Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

toliam1 писал(а): Посоветуйтесь с земляком Александром Кузнецовым(часто в ветви по колоннам). Поинтересуйтесь сортами, подвоями и агротехникой для Алтая.

Александр, про Кузнецова я узнал от Анатолия, за что ему благодарен.
И решил попробовать т. к. климат такой же. Я тоже на Алтае.

Я категорически против внесения песка на глинистых почвах - результат резко отрицательный . Даже сорняки перестают расти после его рассыпания по поверхности глины а при заделке в глину вообще дрянь получается типа бетона в сухую погоду. Если песок с опилками мешать - смесь более влагоемкая чем чистые опилки , если еще навоз КРС добавить - получится отличный перегной , но толщина такого плодородного слоя невелика и все корни яблонь будут расти преимущественно в этом слое что при морозах без снега как то опасно мне кажется. Поэтому опилки перекапываю с глиной на штык лопаты а азот в жидком виде как подкормку . При наличии торфа смесь вообще идеальная получается но торф в МО самый дорогой компонент на сегодня а навоз КРС вообще невозможно достать .

irisovi duh писал(а):при заделке в глину вообще дрянь получается типа бетона в сухую погоду

Да, вы правы, должна была получиться штукатурная смесь, раньше дома штукатурили смесью песка и глины. Но тут имеются влияние и других факторов, дождевых червей например( откуда они столько взялись) Под щепой они кишмой кишат, как личинки мух на трупе собаки, извините за такое сравнение-это как бы для наглядности. Песок я добавил не на все ряды, буду сравнивать. Но уже думаю, что зря опасался.
От бесснежных морозов буду спасать укрытием из сена, соломы и т. п.
Под мульчей что творится.

Болат, думаю главное - это капельный полив, во влажной среде микроорганизмы шустро размножаются а за ними и червяки , только у меня к ним добавляются кроты и землеройки - земля аж вспухает когда они за червяками охотяться . Деревьям то не страшно, а мелкие растения проваливаются с головой в кротины или кроты их выталкивают наружу - жесть , приходишь а все растения или вниз ушли или на грядке валяются .

yri писал(а):[Есть такое золотое правило для ведения интенсивного сада: поливать и удобрять надо не почву а растения. И это не мои фантазии. .

Вы что предлагаете, в дерево вставить клизму але капельницу?

BECHA писал(а):

yri писал(а):[Есть такое золотое правило для ведения интенсивного сада: поливать и удобрять надо не почву а растения. И это не мои фантазии. .

Вы что предлагаете, в дерево вставить клизму але капельницу?

Помню, несколько лет назад Юрий придерживался других правил и даже пытался доказывать свою правоту, - теперь прозрел.

В моих условиях лишний перегной- только во вред,зимостойкость хуже. И земля под малинами чего то не превращается в чернозем
Хоть каждый год вноси,как в болото, нет навоза :wall

Эльвир писал(а):В моих условиях лишний перегной- только во вред,зимостойкость хуже. И земля под малинами чего то не превращается в чернозем
Хоть каждый год вноси,как в болото, нет навоза :wall

У вас малине точно нужна орг. мульча.. (да и не у вас так же), "навозы" ничем не отличаются от других удобрений (калция с магнием в них для формирования черноземов мало.. )

Эльвир писал(а):Хоть каждый год вноси,как в болото, нет навоза

Эльвир, вы навоз вносили под перекопку-?
Если поверхностно, то такого быть не должно.
Да ещё, поверху навоза нужна какая то грубая органика. Думаю, что Весна правильно говорит.

Эльвир писал(а):В моих условиях лишний перегной- только во вред,зимостойкость хуже. И земля под малинами чего то не превращается в чернозем
Хоть каждый год вноси,как в болото, нет навоза :wall

Так малина прожорливая - сколько не сыпь, все мало...в том году завалила ее опилками см 20 толщиной (конский навоз ) так никакого подмерзания - прет как на дрожжах из под опилок .

Болат писал(а): Да, такое возделывание почвы трудоёмкое и затратное. Для больших площадей вряд ли подходит.

Совершенно верно. Я поначалу тоже баловался с навозом, песком, известью, вручную сорняки выпалывал и мульчировал. Но к счастью технологии в садоводстве шагнули далеко вперед. Есть спец. техника, системы полива, современная химия и всё это придумано что бы облегчить работу и повысить рентабельность сада. Да вы и сами скоро поймете когда ваш сад выйдет за пределы хотя бы 15 соток.

BECHA писал(а):Вы что предлагаете, в дерево вставить клизму але капельницу?

Вы почти угадали. Есть системы полива с индивидуальными капельницами которые именно вставляются в землю рядом с корневой. Есть обычные капельницы которые монтируются на трубопроводе и капают. Как показывает практика даже в нашей местности необходим капельный полив и фертигация.

babay133 писал(а):Помню, несколько лет назад Юрий придерживался других правил и даже пытался доказывать свою правоту, - теперь прозрел.

Повторюсь. Теперь объемы выросли и трудозатраты тоже. Играться с навозом и песком просто бессмысленно. Используем классическую агротехнику.

yri писал(а): Я поначалу тоже баловался с навозом, песком, известью, вручную сорняки выпалывал и мульчировал.

Мне кажется всё дело в почвенно-климатических условиях. Думаю, что от этого баловства, Вы, особого эффекта не добились и в результате у Вас пропал к нему интерес.
При здешнем климате, применение органики дают прекрасные результаты и другие его недостатки типа трудоёмкость, поверхностное залегание корней и т. п. кажутся малозначительными.

Мне так просто смешно когда на видео или по телеку показывают КАК ПРАВИЛЬНО посадить саженец - на черноземе в метр роют глубокую ямищу , сыплют удобрения, ложат навоз и целый день сажают один саженец . Если бы у меня был чернозем или серозем на худой конец а не глина красного цвета посадка занимала бы ровно 5 минут( и то сама посадка 1 минуту, а 4 минуты полив качественный)

Землю я не копаю практически,сад то соток 50-60.Вношу перегной,полуразложившийся навоз в виде приличного слоя мульчи.

yri писал(а):Есть системы полива с индивидуальными капельницами которые именно вставляются в землю рядом с корневой.

Вы когда нибудь корневую систему яблони то видели, а? Когда пень старой яблони корчевали?
Судя по вашим рассуждениям вы слабо знакомы как со структурой корневой системы яблони так и с минпитанием через неё и как оно осуществляется..

Цена плодов выращеных в тепличных условиях будет тепличная, что никак не будет конкурентноспособно на рынках с падающим спросом и в нищающей ресурсной колонии..