Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Марина71 писал(а): Спасибо за советы, все почитаю, подскажите, правильно ли я понимаю: у меня от 2 годовалой ветки в среднем отходят 3 годовалых хлыста, мне нужно 2 срезать, а самый отходящий в сторону хлыст оставить, укортив его на 1/3

Марина71, Скелетные ветви 2-го порядка допустимы только у ветвей 1-го яруса кроны и должны начинаться не ближе 45-50 см от ствола. Необходимо так же избавиться от мутовок, т.е. скелетные ветви в каждом ярусе не должны расти "как у елки", а должны быть хоть немного разнесены по высоте.

Марина71 писал(а): Хочу обрезать весной

Марина, еще одно - чем раньше будете обрезать (февраль, март), тем сильнее будет прирост. И наоборот, чем позднее обрезка, тем меньше прирост.

КрыжИр писал(а):

Марина71 писал(а): Хочу обрезать весной

Марина, еще одно - чем раньше будете обрезать (февраль, март), тем сильнее будет прирост. И наоборот, чем позднее обрезка, тем меньше прирост.

Для груши лучше второе. Обрезаю в апреле, когда хорошее сокодвижение и до цветения, обязательно срезы замазываю варом. Груша туго заращивает раны.

Марина71 писал(а): дайте общие рекомендации

Попробовала начать "обрезать" грушу на картинке.Изображение плоское и куда смотрят ветки не везде видно. Смысл в том, чтобы крону понизить, а новые приросты направить ближе к горизонтали равномерно во все стороны. Коротенькие веточки на взрослой древесине - Ваш будущий урожай. Надо открыть ссылку в новой вкладке, тогда изображение будет крупным.

Барбарисса писал(а): Для груши лучше второе. Обрезаю в апреле

Галина, я именно об этом. Только замазываю масляной краской (от вара что-то отказалась давно).

КрыжИр писал(а): Галина, я именно об этом

А вдруг еще не все в курсе способностей груши?)))
Ну как с краской при обрезке работать? Чисто технически? Не приспособилась, только крупные спилы. А вар у меня в баночке из-под какой-то маски косметической с крышечкой, и в кармане помещается, и пальцем могу, если холодно и затвердел. Главное замазать, чтоб древесина не сохла и споры не налетели.

Масляную краску таскаю за собой в литровой банке. Конечно не удобно! Надо что-то придумать. Но мне показалось, что под ней лучше зарастает.

КрыжИр писал(а): Масляную краску таскаю за собой в литровой банке. Конечно не удобно! Надо что-то придумать. Но мне показалось, что под ней лучше зарастает.

Мне предстоит весной своя груша после кардинальной обрезки. К июлю бы справиться с волчками)

Энди Таккер писал(а):

Марина71 писал(а): Спасибо за советы, все почитаю, подскажите, правильно ли я понимаю: у меня от 2 годовалой ветки в среднем отходят 3 годовалых хлыста, мне нужно 2 срезать, а самый отходящий в сторону хлыст оставить, укортив его на 1/3

Марина71, Скелетные ветви 2-го порядка допустимы только у ветвей 1-го яруса кроны и должны начинаться не ближе 45-50 см от ствола. Необходимо так же избавиться от мутовок, т.е. скелетные ветви в каждом ярусе не должны расти "как у елки", а должны быть хоть немного разнесены по высоте.

Спасибо, за советы всем, я поняла, что нужно прорядить скелетные ветки 1 порядка, а по поводу хлыстов, не нужно 2 из 3 удалить? ( не очень поняла что с ними делать, все укоротить, на боковую ветвь или все же часть надо удалить)

Барбарисса писал(а):

Марина71 писал(а): дайте общие рекомендации

Попробовала начать "обрезать" грушу на картинке.Изображение плоское и куда смотрят ветки не везде видно. Смысл в том, чтобы крону понизить, а новые приросты направить ближе к горизонтали равномерно во все стороны. Коротенькие веточки на взрослой древесине - Ваш будущий урожай.

груша-2.JPG

Надо открыть ссылку в новой вкладке, тогда изображение будет крупным.

Спасибо большое, сразу сообщение не увидела!

КрыжИр писал(а):Масляную краску таскаю за собой в литровой банке. Конечно не удобно!

