Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Здравствуйте, хочу посоветоваться с опытными садоводами, т.к. еще новичек.Саду 5 лет.Растут 3 груши Велеса,Видная и Осенняя Яковлева.Вот последняя и интересует,ни кто о ней не пишет.Дерево очень зарастает, а я читала, что этот сорт лучше не резать, т.к. высокая побегообразовательная способность.Но может это не так, хотя после обрезки где-то через месяц она и впрямь становилась еще более заросшей.Еще хочу спросить ,пробовал ли кто плоды с нее.Как на вкус, мы живем в 90 км. югозападнее Москвы, если это на вкус влияет.

Игорь-садовник! Сделайте нормальными размеры фото, уважайте форумчан.

Осенняя Яковлева сильно поражается паршой и не очень зимостойка даже для севера Калужской области, поэтому избавился от него...
По поводу обрезки, ну тут каждый выбирает, что кому больше нравится, для меня, например, неприемлимы голенастые груши которые показывали Игорь-Садовник и Эппл (на 80 странице), особенно в таком молодом взрасте, поэтому я режу все, что не так...
ЗЫ. А где конкретно Ваш сад (может я мимо проезжаю)?

Ланец писал(а): Еще хочу спросить ,пробовал ли кто плоды с нее.Как на вкус, мы живем в 90 км. югозападнее Москвы, если это на вкус влияет.

Осенняя Яковлева очень вкусная и нарядная груша, подмерзает часто, парша тоже бывает. Этот сорт часто путают с другими Яковлевскими сортами или формами которые в сорта не прошли.
У моего знакомого она первые плоды дала на 9 год, а в том году сильно обмёрзла. У меня в старой кроне прививкой растёт, пятый год, цветения пока не было, такие сорта как Аллегро, Августовская роса в той же кроне на 2-3 год обильно зацвели и завязали плоды.
Вот фото плодов Осенней Яковлева 2009 года.

Спасибо всем кто отвнтил, я попробую поместить фото груши,хотя местные продавцы вроде проверены,но все бывает моей грушке 7 лет,за 5 лет у меня ни разу не подмерзла на глаз не профи.Кора красивая,древесина светленькая,немного пострадала Видная 09-10гг.Вот завязался плодик, как бы его спасти


Дача в Митяево, так что к сожалению вы Андрей там не проезжаете а то ба выпросили у вас пару череночков.

Да, через Митяево не проезжаю, но через Балабаново-то езжу, так что с черенками не проблема...
А что, на Ваших болотах, клюква-то водится?

О-го, болото!
И Видная подмерзла, а Осенняя Яковлева нет.
Тогда это 100% не Осенняя Яковлева!

Спасибо всем за отзывы.Попробую вставить фото


Это и есть моя,так называемая Осенняя Яковлева,может кто то сможет уточнить на какой сорт она похожа,плодов до этого не было.Так же обрезка наверное сильно страдает.
АндрейВ у нас болотца совсем маленькие и в них,к сожалению лишь лягушки.А насчет черенков груши мы бы с радостью взяли на ваших условиях для весенней прививки.Очень хочется проверенных,вкусных сортов,особенно зимних.

Ближе к осени напомните, но зимних сортов в нашей области не много...

Спасибо,
Но напоминает ли мое дерево Осеннюю Яковлева или что-то еще,может кто знает,или ждать урожая.
Пришу посоветуйте опытные люди,много ли на ней лишних веток наросло.Как обрезать?

С расстояния 5-6 метров невозможно определить сортовую принадлежность дерева любого сорта.
Покажете фото зрелого плода, и укажете сроки созревания, то тогда вероятность правильной идентификации значительно возрастет.

Подскажите, груша Чижевская когда начинает плодоносить? У меня такое подозрение? что к 4-м, 5-ти годам должна бы хоть начать цвести? Пока никаких намеков.
Весной показалось что побеги подмерзли, но я не уверен, срезы были совсем не зеленые, а все прививки прижились.

Если имеются горизонтальные ветви и возраст 4-5 лет, то должна цвести. Если ветви вертикальные, то стоит им придать горизонтальное положение (10 град к горизонту) верёвками или ещё чем нибудь за лето плодухи зародятся. На следующий год цветы увидите

У нас появились 3 плода Чижевской на 2 год после прививки на Велесу,теперь ломаю голову оборвать или пусть растут, на всякий случай укрепили веточку палкой.У соседей деревом плодоносит с пятого года.Наверное и вы в следующем году плодов дождетесь.

