Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Товарищи, я планирую посещать Белоруссию. Я там был, ездил в Минск и другие города, - мне очень понравилось: порядок, чистота, все поля засеяны, коровки ходят и прочее. После России, где все разворовали и развалили "под орех", отдушина, честно скажу. Так что, если чего передать, когда поеду, - обращайтесь.

Ребята, хочу сразу предупредить, в этом году с орехами совсем никак, утром 4 мая я заметил признаки восприимчивости на рыльце Самохваловичского-2, а утром 5 мая на это дело пришёл посмотреть заморозок, в результате весь прирост на орехе оказался чёрным. По самой Лиде пострадали окраины, в городе урожай на орехе был отличный, а у меня в 25 км от города, со всех своих растений ореха грецкого осенью я снял всего 1 орешек. Пришлось доедать урожай прошлого года.
В целом, сортового ореха у меня пока много не бывает - ежегодно режу на черенки. С покушать самому спасает большое количество разновозрастных сеянцев, пока не определюсь - собираю с них орехи, когда определяюсь - чаще всего собираю их на дрова.
На будущее - у меня есть свои интересы, которые я могу решить с вашей помощью, поэтому будем думать, как сделать, чтобы всем было хорошо, несмотря на границы.
И, дабы немного подразнить: на снимке (надеюсь получится вставить) плодоношение трёхлетней прививки сорта Самохваловичский-2, правда нехарактерное для сорта

Noyer, если есть чем похвастаться - нужно обязательно похвалиться Будет понятно к чему стремиться! Понятно, что за результат ждать в будущем! У "старших" товарищей по 40 и более деревьев ореха, с отличными результатами. Обмен опытом/знаниями/материалом всегда приветствуется в сообществе ореховодов У меня знакомые сначала у виска крутили, а теперь - давай им саженцы

Kostya_ писал(а): ↑07.02.2020, 23:50 Обмен опытом/знаниями/материалом всегда приветствуется в сообществе ореховодов

Константин, постепенно постараюсь выложить снимки всех белорусских сортов ореха грецкого, так как на некоторых сайтах встречал путаницу.

Noyer, этим летом подобрал птичку - выросла большая ручная сорока! Умнейшая птица - до 500 слов умеют говорить, крутая птичка. Но, зима, совы зимой прилетают, и прочее, пришлось отдать, - отвез, теперь в Гродно обитает. Планирую летом поездку в Гродно, в Самохваличи (институт плодоводства), и к вам могу заехать, опыта набраться, если вы не против, конечно

Kostya_ писал(а): ↑08.02.2020, 00:14 Noyer, этим летом подобрал птичку - выросла большая ручная сорока! Умнейшая птица - до 500 слов умеют говорить, крутая птичка. Но, зима, совы зимой прилетают, и прочее, пришлось отдать, - отвез, теперь в Гродно обитает. Планирую летом поездку в Гродно, в Самохваличи (институт плодоводства), и к вам могу заехать, опыта набраться, если вы не против, конечно

Константин, заезжайте! Определитесь, чем будете ехать, если личным транспортом, могу весной при высадке прививок часть высадить в контейнеры, сможете взять привитые саженцы, если поезд или автобус то тут проще черенки. По срокам, если июнь - я как раз в отпуске, почки имеют больше шансов прижиться, но для этого советую с весны часть сеянцев высадить в теплицу, в теплице потом сделаете окулировку. Если едете в июле - на черенках будет больше почек для окулировки, по срокам тоже неплохо. Если в августе, то лучше в последних числах - опять же, если не помешают весенние заморозки, то у меня самые ранние образцы ореха начнут трескаться, да и остальные, пусть ещё и не дозревшие полностью, уже будут иметь хороший процент всхожести, поэтому сможете взять орехов. Черенки с этого срока заготовки уже можно додержать до зимней прививки. Этой зимой прививал в основном Самохваловичский-2 и Память Минова.
И ещё, предупреждаю всех заинтересованных, года два назад мне подбросили семян гибридного каштана (Castanea dentata х mollissima), растения пока слабенькие, когда будет хотя-бы цветение, не говоря об урожае, не знаю, но несколько черенков, для желающих рискнуть с прививкой, можно будет срезать, но это уже как заинтересуете Константина.

