Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Lets Dance писал(а):Родилась поговорка:
"кто не думает - тот копает, кто не копает - то думает" )))

копать

Протасова Марина Владимир писал(а): Неужели 10 лет и более поля не обрабатывают в Ваших краях?

А кто их будет обрабатывать? Совхоз развалился, земля продана сильным мира сего, кому неизвестно, лет через 10 это уже будут не сельскохозяйственные земли, а молодые леса.

Андрей! Так и сейчас уже леса.

АндрейВ писал(а):Да нет! Просто Ваша технология достаточно эффективно и при малых трудовых затратах работает у Вас на чернозёмах и туго работает на глине при больших трудовых затратах...

Какие в Питере чернозёмы?
А глина - она и в Африке глина. Её копай-не копай она не превратиться в чернозем только от того, что ее все время лопатой тыкают. Если уж не повезло, и терять нечего, то я бы на глину навозил все что может гнить - траву, сено, листья, торф, хвою, щепки.

Кстати по поводу глины! А кто видел, как на старых зданиях, козырьках и крышах вырастает мох, потом трава а потом деревья? Как умудряется вырасти береза на загудроненой бетонной крыше?! А как обочина какой-нить военной дороги бетонной зарастает! А вы говорите глина... Не мешайте природе. и все расти будет!

http://www.stroyka74.ru/images/fotos/144_image.jpg
http://gigashadow.narod.ru/100_1139.jpg
http://foto.eurasialand.ru/albums/userp ... mal_08.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/22/frisk ... d9aec20_XL
http://img-fotki.yandex.ru/get/19/akh-a ... a917276_XL
http://img-fotki.yandex.ru/get/3204/bet ... 8152e27_XL

Lets Dance ! Вы предлагаете на гудроне помидоры выращивать? И кто тут писал, что от тыканья лопатой в глину она превратится в чернозем?

тамара писал(а):

Lets Dance писал(а):Родилась поговорка:
"кто не думает - тот копает, кто не копает - то думает" )))

копать

Жаль, что голосование- не выход! :wall
Задумка была не начать, а путем обсуждения выйти на тех, кто даст дельный совет. Проблема в том, что грядки полоть и боронить смысл есть, а тропинки каждый год брить плоскорезом лень. Отзовитесь, "чернозёмщики", кто подскажет способ , при котором можно не обрабатывать тропинки, ! Условие : грядки не имеют опалубки и участок огородный довольно большой соток 16.

Lets Dance писал(а): А глина - она и в Африке глина. Её копай-не копай она не превратиться в чернозем только от того, что ее все время лопатой тыкают. Если уж не повезло, и терять нечего, то я бы на глину навозил все что может гнить - траву, сено, листья, торф, хвою, щепки.

Не мешайте природе. и все расти будет!

Ну дык и я о том же! Кому-то плоскорезом поскрести достаточно, а кому-то самосвалами надо завозить траву, сено, листья, торф, опилки и тд...

Мне-то как раз и не нужно что бы ВСЁ росло, мне нужно что бы рос узкий спектр овощных культур-не более...

АндрейВ писал(а):

Lets Dance писал(а): А глина - она и в Африке глина. Её копай-не копай она не превратиться в чернозем только от того, что ее все время лопатой тыкают. Если уж не повезло, и терять нечего, то я бы на глину навозил все что может гнить - траву, сено, листья, торф, хвою, щепки.

Не мешайте природе. и все расти будет!

Ну дык и я о том же! Кому-то плоскорезом поскрести достаточно, а кому-то самосвалами надо завозить траву, сено, листья, торф, опилки и тд...

Мне-то как раз и не нужно что бы ВСЁ росло, мне нужно что бы рос узкий спектр овощных культур-не более...

А цитата была не о том,чтобы привезти и перекопать, а о том, чтобы просто привезти (читай:поверху разбросать) Или я (опять) что-то не так поняла?

тамара писал(а):Lets Dance ! Вы предлагаете на гудроне помидоры выращивать?

Нет. Просто заброшенная крыша, это реальный пример, что даже на гудроне, если его не копошить и оставить на несколько лет, образуется слой плодородной скажем так "почвы". Сначала ветром туда заносится пыль, пух, остатки растений, семена, и постепенно это все подгнивает и превращается в то, что мы называем почвой.
Потом корни начинают в кирпичах (КСТАТИ ГЛИНЯНЫХ) пробивать себе дорожки. А в дорожках и микроэлементы из глины, и водичка есть и все что нужно.
Согласитесь, что органическому мусору гораздо слжнее попасть на высокую крышу, чем остаться на земле, но даже в этих неравных условиях, крыша оживает!
Это реальный пример, как природа не терпит пустоты и приводит все в соответствие со своими законами.

