Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Виктор,Омск писал(а): ↑06.03.2022, 02:18
Практические испытания являются критерием истины. Вы не первый в Вашем регионе. Идите к соседям, а не в интернет.
Именно благодаря опыту старых садоводов в Вашем регионе Вы без больших ошибок заложите сад. Приведу наглядный пример. Некоторые сорта яблонь селекции Котова (Екатеринбург) имеют низкую урожайность в моём регионе из-за фертильности, связанной солнечной погодой весной. В районах, где сады попадают под смог города такого эффекта не наблюдается.

Вы,так и не ответили на поставленный вопрос.
Что помимо тепла,еще,является условием районирования культуры,к примеру в вашем Омске.
Вон человек,вам,написал из Белоруссии,что для винограда недостаточно САТ 2000.
А если этого тепла у вас достаточно,на что бы еще обратили свое внимание при подборе сорта в вашем Омске.

ФИЛИППОВ ОЛЕГ писал(а): ↑06.03.2022, 09:53 Вон человек,вам,написал из Белоруссии,что для винограда недостаточно САТ 2000.

Олег, я так не сказала бы... Для винограда типа Альфа, Минский Ранний и некоторых ранних у меня хватает тепла. В теплице муж посадил теплолюбивого Кешу и парочку сортов, чтобы были более ранними. Многие выращивают и при наших климатических условиях виноград в ОГ. У Вадима Точилина из Новополоцка место даже севернее моего. Про САТ в его местности не интересовалась. Не думаю, что там теплее. Он применяет много технологических приёмов типа стеночек от ветров, укрывок и прочих устройств.

ДочьЖени писал(а): ↑06.03.2022, 11:55 Олег, я так не сказала бы... Для винограда типа Альфа, Минский Ранний и некоторых ранних у меня хватает тепла. В теплице муж посадил теплолюбивого Кешу и парочку сортов, чтобы были более ранними. Многие выращивают и при наших климатических условиях виноград в ОГ. У Вадима Точилина из Новополоцка место даже севернее моего. Про САТ в его местности не интересовалась. Не думаю, что там теплее. Он применяет много технологических приёмов типа стеночек от ветров, укрывок и прочих устройств.

Вот рассмотрите этот материал внимательно,будут вопросы,задавайте .....поговорим.

Кто как хочет, тот так и рисует... Есть картинки по А.Х.Шкляру, есть по В.И.Мельнику, есть без имён...
Всё меняется, климат становится теплее, а мы хотим знать всё до градуса... Но говорят, что и в петровские времена монахи выращивали виноград ( и не только) в Питере... без карбоната и плёнки...

Это я к тому, что не зависимо от САТ у нас всё равно зона рискованного земледелия. Так будем рисковать!!!

ФИЛИППОВ ОЛЕГ писал(а): ↑06.03.2022, 09:53 Что помимо тепла,еще,является условием районирования культуры,к примеру в вашем Омске.

Конечно перезимовка. Европейские и уральские сорта с укрытием. Алтайские и сибирские сорта в штамбовой или кустовой форме. А тепла в летний период для яблони хватает.

Виктор,Омск писал(а): ↑07.03.2022, 08:43 Конечно перезимовка. Европейские и уральские сорта с укрытием. Алтайские и сибирские сорта в штамбовой или кустовой форме. А тепла в летний период для яблони хватает.

Ну,наконец то,вот с этого и надо было начинать.
Прежде всего культуру подбирают по количеству тепла в вегетационном сезоне,чтобы она успевала вызревать.
Потом смотрят на влагообеспеченность культуры осадками.Без воды ни туды и ни сюды.
А уж потом,используют средний из абсолютных годовых минимумов температуры воздуха и почвы на глубине кущения (для зерновых) и на глубине 20-40 см для винограда и плодовых культур.
На основе этих трех показателей и строят подбор культур (и их сортов) в определенной климатической местности.

ФИЛИППОВ ОЛЕГ писал(а): ↑07.03.2022, 18:51 Ну,наконец то,вот с этого и надо было начинать.
Прежде всего культуру подбирают по количеству тепла в вегетационном сезоне,чтобы она успевала вызревать.
Потом смотрят на влагообеспеченность культуры осадками.Без воды ни туды и ни сюды.
А уж потом,используют средний из абсолютных годовых минимумов температуры воздуха и почвы на глубине кущения (для зерновых) и на глубине 20-40 см для винограда и плодовых культур.
На основе этих трех показателей и строят подбор культур (и их сортов) в определенной климатической местности.

Настоящих буйных и до нас было и есть много. Но каждый новый пытается перепроверить опыты, но буйных с приборами ещё не встречал.

ДочьЖени писал(а): ↑06.03.2022, 23:05 Кто как хочет, тот так и рисует... Есть картинки по А.Х.Шкляру, есть по В.И.Мельнику, есть без имён...

Всё меняется, климат становится теплее, а мы хотим знать всё до градуса...

Но говорят, что и в петровские времена монахи выращивали виноград ( и не только) в Питере... без карбоната и плёнки...

Это я к тому, что не зависимо от САТ у нас всё равно зона рискованного земледелия. Так будем рисковать!!!

Дело не в картинках,а в том,что на карте показана граница сумм температур в 2000 градусов.
И выше этой границы уже не целесообразно сажать виноград в открытый грунт.
Он просто не вызреет(альфу и прочее в расчет не берем).
Но эта граница,не запрещает повышать САТ другими способами.
Как к примеру,южные стенки,теплицы,различные пленочные укрытия и прочее.

ДочьЖени писал(а): ↑06.03.2022, 23:05 Это я к тому, что не зависимо от САТ у нас всё равно зона рискованного земледелия. Так будем рисковать!!!

Появление на рынке дешёвых тканевых материалов полностью изменяет картину возделывания культур.

САТ - сумма активных температур - вегетации в 2022 году в Кингисеппе (Ленинградская область) составила 2130 °С в течение 175 дней со среднесуточной температурой выше +5°С.

Посчитал САТ в 2022 году для трех точек со среднесуточной температурой выше +5°С на высоте 2 м от уровня почвы:
- СПБ
- Кингисепп (100 км на запад от СПб)
- Плодовое (100 км на север от СПб)

Кингисепп 175 дней 2443 град


Плодовое 170 дней 2270 град -7 %


СПб 178 дней 2660 град +9 %

Виктор Михайлович_59 писал(а): ↑14.01.2023, 16:13 Посчитал САТ в 2022 году для трех точек со среднесуточной температурой выше +5°С на высоте 2 м от уровня почвы:
- СПБ
- Кингисепп (100 км на запад от СПб)
- Плодовое (100 км на север от СПб)

Кингисепп 175 дней 2443 град


Плодовое 170 дней 2270 град -7 %


СПб 178 дней 2660 град +9 %

Вы посчитали СЭТ,САТ-выше +10 .

Zener писал(а): ↑15.01.2023, 23:13 Вы посчитали СЭТ,САТ-выше +10 .

Пересчитал по Вашему предложению базы данных, фрагмент которых изложен на картинке, для САТ-выше +10. Результаты для САТ-выше +10 и САТ-выше +5 практически идентичны. Различия никчемны.
Различия между сезонами 2021 и 2022 годов гораздо существеннее.

Соединил прошлогодние наблюдения и САТ

Виктор,Омск писал(а): ↑08.03.2022, 05:17 Появление на рынке дешёвых тканевых материалов полностью изменяет картину возделывания культур.

А я таких не видела. У меня все - только нетканые...