Noyer писал(а): ↑08.02.2020, 19:14 года два назад мне подбросили семян гибридного каштана (Castanea dentata х mollissima)

Каштаны случаем не от Светланы Сотниковой ? У неё там две гибридные формы ...пробуем и мы .
С черенками ореха , конечно , надо будет как то изловчится на осень.

Каштаны случаем не от Светланы Сотниковой ?
[/quote]

Нет, не от неё, прислали из Германии, но, насколько понял компьютерный перевод, семена были заготовлены в Огайо

Как и обещал, выкладываю фотографии белорусских сортов ореха грецкого, на снимках плоды урожая 2009 года, со взрослых, нормально плодоносящих деревьев.
Сорт Память Минова: Сорт Пинский: Сорт Самохваловичский-1 Сорт Самохваловичский-2 Для примера на следующем снимке плоды сорта Самохваловичский-2 с более молодых деревьев, сравнив их с предыдущим снимком, можно заметить разную форму верхушки ореха - результат засухи в 2018 году (плод в левом верхнем углу с взрослого дерева)

Вот сей факт отношу к разряду успешного выращивания грецкого , а тем более скороплодного ореха в северных широтах ..Клинский район , практически за 56 паралелью , если брать общие параметры получается холодновато для ореха , но получается ...что заслуживает уважения . Ролик Ильи Королёва , помимо остального - блестящие успехи по винограду , отличная коллекция ( правда в тепличных условиях ) ....у нас весь толковый в теплице .

Мухин писал(а): ↑09.02.2020, 13:17 ....у нас весь толковый в теплице

Далеко не всякий подходит для выращивания в теплице. Я читал про это на виноградном форуме, но, не так давно, начал и сам понимать... Знать бы ещё сорта пригодные и нет...

valery77 писал(а): ↑09.02.2020, 13:25 Далеко не всякий подходит для выращивания в теплице.

Естественно , проблемы с опылением ... а сорта которые подходят , в ог не вытянут в плане созревания , накопления сахара и т. д. ( несколько не по теме ..извиняюсь..)

Мухин писал(а): ↑09.02.2020, 13:38

valery77 писал(а): ↑09.02.2020, 13:25 Далеко не всякий подходит для выращивания в теплице.

Естественно , проблемы с опылением ... а сорта которые подходят , в ог не вытянут в плане созревания , накопления сахара и т. д. ( несколько не по теме ..извиняюсь..)

ОК! Давайте перейдем в тему "Виноград".

А орех так привить слабо?

Andy, китайцам не слабо-есть такое видео и по ореху

Andy, отличное видео, век живи - век учись

Честно говоря, был в шоке!
Хотя, когда-то давно читал о прививке каких-то семядолей даже. Не помню уже чего, правда.

У грецкого ореха прошлогодние побеги, на мой взгляд, заметно толще, чем проросток ореха.
Видео скорее от японца - у китайцев иероглифы другие.

Andy писал(а): ↑17.02.2020, 20:49 А орех так привить слабо?

Правильно ли я понял, что прививка в корень ореха производится? Если так, то откуда новый корень растет?

Andrey_VLD писал(а): ↑18.02.2020, 14:04

Andy писал(а): ↑17.02.2020, 20:49 А орех так привить слабо?

Правильно ли я понял, что прививка в корень ореха производится? Если так, то откуда новый корень растет?

Андрей-это каштан,там по принципу пинцировки происходит-корень даёт боковые ответвления,на последнем кадре показано.

Andrey_VLD, ещё раз просмотрел видео, действительно, прививка идёт в проросший корень, более того, на последних кадрах (там где показаны две проросших прививки) видно, что черенок прививается вверх ногами по отношению к собственному стволику проростка (на левой прививке заметна начавшая рост между семядольными листочками почка) похоже потом родной стволик просто удаляют перед высадкой в почву.

