Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

РоманТ92 писал(а): ↑10.03.2024, 19:08 насколько вообще по весне возможно такое срастание

Основная проблема окулировки весной - интенсивный рост и затягивание почки корой, при прививке вприклад такого не происходит. АндрейВ отличный метод предложил, как выход из ситуации.

РоманТ92 писал(а): ↑10.03.2024, 19:08 Именно в приклад, без зареза или язычка?

Так, как показано в ролике. viewtopic.php?p=601093&hilit=окулировка ... ад#p601093

ШУШЕНСКИЙ ГСУ (выдержки)
Слива
Сорта и сортообразцы испытывались на подвоях сеянцы вишни песчаной (СВП), СВГ 11-19 (сливовишневый гибрид) и последние годы на сеянцах сливы. Наиболее подходящим для нашей зоны является подвой СВП, у него отличная совместимость со всеми почти сортами, деревья, привитые на СВП, более устойчивы к выпреванию, имеют более сдержанную силу роста, раньше вступают в плодоношение, но и быстрее стареют. Корневая система вишни песчаной относительно устойчива к близкому залеганию грунтовых вод, более стойко переносит засоленные почвы. СВГ 11-19 проявляет несовместимость с некоторыми сортами, деревья на нем больше подвержены выпреванию, хотя сила роста на этом подвое выше, деревья мощнее, соответственно, выше и урожай. Подвой дает много отпрысков, в случае их несвоевременного удаления очень быстро угнетает культурное растение и заполоняет пространство вокруг, а избавиться от него трудно. Сеянцы сливы в качестве подвоя пробуем недавно, сила роста деревьев выше, чем на СВП, деревья более мощные, выше устойчивость к недостатку влаги, выше якорность деревьев, несовместимость проявляется редко. Значимой разницы по величине и вкусу плодов на разных подвоях отмечено не было.

ЯБЛОНЯ (подвой сеянцы ранетки пурпуровой)
АБРИКОС (подвои сеянцы вишни песчаной)
ГРУША (подвой сеянцы груши уссурийской)

Спасибо всем откликнувшимся!
Внес все изменения. Добавил алычу (правда теперь не совсем понятно, о какой алыче идет речь - о южной или о сливе русской, но будем надеяться, что отличий по совместимости прививок у них нет). Добавил СВГ.

Публикую исправленную версию.

А может что известно по несовместимостям? Что точно не прививается друг на друга?

Andrew-s7 писал(а): ↑11.03.2024, 21:16 Добавил алычу

На алычу прививается с хорошей совместимостью персик и абрикос.

Не нашел как теперь отредактировать или удалить сообщение, поэтому публикую исправленный вариант повторно. Теперь вроде всё.

В таблице нет тёрна, некоторые его виды используют во Франции в качестве подвоя в персиковых промсадах на бедных, каменистых почвах. Сам работал в конце 80-х в таком промсаде в департаменте Drôme. Персик ещё на войлочную вишню прививают.
На терн прививают и сливу, хочу попробовать на него абрикосы привить.

ДимаКо, На поросли тёрна 10 лет растёт алыча Злато скифов.Плоды мельче,чем на сливовом подвое.

Zener писал(а): ↑14.03.2024, 13:16 ДимаКо, На поросли тёрна 10 лет растёт алыча Злато скифов.Плоды мельче,чем на сливовом подвое.

Ранее здесь обсуждался этот подвой, коллеги сообщали, что тёрнов около 400 сортов, нескольких подвидов, какие-то используются на подвой, какие-то нет.

Noyer писал(а): ↑10.03.2024, 10:04

РоманТ92 писал(а): ↑10.03.2024, 06:09 Подскажите, у кого-нибудь был положительный опыт весенней окулировки сливы?
При инвентаризации пришедших черенков обнаружил, что черенок сливы Волат ...

Однако же, сорт немногим старше коронавируса, а уже так далеко забрался!
Конкретно по сливе точно не помню...