Мне тоже больше нравится краска, а не вар. Использую для небольших срезов художественные
масляные краски в тюбиках, они к тому же самые безопасные.
Удобно - выдавливаешь чуть-чуть краски и прямо тюбиком размазываешь

КрыжИр писал(а): Масляную краску таскаю за собой в литровой банке. Конечно не удобно! Надо что-то придумать. Но мне показалось, что под ней лучше зарастает.

Ирина, в этом сезоне по наводке форумчан попробовал садовый вар "Универсал Бугоркова". Устраивает полностью, кроме тревоги - где-то его исследовали на канцерогенность к растениям, и что-то подтвердилось.

Анатолий Ц. писал(а):
где-то его исследовали на канцерогенность к растениям, и что-то подтвердилось

Анатолий, пжт, можете раскрыть сообщение? Канцерогенность - способность вызывать или содействовать развитию злокачественных новообразований.
Вар у растений вызывает новообразования? У применяющего вар человека? У человека, употребляющего плоды этого растения?

Анатолий Ц. писал(а): Ирина, в этом сезоне по наводке форумчан попробовал садовый вар "Универсал Бугоркова". Устраивает полностью, кроме тревоги

Анатолий, переходите на краску, тем более такой хороший совет получили все -

Nux писал(а): Использую для небольших срезов художественные масляные краски в тюбиках, они к тому же самые безопасные.

Тем более они продаются отдельными тюбиками.

"В художественных красках могут использоваться также пигменты, не имеющие широкого распространения из-за высокой стоимости (кобальтовые краски) либо из-за токсичности (например, сульфиды кадмия и ртути)."
http://yun.moluch.ru/archive/1/20/


Некоторые производители красок в тубах указывают токсичность: http://www.galeryram.ru/2010-11-03-13-5 ... 2-08-55-56

"Высокотоксичные пигменты

сурьмяные белила (сесквиоксид сурьмы, сурьмянистый ангидрид)
жёлтый барий (хромовокислый барий)
выжженная или сырая умбра (оксид железа, силикат марганца или диоксид)
красный, оранжевый и желтый кадмий (сульфид кадмия, селенид кадмия)
хромовая зелень (берлинская лазурь, хромат свинца)
хромовый оранж (свинцовые белила)
хромовая жёлтая краска (хромат свинца)
кобальтовый фиолетовый (арсенат кобальта, фосфат кобальта)
кобальтовый жёлтый (нитрат калия и кобальта)
свинцовые белила (карбонат свинца)
красный литол (азопигмент соли натрия, бария и кальция)
марганцовый фиолетовый (марганцовый пирофосфат аммония)
оранжевый молибдат (свинцовые белила, молибдат свинца, сульфат свинца)
неапольский желтый (антимонат свинца)
стронциевый желтый (хромат стронция)
вермильон (сульфид ртути)
сульфид цинка
цинковый жёлтый (хромат цинка)
Умеренно токсичные пигменты

малиновый ализарин
чёрная сажа
лазурно голубой (станнат кобальта)
кобальтовый зелёный (обожженный кобальт, оксиды цинка и алюминия)
зеленый оксид хрома (сесквиоксид хрома)
синий и зелёный фталоцианиновый (фталоцианин меди)
марганцовый синий (манганат бария, сульфат бария)
берлинская лазурь (ферроцианид железа)
толуидиновый красный и жёлтый (нерастворимый азопигмент)
виридиан (гидроксид хрома)
цинковые белила (оксид цинка)
Безопасная эксплуатация токсичных красок

Не используйте для краски те же самые ёмкости, которые вы используете для еды и питья
Не держите кисточку для краски во рту! Используйте рукоятку для кисточки или кухонное полотенце.
Тщательно мойте руки после каждой покраски.
Будет лучше, если вы наденете перчатки из латекса во время покраски или, по крайней мере, во время работы с токсичными пигментами.
Надевайте маску от пыли, если вы используете краску в виде порошка. Убедитесь, что она правильно подобрана и держите её в чистоте.
Не принимайте пищу в помещении, которое красите и используйте закрытые питьевые контейнеры.
Так как мы не хотим, чтобы тяжёлые металлы оказались в реках, заверните краску в кухонное полотенце и выбросите в мусор, а не в канализацию.
Если вы шлифуете краску наждачной бумагой, то обязательно наденьте респираторную маску. Держите поверхность краски во влажном состоянии при шлифовке, так как это также поможет не подниматься пыли."

http://lkmprom.ru/news/toksichnost-pigmentov-/

А чем лак бальзам Этиссо не устраивает,и работать удобно,ранки под ним хорошо заживают,руки то же не пачкаешь?

tep писал(а): А чем лак бальзам Этиссо не устраивает,и работать удобно,ранки под ним хорошо заживают,руки то же не пачкаешь?