... Это же надо ! слов нет ...

Andy писал(а): ↑17.02.2020, 20:49 А орех так привить слабо?

Наверное пора пробовать и так ! Прививают и в недельный ( может двухнедельный ) побег сеянца ...честно говоря изучаю вопрос . В прошлом сезоне хотел попробовать , но зевнул момент . В этом обязательно . Крайне интересно попробовать .

Мухин писал(а): ↑18.02.2020, 21:48 Наверное пора пробовать и так ! Прививают и в недельный ( может двухнедельный ) побег сеянца ...честно говоря изучаю вопрос . В прошлом сезоне хотел попробовать , но зевнул момент . В этом обязательно . Крайне интересно попробовать .

Я тоже хочу попробовать привить в побег. Вчера поставил немного орешков на проращивание.

Климыч писал(а): ↑19.02.2020, 10:02 Я тоже хочу попробовать привить в побег. Вчера поставил немного орешков на проращивание.

Будем ждать результат!!! Пофоткайте сам процесс, если можно

в прошлом году тоже орех посадили на участке, говорят они быстро ростут. А наш как-то сидит на одном месте, за год даже не видно, чтобы вырос. Даже не знаю нормально ли это... может пересадить его, как думаете?

Натали001 писал(а): ↑19.02.2020, 13:54 в прошлом году тоже орех посадили на участке, говорят они быстро ростут. А наш как-то сидит на одном месте, за год даже не видно, чтобы вырос. Даже не знаю нормально ли это... может пересадить его, как думаете?

На этом форуме как раз говорят что саженец Юглансов запросто может сезон "простоять" после посадки, повреждения или неблагоприятных условий.

Могут конечно быть и другие причины, но не зная Ваших условий как предлагаете делать выводы, Натали001?
Факторов довольно много: это происхождение и состояние саженца, почвенные условия, выбор и подготовка места, режим полива, климатические особенности сезона... об этом только Вам известно.

Мухин писал(а): ↑18.02.2020, 21:48 Прививают и в недельный ( может двухнедельный ) побег сеянца ...честно говоря изучаю вопрос . В прошлом сезоне хотел попробовать , но зевнул момент . В этом обязательно . Крайне интересно попробовать .

Такой способ прививки представляется более "правильным". И корень сохраняется и побег молодой таким же образом позволит сделать прививку. В случае прививки в корень - потом побег "подвоя" придется удалять. ИМХО.

Andy писал(а): ↑17.02.2020, 20:49 А орех так привить слабо?

Пробовать, конечно, можно, но, у ореха гораздо труднее найти настолько тонкие черенки, в кроне таких веточек очень мало, разве что рассмотреть вариант сильного прироста у латеральных форм - там часто формируются "почки на ножке", думаю они будут примерно такой же толщины. Второй вариант - проращивать орехи из расчёта, чтобы они начинали прорастать во второй половине мая (по крайней мере в условиях Беларуси) и пробовать прививать верхушки прироста текущего года, т.е. "зелёным на зелёное"... В любом случае, промышленный объём как-то слабо представляется, но, как говорится, каждый по своему с ума сходит...

Andrey_VLD писал(а): ↑20.02.2020, 09:14 Такой способ прививки представляется более "правильным".

... и не так сложно , вернее уходим от "микрохирургии " , главное чтоб стволик не начал древеснеть у подвойчика . А сложности ..здесь Noyer прав , сложно найти ( подобрать ) по толщине , плюс прививочный материал должен ( буквально ) быть на пяточке , то есть срезали и сразу привили ...вариант пересылки не проходит . Максимум - срезал в Бронницах ..и бегом к себе в Чехов ! ..чтоб успеть.

Noyer писал(а): ↑20.02.2020, 19:05 промышленный объём как-то слабо представляется

Ролик не могу найти ...те же китайцы в серьёзных объёмах " лепят " ...