Да, был бы в деревне интернет, и если бы отвечал Вам сидя в деревне, тогда бы точно вспомнил.
Лет 6-7 назад, может чуть больше, приятель зимой подогнал пару черенков сливы сорта Иерусалимская. Долежали они у меня до весны, а весной я их заокулировал, щитком вприклад на дикую алычу. Может через один, может через два, но, поприживались. Если бы не погодные сюрпризы, то уже должен был бы оценить и вкус, а так, что-то розово-красное, ближе к шаровидному с отделяющейся косточкой. Посадил растение себе, пару-тройку раздал или продал, остальные с чистой совестью выкорчевал и высадил на их место персики под прививку, летом заокулировал новую коллекцию, теперь сижу, потираю руки и облизываюсь.

РоманТ92, весенняя прививка ( по снегу) проходит нормально. Для контроля сроков режу американский клен -- если потек . то можно смело прививать.На сегодня уже привил на сливу 2 вида алычи, 2 вида слив и 2 персика и абрикос "черный принц". Всего штук 30 прививок ( для моих нужд более чем достаточно. Всевозможные гибриды также хорошо прививаются в это время. Завтра начну прививать косточковые .Все прививки сейчас делаю улучшенной копулировкой или за кору. Окулировку пока считаю рано делать. Как лист появится -- тогда можно и акулировать.

Эксплуататор писал(а): ↑17.03.2024, 14:09 Все прививки сейчас делаю улучшенной копулировкой или за кору.

Я правильно понял, что косточковые вы прививаете за кору?

Я так понимаю , что как именно прививать не столь важно . если прививаешь нужными прививками в нужное время. Да у меня есть деревья привитые и за кору ( в том числе и вишни) . но это только в том случае если сильно разнятся диамерры привой\подвой. И обязательно должно начаться сокодвижение, (у меня оно началось) . В частности могу сделать фото прошлогодних прививок на сливу за кору и улучшенной копулировкой. ( я так понимаю , что интересует именно результат , а не сам процесс).

Эксплуататор писал(а): ↑17.03.2024, 16:33 что интересует именно результат , а не сам процесс).

Интересует как заживает и затягивается полученная рана при прививке "за кору" на вишне и сливе...

Прививка за кору вишни Харитоновская на поросль, 3 года.
Прививка вишни "Соседская " в приклад в крону Владимирской,
2 года. Харитоновская в прошлом году плодоносила, в этом году обе прививки в плодушках.


[/attachment]

Эксплуататор писал(а): ↑17.03.2024, 16:33 Я так понимаю , что как именно прививать не столь важно

Это по прививке сливы очень важно, поэтому и был задан вопрос о методе прививки за кору.

Irus, А в чем у Вас проблема с прививкой??? . у меня нет разницы- хоть сливы . хоть вишни, черешни. Для себя усвоил одно --- косточковые лучше у меня приживаются именно при прививке по последнему снегу. Выше написал о сокодвижении у клена -- я этим пользуюсь уже давно как индикатором начала прививок в ОГ. лет 30 назад подрабатывал в лесхозе на вырубке сорняка ( коим и является американский клен) .и в какой то из дней все работающие отметили , что клен начал "плакать" .Вот с тех пор и использую клен как индикатор сокодвижения ( вырезать этот сорняк всеравно каждый год приходится) . Но хочу сказать -- я никогда " все яйца в одну корзину" не складываю , и повторяю прививку при позеленении конуса почки. ( материал сразу делю попалам) . Это делается на случай резкого похолодания и промерзания прививки ( бывало такое ) , но последние годы такового не наблюдается.

Irus писал(а): ↑17.03.2024, 22:26 ...
Это по прививке сливы очень важно, поэтому и был задан вопрос о методе прививки за кору.

В этом сезоне мне предстоит сделать несколько десятков прививок на пеньках диаметром 3-4 см - замещаю некоторые сорта.
Сделаю парные - за кору и клином-гайсфусом. Хоть и успешные в прошлом для меня операции, но все-таки редкие, единичные.
Тоже хотел бы узнать что-то существенное.

Моя конкретная прививка сливы за кору.
Выполнялась 12.05.2022.
Температура воздуха в тот день доходила до +24. Сливы начинали цвести.
Само дерево - неизвестного сорта, сажал в 2018 году двух-трехлеткой, взято от прикорневой поросли какой-то крупной сливы-венгерки у знакомых по СНТ.
Когда выяснилось, что на моем деревце плоды совершенно неудачные, стал заменять крону. Здесь - финал этой замены.