Спасибо,
горизонтальных ветвей действительно нет, она вообще пирамидальная получилась. Отогну часть ветвей грузиками пока молодые.
То что на прививке на второй год это вроде норма, поскоку подвой не годовалый наверняка и привой брали со взрослого дерева....

Только веревки под грузики не забудьте клеем намазать по ним муравьи с тлей сразу поползут.

У нас на Сахалине наконец-то зацвели сады. Расцвела наша груша

Бендер Задунайский писал(а):Подскажите, груша Чижевская когда начинает плодоносить? У меня такое подозрение? что к 4-м, 5-ти годам должна бы хоть начать цвести? Пока никаких намеков.

Вот прошлогодняя прививка Чижовской на аронии.

Витал писал(а):

Бендер Задунайский писал(а):Подскажите, груша Чижевская когда начинает плодоносить? У меня такое подозрение? что к 4-м, 5-ти годам должна бы хоть начать цвести? Пока никаких намеков.

Вот прошлогодняя прививка Чижовской на аронии.

Виталий!

Эльвир, это она еще часть плодов сбросила.......
Пришлось кол вбить, думал рухнет .......

Витал писал(а):Эльвир, это она еще часть плодов сбросила.......
Пришлось кол вбить, думал рухнет .......

Вот так да! Это первые плоды Чижевской ? До этого груши какие-нибудь на участке плодоносили? У меня 5-летнее деревце предполагаемой Краснобокой вышло хорошо( только еще не цвело), еще 3 грушки всего лишь однолетки.Хотя и не в тему- твои агавамы пошли все 4...растут .Когда нибудь начнется борьба с ними

Эльвир писал(а):

Витал писал(а):Эльвир, это она еще часть плодов сбросила.......
Пришлось кол вбить, думал рухнет .......

Вот так да! Это первые плоды Чижевской ? До этого груши какие-нибудь на участке плодоносили? У меня 5-летнее деревце предполагаемой Краснобокой вышло хорошо( только еще не цвело), еще 3 грушки всего лишь однолетки.Хотя и не в тему- твои агавамы пошли все 4...растут .Когда нибудь начнется борьба с ними

Эльвир, Чижовская в первый раз.
Башкирская летняя хорошо цвела(раньше Чижовской), но заморозки под -7 поставили крест на урожае. Сейчас осталось плодов 6 не больше.

Агавам опочти отвел. Замучился собирать с него жуков.
Сейчас жуки перебросились на розы......
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=300268#300268

У нас тоже на 2х летней прививке завязалось много плодов,но после осыпания осталось 3 шт.Чижевская явно обладает большей самоплодностью по сравнению с Видной и Велесой,которые цвести цвели а плодов ,ну или почти.Это в 6-7 летнем возрасте.

Александр, все как Вы и сделали.
Выбираю побег аронии, равный по диаметру с черенком груши. И прививаю примерно в 15 см. выше земли.
За несколько лет, в моем случае пяти, груша заметно перерастает аронию, как в высоту, так и в толщину ствола, отсюда приходится вбивать мет.трубу и фиксировать на ней ствол груши.
Укладывать такую конструкцию на зиму под снег, не представляется возможным.
А вот молодые прививки запросто можно уложить под снег без угрозы поломок.

Сейчас, висят на аронии сортов десять. Не потому, что этот способ уж очень хорош. Просто не было подходящих подвоев, вот и привил временно.
Аналогичные прививки у меня на рябине обыкновенной. Груша Космическая, например, сидит уже несколько лет и в рост не идет. Получился натуральный суперкарлик. Похоже, что толку не будет.
Но, прививки груши на в крону рябины обыкновенной, как мне кажется, не столь сильно отличаются разницей в толщине подвоя и привоя, по сравнению с прививкой на побеги аронии.

Вообще, как я понял, прививка груши на аронию вполне перспективна, для слабозимостойких сортов, с ежегодной укладкой привоя под снег. Т.е. в виде стланцевой культуры.

На ирге у меня тоже несколько прививок есть. Пока наблюдаю, что из этого выйдет.
Вообще, как я понял, в наших краях лучше выращивать, что-то путевое, на скелетообразователях, уссурийках.

Витал писал(а):На ирге у меня тоже несколько прививок есть. Пока наблюдаю, что из этого выйдет.
Вообще, как я понял, в наших краях лучше выращивать, что-то путевое, на скелетообразователях, уссурийках.

Я вот тоже надеюсь собрать плоды диких груш в этом году в городе- может что-то путевое со временем получится на них.

