Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Zener, это предложение?

АлексВ, Обрисовал картину по сорту.Далее-хозяин/барин.Все в личку,коллега верно заметил.

Виталий О. писал(а): ↑24.03.2024, 10:16 void, и сохранять почву от прогрева. Вам точно виноград спасибо не скажет. Оставьте шерсть яблоням, а винограду положите плёнку для этих целей.

Тоже неплохой вариант, возможно так и сделаю.

void писал(а): ↑24.03.2024, 10:14 утеплению корневой

Будет ровно наоборот, земля очень долго будет прогреваться, любое растение начнет отставать в вегетации. Я это проходила, когда пожнивными остатками замульчировала розы. Под ними очень долго почва оставалась холодной. Когда это поняла, срочно все перекопала, чтобы "зачернить". Для винограда прогрев почвы тоже актуален, как я понимаю.
Увидела, что уже написали).

РыбаКит писал(а): ↑24.03.2024, 20:40 Для винограда прогрев почвы тоже актуален

Для большинства сортов винограда биологический "ноль" - +10 градусов.

РыбаКит писал(а): ↑24.03.2024, 20:40

void писал(а): ↑24.03.2024, 10:14 утеплению корневой

Будет ровно наоборот, земля очень долго будет прогреваться, любое растение начнет отставать в вегетации. Я это проходила, когда пожнивными остатками замульчировала розы. Под ними очень долго почва оставалась холодной. Когда это поняла, срочно все перекопала, чтобы "зачернить". Для винограда прогрев почвы тоже актуален, как я понимаю.
Увидела, что уже написали).

Тут надо понимать баланс. Для некоторых культур поздний старт означает защита от возвратных заморозков. Для винограда предпочтителен ранний старт, потому что просто может не вызреть. Но нужно организовать защиту от заморозков, это сложно и дорого, чем в принципе все виноградари и занимаются. Для яблонь начало вегетации лучше отложить, потому что созреет в любом случае (если не говорим про экзотические сорта).

void писал(а): ↑25.03.2024, 00:02 организовать защиту от заморозков, это сложно и дорого, чем в принципе все виноградари и занимаются.

В прошлой жизни в течение 25 лет у меня было увлечение - выращивание винограда (более 20 сортов).
НИКОГДА не занимался защитой от заморозков. НИКОГДА! НИ РАЗУ!
В этом не было необходимости.

Интересное мнение, чем то напоминающее дискуссии на форуме - есть часть людей которые себя считают гуру, смотрят на всех сверху вниз, продают информацию, хейтят всех кто не прочитал книжку автора 195х года

27 марта был красивый весенний день. Теплый. +12 градусов.
При осуществлении земляных работ на окраине городка заметили малоподвижную змею.

Замульчировал яблони шерстью. Надо бы еще сверху присыпать землей.
Посоветовали огурцы в шерсти с землей выращивать - корневая очень быстро развивается.

void писал(а): ↑29.03.2024, 20:26...Посоветовали огурцы в шерсти с землей выращивать - корневая очень быстро развивается.

Я вот так всё собираюсь использовать старую перьевую подушку, состав примерно одинаковый.

А ведь совсем недалёк тот день, когда тучи комаров будут садиться на нас и докучать своим неуёмным аппетитом.
Лаванда, мята, пижма (клоповник), бархатцы, полынь...
Наталья Самойленко о растениях против комаров.

Возле строений и в тени заборов осталось немного снега. Хорошее дело сохранить хотя бы немного этой влаги для первых поливов и подкормок. Благодаря низкой минерализации талая вода хорошо впитывается корнями.

kanojer писал(а): ↑06.04.2024, 19:53 Вижу, Егор (Лето) отметился здесь, хотелось бы его комментариев. Правда интересно - как?!... Тоже так хочу!

kanojer писал(а): ↑06.04.2024, 15:11 PS. Егор, а есть фото вашего питомника, где вы это выращиваете? Поделитесь - как! А то у меня больше 50 см за сезон не получается выгнать, в среднем - 30-40 см прироста в год посадки.

Игорь, поскольку с Егором у вас случилось явное недопонимание, рискну вставить пару мыслей. Мне доводилось от местных питомниководов слышать, что в значительной степени это зависит от водоснабжения и удобрений.
В частности, Игорь Никитин из "Апогея" рассказывал, что на югах занимаются "выгонкой" саженцев с помощью капельного полива, но у таких хуже вызревает древесина и они плохо зимуют (и мой опыт покупок и посадок привозных саженцев в мой рост из местных СЦ это подтверждает).
А, ЕМНИП, Юрий Мясников упоминал, что разница до четверти прироста зависит от внесения азотных удобрений в первые два месяца вегетационного периода.