Как говаривала одна моя знакомая - в порядке бреда:
А что если привить грецкий орех на проросток каштана?
Вдруг у них в таком младенческом возрасте, когда ткани активно прут в рост, будет полная совместимость?

Андрей, может и сядет... но на каком то этапе будет отторжение... грубо груша на рябине и т. д. прививки не долговечны, в идеале конечно прививать на родные сеянцы.

Мухин писал(а): ↑21.02.2020, 12:17 грубо груша на рябине и т. д. прививки не долговечны

С чего вы это взяли? Я встречал, что прививки за кору груши на рябину отваливаются, но это может быть "мастерство" садовода. А вот обычная копулировка - жалоб я не встречал.

Константин (Мухин), я говорю о прививке не "дерево" на "дерево", а о посадке черенка на семя.
Вдруг у Природы есть недокументированные возможности в данном случае.
Собственно говоря, потому и написал - в порядке "бреда"

Kostya_,
То что прививается понятно, речь несколько о другом... смысл прививки получить устойчивое, хорошо плодоносящее дерево, сохранить сорт или иметь тот или иной у себя на участке. Фактор совместимости подвоя и привоя существеннен. Смысл лепить на рябине если через 5 - 6 лет может отвалится ... плюс мало или почти нет инфы какое качество плодов, какие на вкус на таком подвое ( могут быть мелкие и горчить...) .. наверное оправдано там где возникают проблемы с выращивания на родном подвое.. на болоте грубо. Если всё нормально растёт смысл прививать на не пойми чего...
Andy,
Поэкспериментировать - конечно! Мало ли.. Я имею ввиду , чтоб гарантированно и на результат. Тогда на родной подвой.

Kostya_ писал(а): ↑19.02.2020, 10:38

Климыч писал(а): ↑19.02.2020, 10:02 Я тоже хочу попробовать привить в побег. Вчера поставил немного орешков на проращивание.

Будем ждать результат!!! Пофоткайте сам процесс, если можно

Хорошо, пофоткаю, если будет что фоткать.

Так , в догонку ...

Всё хорошо , наверное и будет какой то результат , но опять , нужно время понять что по сроку жизни дерева на этом подвое , как влияет подвой на качество ореха , урожайность ... дерево может нормально плодоносить , развиваться лет 5-6 -8 и далее угасание ..и т. д. , то есть вопросов море . Конечно если есть площади и люди нацелены на результат , что то и выгорит ...дело хорошее. Да уж ..сравнение с первым полётом в космос понравилось !

Мухин писал(а): ↑21.02.2020, 18:35Всё хорошо , наверное и будет какой то результат

Чуток напрягает, Костя, что отрапортовали о посадке трех тысяч саженцев на лапине - но не рассказали какие результаты хотя бы на десятке экземпляров.
Т.е. интересно конечно и пусть все получится, но пока что выглядит это дело... странно несколько выглядит.

Мухин писал(а): ↑21.02.2020, 18:35 Так , в догонку ...

Может я *цензура*, может там очень талантливые люди, но на трезвую голову не могу понять, зачем прививать лапину на орех, чтобы потом привить на неё орех? Раз она настолько хорошо укореняется, размножай по принципу клоновых подвоев яблони и прививай сразу орех, так нет, 2 года, как кто-то сказал, плясок с бубном?! Всё, пойду, стопаря накачу

Пишут в других темах, что оптимальный подвой сеянцы, а не клоновый. Мол, вирусы в клоновом передаются. А сеянцы - безвирусный материал. Если на болотистых почвах - это хорошая новость, и в частности для меня. У кого-нть есть это чудо растение?

Лапина в Питере растет, но в Москве вымерзла. Хотя с такими зимами, может кто и захочет попробовать. А по ролику: южане в Бессарабии мягко скажем 'зажрались', хотя везде наверно свои ньюансы и проблемы

Clavis писал(а): На днях я в магазине "Магнит" купил полкило кубанских орехов, для посадки, внести порцию новых генов в свою коллекцию. Не крупные, но вкус понравился. Колются легко. Родом из Северского района Краснодарского края.