Черенки сливы Стенли из двух разных источников, к форуму не имеющих отношения.
Примерно в это же время прививал этот же сорт и из третьего источника, откровенно сомнительного, сосед купил на строительном рынке.
На другом дереве в прошедшем году получил единичные сигналки по всем трем источникам - все плоды разные. Сомнительный источник - лучший.
В этом году привью еще и из четвертого источника, там доверия больше. Еще и пятый на примете, может получится достать черенок.
Хочу зацепиться за шанс получить вяленый чернослив, все-таки Стенли - лидер по производству чернослива в Европе и США.

Диаметр ствола в месте спила - 7-8 см. Пилка с острым мелким зубом режет аккуратно, гладко.
Черенки почти одинаковые. Толщина 7-8 мм, поэтому на косом срезе делаю небольшое седло-ступеньку примерно на треть толщины черенка.
Обратную сторону среза аккуратно зачищаю до камбия от коры . Можно поскоблить, если повезет, то лоскутиком снимется.
Вставляю в вертикальный разрез до упора в седло.

Плотно обматываю обратной стороной изоленты, герметизирую лак-бальзамом Этиссо плоскость спила ствола, концы черенков,
верхний и нижний край обмотки изолентой.
Временная маркировка прививок, позже заменю на бирки. Без бирок никак - на этом дереве привито сортов 30.

Фото в день прививки.

Как подсохнет - оборачиваю мокрым листом белой бумаги, накрываю фасовочным пакетиком и закрепляю его. Запас влаги, защита от ветра и солнца.

20.07.2022

Оставляю по одному побегу на черенок. Рост заметен, но и разница в силе побегов есть.


09.11.2022

Готовлю к зиме. Почти вышли на проектную высоту. Фиксирую от перемещений, очень обидно, когда сильную прививку ломает порывом ветра или ледяным дождем.
Наплыв каллуса оказался лучше ожиданий.


02.04.2023

Почти год с момента прививки. Убираю остатки Этиссо, острым ножом заглаживаю шероховатости и смазываю Био-бальзамом Робин Грин.
Макушки побегов притягиваю к боковой поверхности чаши-кроны.
Ограничиваю по высоте, в сезоне появились хорошие боковые побеги близ макушек. Тоже направляю на внешнюю сторону кроны.

На терне рос привитый абрикос, потом он переломился. Толщина ствола абрикоса в разы превышало толщину ствола подвоя-терна, и цветы абрикоса почему-то стали белыми, а до этого цвел розовым цветом.
На рябине на высоте 1,5 метра рос "куст аронии", вроде бы ничего, но неудобно было собирать ягоды сидя на крыше небольшого сарая. Да и соседняя баня на углу постоянно ее коптила.
Жердель на войлочной вишне плодоносил недолго, но тоже переломился, наверно несовместимость.

вот разные прививки косточковых по последнему снегу--

немного неудачные фото , поскольку ярко светит солнцу и неудобно подбирать нужный ракурс. Все прививки прошлого года

В расщеп делал исключительно потому , что мне пытались доказать , что в это время в расщеп привить косточковые не получится. Но как видим -- все получилось. так, что пробуйте , ищите самый удобный и эффективный вариант именно для вас.

С. Б. Шляпников ПЕРЕПРИВИВКА ПЛОДОВЫХ ДЕРЕВЬЕВ

Солонец Г.К., Коваленко Г.К. – Прививка плодовых деревьев - 1987

Такой прикладной вопрос возник. У нас опять обещают жесткие качели с +15 в первой декаде апреля и -15 в последней. Есть ли в такой ситуации смысл начинать прививки косточковых в первой декаде апреля?

РоманТ92, Однозначно есть. При такой температуре сокодвижение гарантировано , а вот как будут почки у привоя развиваться далее пучть следит подвой .За неделю полторы уже произойдет сращивание и развитие почек будет зависить от сокодвижения. Тем более , что прогноз на такой длительный срок -- "вилами на воде писан".Синоптики точный прогноз бают не ранее чем за три дня. Тем более ,что место прививок как правило не высоко и его всегда можно чем то прикрыть.