Витал, фотка красноречивая.
А вот такой вопрос, у Вас весной срезы на Чижевской какого цвета?
У меня были точно не зеленые а серовато-зеленые-с чернотой в коричневу

И на счет игри (вокруг как грязи). Нет ли данных по долговечности и вообще сколько она (груша) на них сидеть может?

Андрей, дело в том, что у меня нет взрослого дерева Чижовской. Поэтому, срезы по весне не видел.

По ирге, большого опыта нет.

Бендер Задунайский писал(а):Витал, фотка красноречивая.
А вот такой вопрос, у Вас весной срезы на Чижевской какого цвета?
У меня были точно не зеленые а серовато-зеленые-с чернотой в коричневу

И на счет игри (вокруг как грязи). Нет ли данных по долговечности и вообще сколько она (груша) на них сидеть может?

Сидеть может сколь угодно долго (например лет 20). Вопрос вот в чем. Будут ли плоды, а если будут, то станете ли Вы их есть.?

Витал писал(а):[
Агавам опочти отвел. Замучился собирать с него жуков.
Сейчас жуки перебросились на розы......

Виталий, Вы как бабка деревенская из Мухосранского р-на, для Вас существование пестицидов это ещё несвершившееся открытие..

Хотя... возможно Вы жуков разводите, уж на что дазе и не знаю, вероятно любите их после обжарки потреблять летом к пивку...

Игорь, я, что должен был инсектицидами по цветам и пчелам…..? А потом ягоды с ежевики есть?

Витал писал(а):Игорь, я, что должен был инсектицидами по цветам и пчелам…..? А потом ягоды с ежевики есть?

Так всё таки селективные есть, короткоживущие (и малотоксичные), а так же биологические пестициды.

Когда Вы забиваете гвозди это нерекомендуется делать кувалдой, а то так с гвозем и руки "пригвоздить".

BECHA писал(а): Так всё таки селективные есть, короткоживущие (и малотоксичные), а так же биологические пестициды.

Когда Вы забиваете гвозди это нерекомендуется делать кувалдой, а то так с гвозем и руки "пригвоздить".

Игорь, так селективные на Олёнку
и пчел по разному действуют?

Проще собрать этих жуков. Тоже эффективно. После дневного сбора, вечерняя ревизия больше 4 жуков не находит....

FatMax19 писал(а): Хотя такого исследования не проводилось, и ученные пишут, что подвой не влияет на вкус плодов, но говорят что груши на аронии получаются вкуснее.

Из своего опыта, скажу, что арония влияет на привитую грушу не лучшим образом, груша дубеет и мельчает...

FatMax19 писал(а):

vp писал(а):

Бендер Задунайский писал(а):

И на счет игри (вокруг как грязи). Нет ли данных по долговечности и вообще сколько она (груша) на них сидеть может?

Сидеть может сколь угодно долго (например лет 20). Вопрос вот в чем. Будут ли плоды, а если будут, то станете ли Вы их есть.?

Для того чтобы были плоды нужно оставить минимум 30% веток ирги, т.е. чтобы она плодоносила на них. Остальные ветки можно смело перепрививать. Прививку делать над почкой ирги.

Мне Ваше замечание очень страно, ссылаясь на опыт МОИПа, я лично знаю людей, которые выращивают грушу на ирге, аронии, рябине. На помологию регулярно приносят груши, выращенные на вышеперечисленных подвоях, на вкус пока ни кто не жаловался.

Хотя такого исследования не проводилось, и ученные пишут, что подвой не влияет на вкус плодов, но говорят что груши на аронии получаются вкуснее.

Вообще похоже на логическую задачу.
1. Арония легкоукореняемый "подвой" - вот Вам и вегетативное размножение. Да еще и суперкарликовый. Да и груша на ней часто плодоносит на след год после прививки. Сколько плюсов.
2. Ирга. Карликовый, быстрое плодоношение. Зимостойкий. Вот Вам скелетообразователь,
3. Еще есть рябина, боярышник, кизильник. А груш на этих подвоях нет, хотя прививают не один десяток лет. Так в чем дело. Да во вкусе. Ни один из этих "подвоев" вкус не улучшает, а только ухудшает. Да и сами плоды часто завязываются, а дальше не растут. А подвой влияет на вкус плодов, да еще как. Так где здесь собака зарылась???