семен314 писал(а): ↑06.04.2024, 18:48 kanojer, прививка на двухлетний подвой, плюс хорошая агротехника и будет примерно такой саженец в МО.

Семен, рискну предположить, что не на всякий и не у всякого сорта. В минувшем году довелось сделать прививки на подвои от вымерзших в зиму 2022/2023 по уровень снега двухлетних саженцев посадки весны и осени 2022. Мощный прирост более 1 метра показал только Марат Бусурин. А вот Жигулевское, Спартан, Ренет Бурхардта и ряд других либо вообще не дали прироста (лишь показав листики), либо ограничились теми самыми 30-40 см.

... рассказывал, что на югах занимаются "выгонкой" саженцев с помощью капельного полива, но у таких хуже вызревает древесина и они плохо зимуют ...

1. На югах без полива (без воды) ни чего не растёт, в конце апреля уже плюс тридцать и уже поливаем.
(как повезло средней полосе и Уралу, где круглый год идут дожди и не знают про полив, капельный в том числе).
2. Получается, что на югах НЕпроданные (невыкопанные) саженцы погибают в поле по причине невызрешей древесины.
(как повезло средней полосе и Уралу, где снег лежит с сентября по май и они не знают про многократный переход через ноль за календарную зиму и не знают про черные зимы без снега).
3. Хорошо там где нас нет.
(или высаживаем районированные сорта).

...рискну предположить, что не на всякий и не у всякого сорта.

Как говорят многообсуждаемые - это про умение, а не про сорт.
(и удаляют видео про Буратино).

Вова Капран писал(а): ↑07.04.2024, 11:35 (как повезло средней полосе и Уралу, где круглый год идут дожди и не знают про полив, капельный в том числе).

Владимир, и опять Вы демонстрируете невероятную уверенность в своих знаниях относительно климатических условий моего региона
В действительности же, никакого описанного "везения" у нас нет. Челябинск (и вообще Южный Урал) - это, по сути, продолжение Северного Казахстана с его резко-континентальным климатом и регулярными степными засухами. Конкретно же в прошлом году мне вообще пришлось в июле сначала углублять колодец на полметра, чтобы черпать хотя бы что-то, а потом почти месяц регулярно бегать до общественной скважины по полкилометра с тачкой и 30-литровыми канистрами, потому что даже этого заглубления не хватило, но дальше уже был риск просадки колец колодца.
Собственно, вот пруфлинк https://www.uralinform.ru/analytics/soc ... om-zasuhi/

Вова Капран писал(а): ↑07.04.2024, 11:35 (как повезло средней полосе и Уралу, где снег лежит с сентября по май и они не знают про многократный переход через ноль за календарную зиму и не знают про черные зимы без снега).

Дубль два. Температурные качели в январе 2022 поубивали в местных садах кучу деревьев. Снег за окном при -3 градусах Цельсия после минувших двух недель от +5 до +17 у меня идёт прямо сейчас. А что случилось с моими посадками 2023 года после -35 в первых числах минувшего декабря при толщине снежного покрова не более 10 см - узнаю буквально на днях.

Вова Капран писал(а): ↑07.04.2024, 11:35 (или высаживаем районированные сорта).

Среди тех "двухметровочек", как бы, были Папировка и Благая Весть.

Вова Капран писал(а): ↑07.04.2024, 11:35 Как говорят многообсуждаемые - это про умение, а не про сорт.

А как говорят специалисты Тимирязевки, есть научные данные, говорящие о различии приростов в зависимости от орошения и сорта даже в МО.
https://cyberleninka.ru/article/n/formi ... i-v/viewer

Север Ростовской обл, саженцы росли без удобрений вообще, полив эпизодический по остаточному принципу - очень мало.
На карликовом подвое при хорошем его диаметре (12-14 мм) - саженцы два метра, а на слабеньком подвое (7-8 мм) - метровые.
Вот видео, какие были шикарные однолетки Сансе на карликовом подвое:

Ездил на одно мероприятие, благо совсем от дачи близко. Обучение прививкам, а условия такие: платишь 10 евро, также можно купить подвой. Черенки, бирки, лента, кофе, чай бесплатно. Было около 10 сортов груши и 30 яблони, но особо ничего не приглянулось, не стал прививать.
Как по мне, отличный вариант для новичков.
Сам садовый центр поддерживается энтузиастами, есть большой коллекционный сад, а сорта которые выращивают можно посмотреть здесь https://www.fruticetum.fi/kasvilajit/

Каркас теплицы деревянный. Сразу видно что заграница.