Эксплуататор писал(а): ↑28.03.2024, 07:19 РоманТ92, Однозначно есть. При такой температуре сокодвижение гарантировано , а вот как будут почки у привоя развиваться далее пучть следит подвой .За неделю полторы уже произойдет сращивание и развитие почек будет зависить от сокодвижения. Тем более , что прогноз на такой длительный срок -- "вилами на воде писан".Синоптики точный прогноз бают не ранее чем за три дня. Тем более ,что место прививок как правило не высоко и его всегда можно чем то прикрыть.

Откуда сокодвижению взяться, если ли земля ещё глыба льда?

Александт писал(а): ↑28.03.2024, 08:46 Откуда сокодвижению взяться, если ли земля ещё глыба льда?

Вот меня как раз и напрягает то, что за первую декаду снег уйдет до конца и земля оттает, а дальше как раз по прививкам ударит заморозок

[/quote]

РоманТ92 писал(а): ↑28.03.2024, 10:10 за первую декаду снег уйдет до конца и земля оттает, а дальше как раз по прививкам ударит заморозок

Не знаю, как у Вас, у нас погоду на неделю нормально предсказать не могут. Так что еще погода не известно какая будет. А сокодвижение у нас, я обратила внимание на калину, жимолость, смородину, начинается. У нас, в некоторых местах сугробы по колено, а под снегом уже вода.

РоманТ92, Прививайте,ничего там срастаться не начнёт до устойчивого тепла.Читал про успешные февральские прививки в центральной полосе.Главное обеспечить герметичность обвязки компонентов,дабы исключить иссушение.

Zener писал(а): ↑28.03.2024, 11:24 Прививайте,ничего там срастаться не начнёт до устойчивого тепла.

Есть такой момент. Как-то прививал в конце февраля-начале марта, сорт Богатырь просидел до середины лета, так и не удосужившись прирасти к подвою, но не погиб. Весной следующего года стартанул.

РоманТ92 писал(а): ↑28.03.2024, 03:23 Есть ли в такой ситуации смысл начинать прививки косточковых в первой декаде апреля?

Я в прошлом году делала часть прививок вишни/черешни в конце марта- начале апреля, а часть в 20х числах апреля. Вторые прижились значительно лучше первых- были сильные заморозки после первой части прививок. Может и случайность, но в этом году решила делать чуть позже. Если состояние черенков раньше не заставит.

natik-geo писал(а): ↑28.03.2024, 21:02

РоманТ92 писал(а): ↑28.03.2024, 03:23 Есть ли в такой ситуации смысл начинать прививки косточковых в первой декаде апреля?

Я в прошлом году делала часть прививок вишни/черешни в конце марта- начале апреля, а часть в 20х числах апреля. Вторые прижились значительно лучше первых- были сильные заморозки после первой части прививок. Может и случайность, но в этом году решила делать чуть позже. Если состояние черенков раньше не заставит.

Привитые растения после стратификации можно хранить при отрицательных температурах до -5-60С после предварительного пе-риода закаливания.(Е.З. САВИН
ЗИМНЯЯ ПРИВИВКА ПЛОДОВЫХ КУЛЬТУР)

Виктор,Омск писал(а): ↑29.03.2024, 09:55 при отрицательных температурах до -5 ...-6 градусов С

Это про жизнеспособность образовавшегося каллюса?

natik-geo писал(а): ↑28.03.2024, 21:02

РоманТ92 писал(а): ↑28.03.2024, 03:23 Есть ли в такой ситуации смысл начинать прививки косточковых в первой декаде апреля?

Я в прошлом году делала часть прививок вишни/черешни в конце марта- начале апреля, а часть в 20х числах апреля. Вторые прижились значительно лучше первых- были сильные заморозки после первой части прививок. Может и случайность, но в этом году решила делать чуть позже. Если состояние черенков раньше не заставит.