Может он и хорош, я просто не пробовала
А красок ядовитых конечно великое множество и даже большинство. Извиняюсь, сразу не предупредила..
Лучше покупать краски неярких коричневатых оттенков, у них натуральные минеральные пигменты.
А в состав виноградной черной, например, входит зола и древесный уголь (из названия ясно какие).
Я беру обычно какую-нибудь охру (светлую, красную и т.д.) Они одни из самых безопасных -
состоят из оксида железа, глины и масла - и дешёвых

SecondWind писал(а):Анатолий, пжт, можете раскрыть сообщение? Канцерогенность - способность вызывать или содействовать развитию злокачественных новообразований. Вар у растений вызывает новообразования? У применяющего вар человека? У человека, употребляющего плоды этого растения?

Когда изучал этот вар, попалась публикация: при непомерном замазывании - размазывании этого вара по коре, она, вроде бы, отмирает, причём не сразу, а со временем.
Влияние на человека не упоминалось.
Вар хорош тем, что не дорогой, не застывает "камнем" - можно работать даже зимой. Из личного опыта: отмывается от рук чуть хуже по сравнении с другими. (В общем, он мне понравился)

Уважаемые форумчане, покритикуйте обрезку яблони, сорт Лобо (как заявлено), яблони 3 год, покупала 2-х годовалым саженцем, цвело первый раз в этом году, яблок не было, не завязались. Хотелось бы максимально снизить крону.

Все однолетние приросты, которые останутся после обрезки, хотела обрезать наполовину, правильно ли это?

Марина71 писал(а):покритикуйте обрезку яблони, сорт Лобо (как заявлено), яблони 3 год, покупала 2-х годовалым саженцем, цвело первый раз в этом году, яблок не было, не завязались. Хотелось бы максимально снизить крону.

Марина71, предполагаю что сорт привит на 54-118 (если нет то сообщите подвой). Сейчас я в своем саду конечно же убрал бы подобное дерево., в противном случае предстоит кропотливая работа по формировке и весной и летом.
Сорта Спартан и Лобо довольно таки сложно формировать на 54-118, но возможно. В противном случае урожаи будут но очень маленькие.
Итак. Необходимо определиться с формировкой. Больше всего подходит веретено. Исходя из этого выделяем первый нижний ярус.
Обратите внимание что верхний ярус уже вышел из соподчинения и забивает (переростает) нижний. Поэтому план такой.
1. Работаем с первым ярусом.
2. Выделяем проводник.
3. Удаляем ненужные ветви.
4. Косметическая обрезка.
Фото ваше скачал чуть позже выложу все 4 этапа. Сейчас пока некогда.

yri писал(а): предполагаю что сорт привит на 54-118 (если нет то сообщите подвой). Сейчас я в своем саду конечно же убрал бы подобное дерево., в противном случае предстоит кропотливая работа по формировке и весной и летом.
Сорта Спартан и Лобо довольно таки сложно формировать на 54-118, но возможно. В противном случае урожаи будут но очень маленькие.

Да что Вы все народ пугаете? Почему урожаи будут очень маленькие?
У меня Спартан на семенном. Ни разу не обрезался. Каждый год с обломным урожаем(за исключением этого года).

Марина71 писал(а): покритикуйте обрезку яблони, сорт Лобо (как заявлено)

Я бы так обрезал.

Марина71 писал(а): Все однолетние приросты, которые останутся после обрезки, хотела обрезать наполовину, правильно ли это?

Там плодух и так больше чем надо - нет смысла.

Masik писал(а):Да что Вы все народ пугаете? Почему урожаи будут очень маленькие?
У меня Спартан на семенном. Ни разу не обрезался.

Masik, у вас есть Спартан на подвое 54-118. Я предполагаю что нет. А у меня есть и урожайность на нем практически отсутствует.

Masik писал(а):Каждый год с обломным урожаем(за исключением этого года).

Это как это? Типа.
"А теперь изучим клавиатуру, нажмите на любую клавишу... Ой только не на эту"(С)

Masik писал(а):Я бы так обрезал.

