 сеянцев с достаточной для Москвы зимостойкостью, а остальные 160 - брак за недостаточную зимостойкость.
Далее Кичина утверждает, что 90% сеянцев от достаточно зимостойких сортов будут с низкой зимостойкостью (и, таким образом, не годятся для скелетообразователей).
С идеей построить зимостойкое дерево на сеянце можно проститься. Если прививать, то только на время (например, дали черенок Шаропая, а свободное место только на Мелбе).

О разных вещах идет речь. Для штамбо- и скелетообразователей естественно нужен проверенная на зимостойкость форма или сорт. А для подвоя т.е. для корней сеянец любого сорта растущего в саду.
Лишь бы он был хорошо развит. А то случается так, что на некоторых сеянцах привой просто отказывается расти. Хотя и вступают быстро в плодоношение.

Были у меня такие случае. Привил сорт Дочь Папировки на сеянец. Уже через год он весь покрылся плодушками и начал плодоношение. На следующей год то же самое, только плоды стали уродливые из-за явной нехватки питания. Решил выкопать саженец и осмотреть корневую систему. К моему удивлению она была совершенно нормальная, даже можно сказать мочковатая. Похожая история с сеянцем на который прививал Ханикрипс. Он несколько лет не мог преодолеть высоту картофельной ботвы....
Таким образом низкорослость сеянца это скорее отрицательное явление....

А вообще скелетообразователь на базе сеянца это лотерея. Но мне пока везло. Несколько деревьев имеют именно такую комбинацию...

Витал писал(а): . Для штамбо- и скелетообразователей естественно нужен проверенная на зимостойкость форма или сорт. А для подвоя т.е. для корней сеянец любого сорта растущего в саду.

Начали беспокоить сомнения, у меня на неизвестный сеянец на высоте 15 см привит прверенный на зимостойкость сорт. Может не тратить время на такую конструкцию?(места для пустых экспериментов нету)

Вячеслав 30 писал(а):

Витал писал(а): . Для штамбо- и скелетообразователей естественно нужен проверенная на зимостойкость форма или сорт. А для подвоя т.е. для корней сеянец любого сорта растущего в саду.

Начали беспокоить сомнения, у меня на неизвестный сеянец на высоте 15 см привит прверенный на зимостойкость сорт. Может не тратить время на такую конструкцию?(места для пустых экспериментов нету)

Проблемы могут возникнуть только в бесснежную зиму.

скобарь писал(а): боковой зарез прямо в штамб экспериментальных яблонь в конце сада.

Как фиксируется и обматывается прививка в боковой зарез? Ни где не могу найти. Показанно только как зарезать и вставлять черенок.

Ирусик писал(а):

скобарь писал(а): боковой зарез прямо в штамб экспериментальных яблонь в конце сада.

Как фиксируется и обматывается прививка в боковой зарез? Ни где не могу найти. Показанно только как зарезать и вставлять черенок.

Обматывать нужно как можно плотнее, во все возможных направлениях без всяких правил. Снимать или разрезать обвязку не обязательно, она обычно, в процессе роста сама распадается.

Александр

Объясните, пожалуйста, почему нельзя на одно дерево-сад прививать ранние и поздние сорта? Что тогда происходит с деревом (в дереве)?
И ещё. Сорту Кандиль Орловский ставят зимостойкость - "на уровне Антоновки". Значит и подвой из его семечек вырастет зимостйкий? Или здесь есть подвох с зимостойкостью и морозоустойчивостью? Ни разу не встретила упоминание о нём на форуме. Собираюсь растить из него подвои если ни кто не напишет, почему этого не стоит делать.