а вот реальные примеры моей глины на целине и сделанной глины.
ссылка не работает

Lets Dance писал(а):

тамара писал(а):Lets Dance ! Вы предлагаете на гудроне помидоры выращивать?

Нет. Просто заброшенная крыша, это реальный пример, что даже на гудроне, если его не копошить и оставить на несколько лет, образуется слой плодородной скажем так "почвы". Сначала ветром туда заносится пыль, пух, остатки растений, семена, и постепенно это все подгнивает и превращается в то, что мы называем почвой.
Потом корни начинают в кирпичах (КСТАТИ ГЛИНЯНЫХ) пробивать себе дорожки. А в дорожках и микроэлементы из глины, и водичка есть и все что нужно.
Согласитесь, что органическому мусору гораздо слжнее попасть на высокую крышу, чем остаться на земле, но даже в этих неравных условиях, крыша оживает!
Это реальный пример, как природа не терпит пустоты и приводит все в соответствие со своими законами.

Lets Dans, у меня не получается популярно объяснить, почему постоянно перекапываемая глина на участке становится от перекопки ещё "глиняннее" , ну не понимают они, что соли, вывернутые наружу, цементируют глину ещё сильнее. Объясните это явление, у Вас хорошо получается.

Ну кабы природа сама заполняла пустоты огурцами и помидорами, то жизнь была бы прекрасна и удивительна...

Протасова Марина Владимир писал(а):

Lets Dance писал(а):

тамара писал(а):Lets Dance ! Вы предлагаете на гудроне помидоры выращивать?

Нет. Просто заброшенная крыша, это реальный пример, что даже на гудроне, если его не копошить и оставить на несколько лет, образуется слой плодородной скажем так "почвы". Сначала ветром туда заносится пыль, пух, остатки растений, семена, и постепенно это все подгнивает и превращается в то, что мы называем почвой.
Потом корни начинают в кирпичах (КСТАТИ ГЛИНЯНЫХ) пробивать себе дорожки. А в дорожках и микроэлементы из глины, и водичка есть и все что нужно.
Согласитесь, что органическому мусору гораздо слжнее попасть на высокую крышу, чем остаться на земле, но даже в этих неравных условиях, крыша оживает!
Это реальный пример, как природа не терпит пустоты и приводит все в соответствие со своими законами.

Lets Dans, у меня не получается популярно объяснить, почему постоянно перекапываемая глина на участке становится от перекопки ещё "глиняннее" , ну не понимают они, что соли, вывернутые наружу, цементируют глину ещё сильнее. Объясните это явление, у Вас хорошо получается.

Марина! А зачем нам объяснять, в данный момент тут не новички, у нас этот участок с 67 года.

Прочитал интересную статью более чем столетней давности "Новая система земледелия". И.Е. Овсинский. Обстоятельно, с анализом и доказательствами собственного опыта человек убеждает - таки "не копать". НО! И не просто "ничего не делать". Речь в статье идет не о "6 сотках".

АндрейВ писал(а): Ну дык и я о том же! Кому-то плоскорезом поскрести достаточно, а кому-то самосвалами надо завозить траву, сено, листья, торф, опилки и тд...

Ну и? Один раз привезли самосвалы, разложили по своему гудрону - глине и оставили. Этим вы выполнили долгую работу ветра. И все дальше ничего не трогаем, нужно дать этой новой экосистеме устаканиться, чтоб там завелись червяки (их кстати тоже можно принести), чтоб запустились биохимические процессы и природа начнет делать все по своей программе, а ваша задача - грамотно подсовывать то, что нужно чтоб росло вам.

20 лет назад, когда появился участок, мы сняли урожай немеряный в первый год, хотя была целина, и мы ее дружно перекопали, но до этого земля пустовала десятилетия, на второй год уже получили меньше, на третий еще меньше... хотя и навоз возили, и золу сыпали... но все коту под хвост.


Или вот пример. Многие борются со снытью - типа мега сорняк...
У нас соседи приезжали раньше редко - и участок был лугом. Разнотравье.. и мята там была и крапива, и тимофеевка с мятликом. Потом они стали приезжать часто, и косить все новым тримером... через 3 года участок зарос снытью! Кому война, а кому мать родна! Для луговых трав - тример враг, а для сныти - подарок!
Если на лугу там мог расти щавель например, то в сныти щавель уже не растет. Победить сныть руками нельзя, ее можно только выдавить другими растениями, например сидератами для начала... Горчицой ее выдавливать, на место горчицы - подсевать другие полезные травы... мяту, щавель, в затенных местах участка черемшу засеять... и т.д.