Энди Таккер писал(а): ↑08.04.2024, 09:44 Каркас теплицы деревянный. Сразу видно что заграница.

Загнивают...

Энди Таккер писал(а): ↑08.04.2024, 09:44 Каркас теплицы деревянный. Сразу видно что заграница.

Потому что самодельный. Интересно, получали ли на него разрешение, в этой месте можно только до 15м2 строить теплицу без разрешения.
В основном покупные аллюминиевые и кстати каркас очень прочный.
У меня такая есть уже лет 5.

void писал(а): ↑08.04.2024, 13:10самодельный

А чем обтянут каркас? На первом снимке на вид обычная толстая полиэтиленовая пленка. Как она держит снеговую нагрузку? Или снимается на зиму?

Энди Таккер писал(а): ↑08.04.2024, 13:19

void писал(а): ↑08.04.2024, 13:10самодельный

А чем обтянут каркас? На первом снимке на вид обычная толстая полиэтиленовая пленка. Как она держит снеговую нагрузку? Или снимается на зиму?

Пленка, на зиму не снимали.

Чудеса просто, нет слов...) Наша Московская область относится к 4-му снеговому району, нормативная снеговая нагрузка на 1 кв.м сейчас составляет 200 кгс, ранее требовали на 20% больше. Никакая пленка такие нагрузки не выдержит. Деревенский чат забит сообщениями с просьбами о помощи в ремонте теплиц - даже сотовый поликарбонат у многих не выдержал нынешней снежной зимы.

Энди Таккер писал(а): ↑08.04.2024, 14:16 Никакая пленка такие нагрузки не выдержит.

Значит, докладываю. В 1997-98 году жил в сибирской тайге, в палатке (армейская), с 1 сентября по 4 апреля (7 месяцев). Снега в тот год было более 2 метров. Палатка брезентовая, по периметру, с отступом 40-50 см, для удержания тепла, был сделан каркас и обтянут плёнкой для теплиц. Ни одного разрыва не наблюдалось за всю зиму. Снег счищали время от времени, т.е. не постоянно и далеко не каждый день.

kanojer писал(а): ↑10.04.2024, 15:43 для удержания тепла, был сделан каркас и обтянут плёнкой для теплиц. Ни одного разрыва не наблюдалось за всю зиму.

Пленка боится УФ лучей. Теряет прочность. Становится хрупкой. Зимой таких лучей мало.

Виктор Михайлович_59 писал(а): ↑10.04.2024, 18:49 Становится хрупкой

А от мороза разве не становится? Если бы пленка была надежным материалом, она применялась бы повсеместно. Кстати, соседи вчера начали обшивать теплицу новым поликарбонатом. С такой погодой и в открытый грунт овощи уже можно сажать...)

Энди Таккер, ну нет. Земля то холодная ещё

Энди Таккер писал(а): ↑17.04.2024, 14:14 Ошибки при посадке исключены: и я, и коллега сажаем деревья не первый год.

Каким фунгицидом проливаете саженцы из питомника при посадке?

Энди Таккер писал(а): ↑17.04.2024, 14:14 Некоторые обстоятельства свидетельствуют в пользу версии, что сорт-неудачник "дал дуба" еще в начале зимы.

Я не считаю, что есть плохие сорта, вот саженцы получаю разные, хорошие и не очень, поэтому применяю профилактические меры при посадке, чтоб уменьшить риск их потери.

ДимаКо писал(а): ↑17.04.2024, 21:20 ...вот саженцы получаю разные, хорошие и не очень...

А можно пример саженцев "хорошие и не очень". Спасибо.

vp писал(а): ↑18.04.2024, 10:56

ДимаКо писал(а): ↑17.04.2024, 21:20 ...вот саженцы получаю разные, хорошие и не очень...

А можно пример саженцев "хорошие и не очень". Спасибо.