А сегодня я на улице Краснотурьинска (Свердловская обл.) купил тоже кубанские орехи, но крупные и почти "бумажные", длиной 4.7 - 5.0 см, попробую посадить.

Clavis писал(а): ↑27.02.2020, 13:07 ....купил кубанские орехи...попробую посадить .

...Кубанские орехи конкретно вход пошли ! и это правильно .
Борис12.
Днями съездил глянуть , что и как ...главное как привитые зимуют . Борис твой , который идёт под названием как опылитель дал 3 мужские серёжки ....рост отбил небольшой см. 15 всего , а уже с серёжкой! Реально чумовой опылитель будет ! Что хорошо ...Скажи - эта форма скороплодная ?

Мухин, Костя-нет,обычный

РАФАИЛ73 писал(а): ↑31.01.2020, 17:02 В прошлом году у меня закончились подвои, а черенки привоя еще оставались в излишке. Чтобы они не пропали я откопал корень с дерева и нарезал его на корневые черенки.

Рафаил, спасибо за подсказу! У меня в этом году тоже намечается дефицит подвоев, попробую по Вашему примеру накопать корней и прививаться к ним.

Климыч писал(а): ↑17.02.2020, 21:50 У грецкого ореха прошлогодние побеги, на мой взгляд, заметно толще, чем проросток ореха.
Видео скорее от японца - у китайцев иероглифы другие.

Да и речь японская тоже

Климыч писал(а): ↑21.02.2020, 18:31

Kostya_ писал(а): ↑19.02.2020, 10:38
Будем ждать результат!!! Пофоткайте сам процесс, если можно

Хорошо, пофоткаю, если будет что фоткать.

Пока не получилось веток нарезать с двух деревьев - нижние ветки отпилены/отломаны, не достать. Орехи корешки выпускают.

Климыч писал(а): ↑03.03.2020, 16:57 Пока не получилось веток нарезать с двух деревьев - нижние ветки отпилены/отломаны, не достать. Орехи корешки выпускают.

Вы хотите в проросток ореха сажать прошлогодние ...а по диаметру разве подойдут ? На ролике каштан , веточки тонкие ...

Мухин писал(а): ↑03.03.2020, 21:13
Вы хотите в проросток ореха сажать прошлогодние ...а по диаметру разве подойдут ? На ролике каштан , веточки тонкие ...

По толщине наверняка не подойдут, но хотел попробовать в принципе побольше прививок сделать (на даче уже есть деревья серых орехов и небольшие грецкие). И в самые толстые проростки можно было бы попробовать небольшой почкой привить. Орехов в прошлом году достаточно много собрал, можно поэкспериментировать.
На прошлой неделе на ютубе видел украинский ролик про прививки грецких орехов и там ребята начинают успешно прививать грецкие орехи аж с февраля, ещё снег на земле лежит. Раньше я где-то читал, что прививки ореха приживаются только при температурах выше 20°С. Получается, что температура всё-таки не самый главный фактор, просто нужно больше прививок делать и вероятность успеха есть.

Климыч писал(а): ↑04.03.2020, 11:11 можно поэкспериментировать.

Не могу найти ролик , там те же китайцы прививают в проросток зелёный череночек , тонкий текущего прироста ...тонкую верхушку . Такие по диаметру найти не сложно на дереве . Тем более если брать проростки ореха с хорошей силой роста , там может быть у корневой шейки диаметр от 5 мм. и более , то есть толщина позволяет спокойно ( без микрохирургии ) привить .Плюс гараздо проще зелёное в зелёное ! Здесь единственное подогнать проростки ореха в нужные сроки .Крайне интересно , сам попробую. ....Китайцы , привитые таким способом орехи всё равно неделю держат во влажных опилках при высоких температурах ( 24-26 ) .

Мухин,
Костя-я помню это видео,про него и говорил выше,когда обсуждали прививки каштанов,китайцы действительно прививали в проросток зелёный черенок