В принципе правильно. Только проводник надо обязательно подрезать, а также укоротить на 5-6 почек вертикальные побеги на нижнем ярусе.
Вот примерно как должно выглядеть. Взято с форума sadiba.com.ua. Храню у себя это фото как эталон. Но тут явно в саду делаются операции летом на плодоношение, а также подкормки.

Masik писал(а):Там плодух и так больше чем надо - нет смысла.

Плодух там как раз таки и нету. Есть короткие боковые ветки. А Спартан это сорт кольчаточник.

yri писал(а): Masik, у вас есть Спартан на подвое 54-118. Я предполагаю что нет. А у меня есть и урожайность на нем практически отсутствует.

У меня есть на семенном. Фото уже раньше показывал. Но могу и повторить.
Я не знаю что у вас там за подвой 118 на котором ничего не растет.

yri писал(а): Плодух там как раз таки и нету. Есть короткие боковые ветки. А Спартан это сорт кольчаточник.

Кольчаток там хватает. Если видно плохо - увеличьте изображение.

Марина71 писал(а): Уважаемые форумчане, покритикуйте обрезку яблони, сорт Лобо (как заявлено), яблони 3 год, покупала 2-х годовалым саженцем,

А с чего вы взяли что там вообще Спартан? Или мели Емеля - твоя неделя

Masik писал(а):У меня есть на семенном. Фото уже раньше показывал. Но могу и повторить.
Я не знаю что у вас там за подвой 118 на котором ничего не растет.

На 54-118 у меня Спартан как раз таки сильно растет но не плодоносит. А на вашем фото это далеко не обвальный урожай и даже не средний, а так мелочь.

yri писал(а): На 54-118 у меня Спартан как раз таки сильно растет но не плодоносит.

Masik писал(а): Марина71 писал(а):
Источник цитаты Уважаемые форумчане, покритикуйте обрезку яблони, сорт Лобо (как заявлено), яблони 3 год, покупала 2-х годовалым саженцем,

А с чего вы взяли что там вообще Спартан? Или мели Емеля - твоя неделя

Masik писал(а):А с чего вы взяли что там вообще Спартан?

Masik, про Спартан кстати начали вы. Про Лобо ничего не могу сказать у меня этого сорта вообще нет. Но принципы обрезки и формировки вообщем одинаковые.

yri писал(а): Masik, про Спартан кстати начали вы.

Пардон.

yri писал(а): Сорта Спартан и Лобо довольно таки сложно формировать на 54-118, но возможно.

А это что?

Masik писал(а):

yri писал(а): Masik, про Спартан кстати начали вы.

Пардон.

Masik писал(а):

yri писал(а): Сорта Спартан и Лобо довольно таки сложно формировать на 54-118, но возможно.

А это что?

Послушайте, Masik! Вообще я отвечал на пост Марина71 по поводу обрезки её дерева на фото. Но встрял Masik и в итоге ни Марины71 ни ответа а только yri и Masik обсуждают непонятно что в теме про обрезку.
Masik, вы не находите что это несколько неуместно что, кстати вам и на другом форуме сообщалось.
Masik, на мой взгляд вы слишком агрессивны в общении. Очевидно это из за чрезмерного употребления курятины на гормонах или сахара.
"Попробуйте чернослив, что-нибудь такое, натуральное. Изюм, например. Рыбу попробуйте. Рыбу с рисом."(C)
Удачи!

yri писал(а): Послушайте, Masik! Вообще я отвечал на пост Марина71 по поводу обрезки её дерева на фото. Но встрял Masik и в итоге ни Марины71 ни ответа а только yri и Masik обсуждают непонятно что в теме про обрезку.
Masik, вы не находите что это несколько неуместно что, кстати вам и на другом форуме сообщалось.

Так отвечайте по теме, не отвлекайтесь.

Добрый день! Я никуда не пропадала, постоянно проблемы со входом на сайт. Подвой, к сожалению, не знаю, так как покупала в ТЦ. За рекомендации всем спасибо, все учту и применю на практике уде весной. У меня еще одно дерево, с которым не знаю как поступить, надеюсь на вашу помощь.

Masik писал(а):Так отвечайте по теме, не отвлекайтесь.