Конечно, любой ваш каприз.
Пример плохих саженцев.
4 саженца, полученных от О., погибли в 2022 от грибковой инфекции, в том числе, Ранак, Белорусское Сладкое, при выкопке засохших, на подвое были обнаружены язвы. Поэтому, проливаю при посадке саженцев Ридомил Голдом, по совету Андрея Васильева.
Есть плохие саженцы, полученные из Камышина в 2021 году (15 шт) которые не растут, то есть 3х летки высотой 40-60 см, яблони, груши, сливы, гибриды, абрикосы. Одинаковая ситуация. Причину пока не выяснил. Пересаживаю на свои подвои.
Скарлет Краш- 3хлетка, высота 48 см. .
Груша. 3-хлетка, высота 60 см. .
Слива. .
Осенью 2022 года некоторые коллеги хвалили этот питомник, но не видели саженцы. Наталья выкладывала фото прошлой осенью саженца из этого питомника. Да внешний вид не так важен, важнее сорт, но мои деревья практически не растут.
.
Из нескольких питомников получаю саженцы хорошего качества, пока не обнаружил на них болезней и нормально развивающихся.
Бени Шогун -2летка. .
Элизе -2летка.

ДимаКо писал(а): ↑18.04.2024, 11:21 Конечно, любой ваш каприз....

Подскажите, пожалуйста, с Вашей точки зрения, это саженцы хорошие или не очень? Спасибо.

vp писал(а): ↑18.04.2024, 10:56 А можно пример саженцев "хорошие и не очень". Спасибо.

Так Семён показывал же Космик, как по мне - изумительно хороши! Странно, что их здесь на фото нет. Мне думается на фото некондиция, на фоне КК.

Выкорчевал весной два саженца одновременно купленные из одного питомника на 118 подвое. Один рос хорошо, второй чах три года. У того который чах вся корневая в ранах. Уверен, что дело не в грибах, а в хруще. Выкопал несколько саженцев груш, которые явно не для моего климата. Делал сам. Подвой свой. Одни росли хорошо, вторые чахли. У вторых проблема всё та же - хрущ жрал.
Я к тому, что не всегда дело в питомнике. Но вот что хрущ точно любит 118 подвой на моём участке - факт. Сеянцы так не жрут.

Виталий О. писал(а): ↑18.04.2024, 13:21 У вторых проблема всё та же - хрущ жрал.

Ноябрьскую пересадил двухлеткой из школки,яму выкопал за год до посадки,ссыпал туда остатки картошки и тачку перегноя,через год посадка.Пару лет саженец просидел без прироста,заподозрил хруща,пролил Акторой.На следующий год пошёл прирост, было до 70 см.Также сильно подозреваю вредителей в остановке роста.

Виталий О. писал(а): ↑18.04.2024, 13:21 Выкорчевал весной два саженца одновременно купленные из одного питомника на 118 подвое.
Я к тому, что не всегда дело в питомнике.

Конечно в питомнике, если бы там сделали профилактическую обработку фунгицидом, ни у вас, ни у меня саженцы бы не погибли.
Я высаживаю осенью 20-40 саженцев из нескольких питомников, но саженцы погибли из одного.
От личинок хруща я добавляю Конфидор экстра при поливе, 1г/10 л.

ДимаКо, ну если сдохли саженцы из одного питомника, а все остальные целы, то явно с ними что-то не так. Тут без вариантов.

Виталий О. писал(а): ↑18.04.2024, 15:12 ДимаКо, ну если сдохли саженцы из одного питомника, а все остальные целы, то явно с ними что-то не так. Тут без вариантов.

Да из этого питомника 4 из 10 купленных померли. На что Владимир Юрьевич сказал, что и фиг с ними, не такие уж хорошие сорта загнулись.

kanojer писал(а): ↑18.04.2024, 11:58 Семён показывал же Космик

Не верьте рекламе, она всегда построена на обмане. Саженец, полученный от партнера, и саженец, выращенный у партнера, не всегда одно и то же. Более убедительным доказательством высокой агрокультуры было бы, например, групповое фото саженцев в питомнике. Такого здесь еще не было.

vp писал(а): ↑18.04.2024, 11:43

ДимаКо писал(а): ↑18.04.2024, 11:21 Конечно, любой ваш каприз....

Подскажите, пожалуйста, с Вашей точки зрения, это саженцы хорошие или не очень? Спасибо.

На форуме вы самый опытный, наверное, кроме вас нет 80летних коллег. Интересно узнать от вас какие саженцы хорошие, а какие не очень, а вы только один и тот же вопрос повторяете.
Ждём мнение самого опытного садовода на форуме.

ДимаКо, у меня по его саженцам выпадов не было. Все живы, кроме откровенно южных, которые сам убрал. Правда я в основном черенки покупал. Саженцев с десяток - полтора.

Энди Таккер писал(а): ↑18.04.2024, 15:43

kanojer писал(а): ↑18.04.2024, 11:58 Семён показывал же Космик

Не верьте рекламе, она всегда построена на обмане. Саженец, полученный от партнера, и саженец, выращенный у партнера, не всегда одно и то же. Более убедительным доказательством высокой агрокультуры было бы, например, групповое фото саженцев в питомнике. Такого здесь еще не было.