Прививки на косточковых не любят понижения температуры ниже -5 град. При заморозках приживаемость резко падает.
На Юго-востоке подмосковья в 22 и 23 годах после 20.03 заморозков уже не было.
В 22 году прививке на вишне, черешне, сливе, алыче - с 21.03.22 по 25.03.22. Практически полная приживаемость 51 из 51.
В 23 году косточковые с 23.03 по 03.04.22. Приживаемость 88 из 98. Низкий процент - в основном из-за неправильного выбора места прививки.
По прошлому году Алыча зацвела 25.04. Черешня, вишня - 1.05, Слива - 5.05.
В этом году может на 3-5 дней позже, но не факт.
Сейчас уже по прогнозу не предвидится понижение температуры ниже -5, хотя....
Поэтому придерживаюсь раннего проведения прививок на косточковых.
Хотя сам так и не приступил, хотя запланировал новые сорта косточковых 25 (прививок 50 - 65 шт), и перепрививка своих сортов - еще 15 - 20 прививок.
К деревьям сложно подойти, снег от 20 до 40 см....

Владимир Л, разве в прошлом году на юго-востоке Подмосковья не было заморозков на майские праздники?

В 2022 начал прививать косточковые в середине марта, было тепло и снег растаял. 21- 22 марта вернулись морозы, даже земля замерзла на 10 см в глубину, хотя зимой не замерзала. Запомнил, потому что саженец пришлось ломом выкапывать. Прививки благополучно пережили -10’С.

Владимир Л писал(а): ↑29.03.2024, 11:25 Прививки на косточковых не любят понижения температуры ниже -5 град. При заморозках приживаемость резко падает.

Юрий Мясников о том же пишет.

ДимаКо писал(а): ↑29.03.2024, 19:18 Прививки благополучно пережили -10’С.

Верю, но рисковать не хочется. У меня большой набор дорогих новых сортов от Владимира Шереметьева. Не то чтобы жлобствовал, но хочется все же избежать прошлогоднего 100% выпада при таких трудовых и финансовых затратах.

Виталий О. писал(а): ↑29.03.2024, 17:45 Владимир Л, разве в прошлом году на юго-востоке Подмосковья не было заморозков на майские праздники?

Были кратковременные в первые числа, но температура не падала ниже -2... -3

Владимир Л писал(а): ↑30.03.2024, 08:41

Виталий О. писал(а): ↑29.03.2024, 17:45 Владимир Л, разве в прошлом году на юго-востоке Подмосковья не было заморозков на майские праздники?

Были кратковременные в первые числа, но температура не падала ниже -2... -3

Не совсем так. Три ночи с отрицательными температурами были на вторые майские. У нас опускалось до -5..-6. Уже давно подметил, что опасная для начавших активную вегетацию растений антициклональная погода устанавливается на полнолуние. В этом году полнолуния ожидаются: 24 апреля (Розовая Луна) и 23 мая (Цветочная Луна).

Энди Таккер писал(а): ↑30.03.2024, 14:47

Владимир Л писал(а): ↑30.03.2024, 08:41

Виталий О. писал(а): ↑29.03.2024, 17:45 Владимир Л, разве в прошлом году на юго-востоке Подмосковья не было заморозков на майские праздники?

Были кратковременные в первые числа, но температура не падала ниже -2... -3

Не совсем так. Три ночи с отрицательными температурами были на вторые майские. У нас опускалось до -5..-6. Уже давно подметил, что опасная для начавших активную вегетацию растений антициклональная погода устанавливается на полнолуние. В этом году полнолуния ожидаются: 24 апреля (Розовая Луна) и 23 мая (Цветочная Луна).

Я написал про свой регион. Раменское. По 2023 - 04.05 -1, 05.05 -1, 07.05 -2,5. Ниже не опускалось. Попало на цветение Алычи, Вишни, Черешни

31 марта привил несколько черенков яблони копулировкой и тонкие "за кору", ужè хорошо отделяется.

Эксплуататор писал(а): ↑28.03.2024, 07:19 РоманТ92, Однозначно есть. При такой температуре сокодвижение гарантировано , а вот как будут почки у привоя развиваться далее пучть следит подвой .За неделю полторы уже произойдет сращивание и развитие почек будет зависить от сокодвижения. Тем более , что прогноз на такой длительный срок -- "вилами на воде писан".Синоптики точный прогноз бают не ранее чем за три дня. Тем более ,что место прививок как правило не высоко и его всегда можно чем то прикрыть.

Советы от садовода в Воронежской области садоводу из Челябинской области. Может вы посоветуйте когда прививать черенки садоводу находящемуся за полярным кругом. Вопрос к вам. Как прикрыть, утеплить прививку находящуюся на высоте 5 м?