Виталий Петрович, основная проблема, как я понимаю, прививки на аронию в том, что за каких-нибудь пять лет привой в стволе превышает подвой примерно в два раза. При этом срастание непрочное и требуется обязательная подвязка к шпалере.
По рябине обыкновенной. В случае прививки в районе корневой шейки, та же проблема.
Несколько лучше обстоят дела в случае прививки в крону. В этом случае, по моим наблюдениям отторжения и разности в толщине подвоя и привоя незначительная.
Но, во первых данный способ не дает возможности получить больших урожаев, а во вторых не все сорта совместимы.
В этой связи, как я уже писал данные способы использую исключительно по нехватке подвоев и ради спортивного интереса.
В этом году пришел к выводу, что арония может вполне подойти, как временное выращивание слабозимостойких сортов, с обязательной укладкой на зиму под снег. Т.е. в виде стланцевой культуры.
Осталось попросить у друзей слабозимостойких и вкусных сортов, в порядке эксперимента.

Витал писал(а):[Игорь, так селективные на Олёнку
и пчел по разному действуют?

Проще собрать этих жуков. Тоже эффективно.

А кто Вам сказал что сельское хозяйство которое в других языках называется АГРОКУЛьТУРОЙ для дураков???!!! Вы что считаете оно зря агрокультурой называется???
Ну что я Вам могу посоветовать.. "Учиться, учиться и ещё раз учиться!"

"Своя рука владыка!" ... Вы пока не осознали что самый ценный ресурс в жизни это время... Хотя возможно Вы на своей жизни крест поставили и по этой причине Вам некуда время девать, вот и размениваетесь на пустые мелочи... В этом случае явно жучки к пивку...

Витал писал(а):Виталий Петрович, основная проблема, как я понимаю, прививки на аронию в том, что за каких-нибудь пять лет привой в стволе превышает подвой примерно в два раза. При этом срастание непрочное и требуется обязательная подвязка к шпалере.
По рябине обыкновенной. В случае прививки в районе корневой шейки, та же проблема.
Несколько лучше обстоят дела в случае прививки в крону. В этом случае, по моим наблюдениям отторжения и разности в толщине подвоя и привоя незначительная.
Но, во первых данный способ не дает возможности получить больших урожаев, а во вторых не все сорта совместимы.
В этой связи, как я уже писал данные способы использую исключительно по нехватке подвоев и ради спортивного интереса.
В этом году пришел к выводу, что арония может вполне подойти, как временное выращивание слабозимостойких сортов, с обязательной укладкой на зиму под снег. Т.е. в виде стланцевой культуры.
Осталось попросить у друзей слабозимостойких и вкусных сортов, в порядке эксперимента.

Все эти подвои (надо подходить избирательно) хороши там, где груша мерзнет (легко укладывать под снег), даже с ухудшением вкуса. Где груша растет, всетаки груша. А южные сорта на аронию, ...и иже, с ухудшением вкуса? А смысл.?

Виталий Петрович, согласен, особого смысла нет.

BECHA писал(а): "Своя рука владыка!" ... Вы пока не осознали что самый ценный ресурс в жизни это время... Хотя возможно Вы на своей жизни крест поставили и по этой причине Вам некуда время девать, вот и размениваетесь на пустые мелочи... В этом случае явно жучки к пивку...

Игорь, да, ладно… У меня на это ни так много времени ушло.
Я даже отдохнул между прополкой картошки… или скажем так, нашел повод для отдыха…..

vp писал(а):Арония легкоукореняемый "подвой" - вот Вам и вегетативное размножение. Да еще и суперкарликовый. Да и груша на ней часто плодоносит на след год после прививки. Сколько плюсов.

Невольно возникает вопрос: Почему её не используют в селекции на грушевый подвой, а тупо продолжают эксперементировать с теплолюбивой айвой?

Юрий, так я же писал, что через несколько лет ствол привытой груши почти в два раза толще аронии. Какой уж тут подвой.

Витал писал(а):Юрий, так я же писал, что через несколько лет ствол привытой груши почти в два раза толще аронии. Какой уж тут подвой.

Так и в интенсивных садах яблони наплывы в местах прививки обычное дело. И тем не менее сад свою задачу выполняет.
Однако если привой толще чем подвой это говорит как раз о хорошей совместимости. Несовместимость, насколько я знаю, это утолщение в месте прививки (наплыв) или когда привой тоньше (плохо развивается). А слаборослых сортов груши сейчас уже много, так что можно подобрать хорошую сорто-подвойную комбинацию.

Витал писал(а):По рябине обыкновенной. В случае прививки в районе корневой шейки, та же проблема.