Обычно, люди сначала думают, а потом пишут. Чтоб напрасно кого-то не обидеть.
Но есть исключения.

Виталий О. писал(а): ↑18.04.2024, 15:49 ДимаКо, у меня по его саженцам выпадов не было. Все живы, кроме откровенно южных, которые сам убрал. Правда я в основном черенки покупал. Саженцев с десяток - полтора.

а у меня из сотни саженцев, полученных от него, 4 выпали из-за грибковой инфекции в 2022 году.
Мы обсуждали меры профилактики при посадке саженцев, чтоб локти не кусать на следующий год.
Коллега рассказал о плохом сорте, замерзшим не в самую холодную зиму, у меня тот же сорт перезимовал нормально.
Значит, не в сорте дело.

Энди Таккер писал(а): ↑18.04.2024, 15:43 Более убедительным доказательством высокой агрокультуры было бы, например, групповое фото саженцев в питомнике.

Я просил, меня обвинили в том, что я опустил автора, писали разное нехорошее и раскрасили сообщения красным, как и в случае с vp, за излишний интерес. Как по мне, чего проще было сказать. что саженец исаевский, что сами только познаём эту сторону вопроса. Пока из лучшего можем публиковать то, что есть. И не заводить рака за камень, создавая напряжение.

Виталий О. писал(а): ↑18.04.2024, 13:21 Выкорчевал весной два саженца одновременно купленные из одного питомника на 118 подвое. Один рос хорошо, второй чах три года. У того который чах вся корневая в ранах. Уверен, что дело не в грибах, а в хруще. Выкопал несколько саженцев груш, которые явно не для моего климата. Делал сам. Подвой свой. Одни росли хорошо, вторые чахли. У вторых проблема всё та же - хрущ жрал.
Я к тому, что не всегда дело в питомнике. Но вот что хрущ точно любит 118 подвой на моём участке - факт. Сеянцы так не жрут.

Интересно, а если под агроволокном выращивать, поможет от хрущя?

void, личинки так-то в земле живут. Причём несколько лет. В старом саду, где земля обихожена почти не досаждают. А вот в новой части сада, где была целина, их прям много. При посадке валар сыплю активно. Но видимо надо и в последующие годы проливать землю.

Виталий О. писал(а): ↑18.04.2024, 20:02 void, личинки так-то в земле живут. Причём несколько лет. В старом саду, где земля обихожена почти не досаждают. А вот в новой части сада, где была целина, их прям много. При посадке валар сыплю активно. Но видимо надо и в последующие годы проливать землю.

Может быть агроволокно затруднит заселение. Не знаю если честно. Купил белого агроволокна 700 п.м., буду под него сажать, примерно 1000 штук яблонь. Тут есть свои плюсы и минусы, главные минусы трудоемкость посадки, грызуны, невозможность внесения гранулированных удобрений. К примеру, купил 500кг доломитки для снижения кислотности и повышения уровня кальция в почве для внесения прямо сейчас, но в будущем при закислении почвы при использования агроволокна невозможно будет снова внести.

void писал(а): ↑18.04.2024, 20:34 К примеру, купил 500кг доломитки для снижения кислотности и повышения уровня кальция в почве для внесения прямо сейчас, но в будущем при закислении почвы при использования агроволокна невозможно будет снова внести.

В рекомендуемых нормах доломитку вносят 1 раз в 5 лет. Или ежегодно около 100 г/м2.
Раз в 5 лет снять не так и сложно.
А вот с минералкой просто выйдет сильно дороже водорастворимыми удобрениями и организацией их внесения.

den писал(а): ↑18.04.2024, 20:40

void писал(а): ↑18.04.2024, 20:34 К примеру, купил 500кг доломитки для снижения кислотности и повышения уровня кальция в почве для внесения прямо сейчас, но в будущем при закислении почвы при использования агроволокна невозможно будет снова внести.

В рекомендуемых нормах доломитку вносят 1 раз в 5 лет. Или ежегодно около 100 г/м2.
Раз в 5 лет снять не так и сложно.

Я примерно считал 0.8кг на метр по рядам только, не в сплошную. Наверное это не хорошо, будет закисляться быстрее. Не знаю, что будет с агроволокном через 5 лет, может и не будет его. Но снимать будет проблематично из-за установленных столбов.

void, междурядия тоже застилать будете?