"Спорить с невежей-опускаться на его уровень!" (C)

Марина71 писал(а):Подвой, к сожалению, не знаю, так как покупала в ТЦ. У меня еще одно дерево, с которым не знаю как поступить, надеюсь на вашу помощь.

На мой взгляд знать подвой в наше время это принципиально. Если подвой неизвестен лично я бы просто убрал дерево из сада если дерево жалко то надо формировать по обычной разрежено ярусной схеме. Важно понять что яблоню надо формировать для плодоношения а не для получения красивого дерева.

Добрый день! Попрошу еще подсказать по обрезке. Яблоня, привито 3 сорта, посажена осенью того года. Развивалось медленно этим летом, приросты маленькие. Нужно ли что-то вообще подрезать или оставить так как есть. Заранее спасибо всем за ответы.

Марина71, Ветки наоборот отгибают, а не в кучу собирают. А так чаша сформировалась.

Бирки с данными о прививках не мешало бы повесить...

Здравствуйте, уважаемые садоводы. Груша, по всему, Нарядная Ефимова... Много волчков на стволе, сучьях тоже. Так каждый год. Как быть: 1) срезать совсем все; 2) укорачивать в плодовые ветки частично и частично удалять; 3) оставлять все или часть самых толстых? Спасибо.

Прошу совета по обрезке.Посаженная весной яблоня Сябрына из трех почек дала 3 ветки,одна близко с почвой.Если нижнюю весной срежу,то не мало ли двух оставшихся веток для яблони?

kenni7887 писал(а): Прошу совета по обрезке.Посаженная весной яблоня Сябрына из трех почек дала 3 ветки,одна близко с почвой.Если нижнюю весной срежу,то не мало ли двух оставшихся веток для яблони?

Где-то читал, что оставлять надо самые нижние.

kenni7887 писал(а): Прошу совета по обрезке.

Не пояснили, что хотите получить после обрезки...
Если куст-то центральный проводник режте. Если дерево со штамбом - то две нижние ветви.

kenni7887 писал(а): ,одна близко с почвой.Если нижнюю весной срежу,то не мало ли двух оставшихся веток для яблони?

Я бы убрала. Её всё равно со временем или снегом выломает вместе с частью ствола, или мыши/зайцы объедят. Она же с ростом дерева выше от земли не станет. Весной можно на нужной высоте обрезать ЦП, дерево сформирует ещё один ярус скелетных ветвей, используйте их для формирования кроны.
Еще вижу шип от предыдущей обрезки ЦП. Его нужно весной аккуратно срезать, загладить срез и замазать место среза. Сейчас это ворота для инфекции.

obyvatel писал(а): оставлять самые нижние

При прививке, при прочих равных, оставляют побег из нижней почки черенка. У kenni7887 уже другая ситуация - формирование кроны. Зачем ей скелетные ветви близко к земле, вроде бы задача прятать под снег не оговорена? Наоборот делают гладкий штамб 60 см или около.

SecondWind писал(а):

kenni7887 писал(а): ,одна близко с почвой.Если нижнюю весной срежу,то не мало ли двух оставшихся веток для яблони?

Я бы убрала. Её всё равно со временем или снегом выломает вместе с частью ствола, или мыши/зайцы объедят. Она же с ростом дерева выше от земли не станет. Весной можно на нужной высоте обрезать ЦП, дерево сформирует ещё один ярус скелетных ветвей, используйте их для формирования кроны.
Еще вижу шип от предыдущей обрезки ЦП. Его нужно весной аккуратно срезать, загладить срез и замазать место среза. Сейчас это ворота для инфекции.

obyvatel писал(а): оставлять самые нижние

При прививке, при прочих равных, оставляют побег из нижней почки черенка. У kenni7887 уже другая ситуация - формирование кроны. Зачем ей скелетные ветви близко к земле, вроде бы задача прятать под снег не оговорена? Наоборот делают гладкий штамб 60 см или около.

Думается, чем ниже 1-ая скелетная ветвь, тем ниже дерево. Но может это не важно?

kenni7887,
Елена, на данном дереве надо вырезать две нижние ветки. Оставить только верхнюю, укоротив её по минимуму.Можно срезать только не вызревшую часть макушки. Если она хорошо вызрела, лучше не резать вообще.
Не бойтесь остаться без веток, ветки нарастут в любом случае. В первые три года важнее всего вырастить проводник.
Какой высоты вы хотите дерево?