Осталось попросить у друзей слабозимостойких и вкусных сортов, в порядке эксперимента.

А КТО Вам мешает взять и привитое растение на рябине после 1-ого года вегетации и закопать эдак на 40-50 см?? Неужели это не лучший выход из положения когда нет подвоев груши и в то же время есть много черенков полностью зимостойких в вашей местности сортов?? Вкус тут не при чем, Вы их всегда можете пустить на скелетообразователь и не терять время (если оно Вам ценно конечно.. иначе Вас может устроить сидеть как бабка у разбитого корыта и ничего меняющего положение не делать, завтра в котором что-то появляется изменяющее ситуацию появляется при СЕГОДНЯШНИХ стараниях что-то существенно поменять..).
Естественно неплохо знать угол отхождения ветвей у планируемого скелетообразователя.

Хорошо бы не забывать в каком климате эта самая "вкусность" у этих сортов проявляется... ну и есть такая штука как приблизительное знание сколько дней требуется сорту от цветения до съемной спелости плодов. В вашем ПРЕДГОРьЕ... хотя бы при учтении этого параметра выбор сортов сужается до ранних. Так что Бере Боск как и Данжу Вам не "светит" вкусить хоть как-то близким к зрелому.
Есть ещё такая штука как устойчивость к болезням... если конечно Вас устраивает в грушки фунгициды втирать, то на это можно не обращать внимание. Уверяю Вас, современная КОРПОРАТИВНАЯ химиндустрия может состряпать Вам вкус самой вкусной груши и любого фрукта, благо соединений для этого дела производится порядка 3000-4000... Вот Вам и Юппи со вкусом ... да хоть маракуйи с Венеры!

FatMax19 писал(а):
Хорошо Вам южанам, есть из чего выбрать, нам жителям крайнего Севера Московской области, остается радоваться 3-4 сортам ТСХА, да старым народным сортам, а грушу так хочется

Обратите внимание на Нежность, попробуйте в виде штамба, говорят по сравнению с Чижовской небо и земля в зимостойкости. Я взялся проверять

Игорь, подскажи какая морозостойкость у Оркас? Что то никак не могу найти эту характеристику.

BECHA писал(а):

Витал писал(а):По рябине обыкновенной. В случае прививки в районе корневой шейки, та же проблема.

Осталось попросить у друзей слабозимостойких и вкусных сортов, в порядке эксперимента.

А КТО Вам мешает взять и привитое растение на рябине после 1-ого года вегетации и закопать эдак на 40-50 см?? Неужели это не лучший выход из положения когда нет подвоев груши и в то же время есть много черенков полностью зимостойких в вашей местности сортов?? Вкус тут не при чем, Вы их всегда можете пустить на скелетообразователь и не терять время (если оно Вам ценно конечно.. иначе Вас может устроить сидеть как бабка у разбитого корыта и ничего меняющего положение не делать, завтра в котором что-то появляется изменяющее ситуацию появляется при СЕГОДНЯШНИХ стараниях что-то существенно поменять..).
Естественно неплохо знать угол отхождения ветвей у планируемого скелетообразователя.

Вообще мысль интересная. У меня груша Космическая привита возле на рябине возле самой земли. Года три уже ей.
Может мне её землей присыпать? Перейдет на собственные корни?

FatMax19 писал(а):Хорошо Вам южанам, есть из чего выбрать, нам жителям крайнего Севера Московской области, остается радоваться 3-4 сортам ТСХА, да старым народным сортам, а грушу так хочется

Да и на наших "югах" груша является всего лишь любительской культурой. При прививке в крону возможно плодоношение лишь некоторых сортов с неплохим вкусом. При выращивании штамбом - даже Кокинская подмерзла в этом году.

Ну всё же скажите названия, может что и скажут. Один знакомый очень хвалит корнесобственные груши.

Витал писал(а):[Я даже отдохнул между прополкой картошки… или скажем так, нашел повод для отдыха…..

Ещё одно лишнее занятие для желающих убить время пустым рукоблудием... Очевидно что велосипед Вы ещё не изобрели и даже без понятия о его существовании..
Есть такая штука как Ноу Хау.. Понятно что кто-то выбирает очевидный путь пустого рукоблудия уровня мартыши (траву дергать и мартышка горазда, дурное дело не хитрое..), а кто-то пытается изобрести или найти применимое Ноу Хау... а там где нужны мартышки их нанимает, благо последних полно, достаточно оглянутся вокруг в любой деревне.. (убогость в душах, разруха в головах.. так и живут абы как и абы что).