Виктор,Омск писал(а): ↑29.03.2024, 09:55

natik-geo писал(а): ↑28.03.2024, 21:02

РоманТ92 писал(а): ↑28.03.2024, 03:23 Есть ли в такой ситуации смысл начинать прививки косточковых в первой декаде апреля?

Я в прошлом году делала часть прививок вишни/черешни в конце марта- начале апреля, а часть в 20х числах апреля. Вторые прижились значительно лучше первых- были сильные заморозки после первой части прививок. Может и случайность, но в этом году решила делать чуть позже. Если состояние черенков раньше не заставит.

Привитые растения после стратификации можно хранить при отрицательных температурах до -5-60С после предварительного пе-риода закаливания.(Е.З. САВИН
ЗИМНЯЯ ПРИВИВКА ПЛОДОВЫХ КУЛЬТУР)

Это для семечковых культур. Для косточковых культур Е.З. САВИН такие опыты не проводил. Поэтому полной ясности нет.

ДимаКо писал(а): ↑29.03.2024, 19:18 В 2022 начал прививать косточковые в середине марта, было тепло и снег растаял. 21- 22 марта вернулись морозы, даже земля замерзла на 10 см в глубину, хотя зимой не замерзала. Запомнил, потому что саженец пришлось ломом выкапывать. Прививки благополучно пережили -10’С.

Просто каллюс не успел образоваться. Поэтому он не повредился. Повредится тому чего нет, нельзя. Потом после морозов в -10 гр потеплело и каллюс образовался.

РоманТ92 писал(а): ↑29.03.2024, 21:39

Владимир Л писал(а): ↑29.03.2024, 11:25 Прививки на косточковых не любят понижения температуры ниже -5 град. При заморозках приживаемость резко падает.

Юрий Мясников о том же пишет.

Если каллюс образовался в прививках то понижение температуры ниже -6 гр вредит. Если не образовался, то ничего страшного. Просто черенок медлено сохнет, а потом при тепле образуется каллюс и черенок срастается с подвоем.

РоманТ92 писал(а): ↑29.03.2024, 21:39

Владимир Л писал(а): ↑29.03.2024, 11:25 Прививки на косточковых не любят понижения температуры ниже -5 град. При заморозках приживаемость резко падает.

Юрий Мясников о том же пишет.

ДимаКо писал(а): ↑29.03.2024, 19:18 Прививки благополучно пережили -10’С.

Верю, но рисковать не хочется. У меня большой набор дорогих новых сортов от Владимира Шереметьева. Не то чтобы жлобствовал, но хочется все же избежать прошлогоднего 100% выпада при таких трудовых и финансовых затратах.

Прививаяйте в разные сроки. Допустим, каждую неделю. А потом, куда кривая выведет. Что то получится, что то нет. А может все получится. Всё зависит от погоды. А погоду на яндексе предсказывает искусственный интелект. Сотрудники Гидрометеослужбы уже не могут предсказывать какая погода будет.

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑06.04.2024, 22:18 Вопрос к вам. Как прикрыть, утеплить прививку находящуюся на высоте 5 м?

При желании --ЛЕГКО. Обернули прививку любым утеплителем ( обернуть пару почек и место прививки не представляет по моему НИКАКОЙ сложности). по поводу того кто, кому советы дает --- Были даны конкретные данные , а именно температура .Я же не призываю прививать в одни календарные даты с Воронежской. Я опираюсь на данные которые были представлены. Или может вы думаете , что Воронежская это уже Крым, и морозов у нас не бывает . У нас бывают зимы более суровые для растений , чем у вас или на Урале. Например в этом году --- много раз температура скакала до минус 20-25 и это при практически полном отсутствии снежного покрова.Аэто примерно как минус 40 со снегом в 50 см. И летом , когда у вас все зеленеет и радует глаз -- у нас уже все СГОРЕЛО ( высохло и пожелтело, даже если дожди где то пройдут --это не меняет ситуации) . Вот как то так. Поверьте -- я знаю о чем пишу , поскольку не раз ездил и на север и на юг. Зимой мне даже ульи присыпать зимой нечем ( чтобы пчелкам было комфортно зимовать). А у вас снег лег в октябре , и тает в начале апреля.