Роман,это с яблоня из Вашего питомника на подвое 54-118.

Елена, я так и думал.
Вы почтой заказывали?

Хорошая высота дерева 2,5-3.0 метра. С постепенным переходом до 3,5 м в течении 20 лет.
В первые 3 года надо выгнать проводник до 2,5-3,0м.

Бирочку снимите или перевесьте выше, она может повредить штамб.

kenni7887 писал(а):Прошу совета по обрезке.Посаженная весной яблоня Сябрына

Вот для чего необходимо знать сорт и подвой!
Сорт Сябрына с базипетальным типом кроны, с отлиной побегобразовательной способностью. Т.е. нижние ветки растут сильнее чем верхние, могут даже обгонять проводник если неправольно формировать. Обрезка обязательно иначе будет загущение.
Подвой 54-118. Ну что можно сказать. Опора-правильно. На этом подвое у меня Сябрины нет. Сорт скороплодный, мне кажется потребует зеленых операций летом.
Итак. Как обрезать этот саженец см. на фото.
1. Выделяете штамб. Я делаю около 1 метра. 90-100 см. +-. Это обязательно для нашей местности со снегом и защиты штамба.
2. Убираете все ветки по всей длинне штамба на кольцо. Если самая верхняя ветка выше зоны штамба (в чем я сомневаюсь) срезаете её на пенек.
3. Подрезаете верхушку. Причем (это важно!) не очень коротко (не очень коротко это 4-5 почек сверху) т.к. см. выше (базипетальный тип кроны). Оставляя разумное количество почек для формирования будущей кроны. Кербовка не нужна т.к. см. выше.
Ни в коем случае нельзя мазать срезы, особенно варом. При обрезке уберите пенек от прошлогодней обрезки. Обработайте после обрезки раствором железного купороса (опрыскайте).
Колядин Роман совершенно верно говорит что для этого сорта надо правильно вести проводник. Т.е. летом после начала роста побегов выложите фото саженца и вам помогут в дальнейшем его сформировать.
Если есть возможность, сейчас ошмыгните листья.

Огромное спасибо за ответы!3.01.18 обшмыгала листья на Сябрыне и Зорке.Снега мало около 5 см.И подскажите тогда по Зорке такая же формировкаили нет?Посажены одновременно весной.

kenni7887, Елена, по Зорке всё тоже самое. Вырезайте все ветки кроме самой верхней. Получится что-то вроде Книп-баума.

kenni7887 писал(а):3.01.18 обшмыгала листья на Сябрыне и Зорке.Снега мало около 5 см.И подскажите тогда по Зорке такая же формировкаили нет?Посажены одновременно весной.

kenni7887, ошмыгнуть это не значит оборвать листья. Черешок надо оставить (было). По разным причинам. Во-вторых на вашем фото ничего не видно. Не видно главное - длина штамба. Я повторюсь что в наших северных условиях высокий штамб необходим из за высокого снежного покрова. Т.е. скелетные ветви должны быть выше снегового покрова. Причины понятны. Другой момент. Саженец необходимо сразу формировать правильно. На вашем фото вполне сформированное дерево со скелетными ветвями но как теперь быть с низким штамбом? Тут уж вам решать. Или оставлять ветки или делать новую формировку с высоким штамбом. При этом, новая формировка чревата следующим:
1. Отодвинет плодоношение на этом саженце на один год. (Зорка очень скороплодный сорт и в этом году на всех ветвях будут заложены цветочные почки)
2. Потребует зеленых операций летом из за того что будет убрано большое количество древесины и нарушится соподчинение с корневой системой.

Колядин Роман писал(а):по Зорке всё тоже самое. Вырезайте все ветки кроме самой верхней. Получится что-то вроде Книп-баума.

А вот тут начинаются небольшие ньюансы. Сорт Зорка в отличии от Сябрыны сорт с кроной кустового типа. Т.е. если Сябрыну можно формировать веретеном (есть рост проводника вверх относительно скелетных ветвей) то Зорка тупо останавливает в росте проводник пока нижние ветви не догонят проводник по уровню. Это уже проверено. и кроме того я уверен что именно поэтому сорт Зорка так долго не шел в сорт что у него сложная крона.
В таких случаях единственный выход - кустовая (безлидерная) формировка.
Это значит.
1. Требует большего расстояния между деревьями.
2. Нужны определенные навыки в обрезке.