Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

И другая ситуация. Вы режете черенки после сильных морозов. Срезы без потемнений и повреждений. Отпраляете их почтой. И они приходят получателю черные. Что у нас некоторый садовод делал.
После сильных морозов внутренние ткани черенков (ксилема и камбий) темнеют не мгновенно. Что бы цвет среза поменялся надо время (то есть стал коричневым).

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑01.03.2021, 22:42 Что бы цвет среза поменялся надо время (то есть стал коричневым).

Правильно ли я понимаю, что почернение это результат окисления клеточного сока, То есть при при подмерзании клетка лопается и сок окисляется только в тепле по понятным причинам ( на морозе он как в морозилке)

Добрый вечер.
Сегодня проверил Аксамит с Паланезом.
Аксамит, неожиданно для меня, без подмерзаний.
Паланаз подмёрз не значительно.

Андрей Васильев писал(а): ↑01.03.2021, 22:45

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑01.03.2021, 22:42 Что бы цвет среза поменялся надо время (то есть стал коричневым).

Правильно ли я понимаю, что почернение это результат окисления клеточного сока, То есть при при подмерзании клетка лопается и сок окисляется только в тепле по понятным причинам ( на морозе он как в морозилке)

Я не биолог. Но что то окисляется.Толи ткани толи сок.

В НИИ оценку подмерзания производят так. Режут черенки. Концы срезов ставят в воду. Периодически обновляют срезы на черенках и меняют воду. Через 10-14 дней (примерно) делают срезы на черенках и оценивают повреждения в баллах.

Добрался и я до своего участка, термометр запомнил -35,6 минимум (ранее у меня он врал на 2 градуса в минус, то есть показывал теплее чем оно было на самом деле), что похоже на правду, так как по РП 5 было в Ростове - 32. а у меня низина. Нарезал вчера утром кое какие сорта на проверку, посадил в воду и сегодня утром посмотрел.
В общем большинство в отличном состоянии, с небольшими подмерзаниями древесины - Коваленковское, Хани крисп, Свит16, Имант и пр
Зорка на балла 2 -3 подмерзла, но это кончик прироста, жалко было молодое деревце резать. По ней проверю весной.
Черешня Ревна плохо выглядит Однолетний прирост и то же последние 20см.
Груши Флейта и Заречная практически идеальные, Вековая чуть сероватая и то же сердцевина подмерзла.
Еще неделю подержу в тепле и сравню результаты, но пока очень неплохо все, Спартанов и прочих южных сортов не заводил значит то что есть, подобрано правильно.
Правда на 10 марта РП5 обещает - 34, что очень хреново, но может и прокатит, они часто стали пугать понапрасну

В Москве, в Бирюлёво есть институт, который занимается проблемами повышения морозостойкости плодовых семечковых. Давно они публиковали результаты своих исследований, потом всё убрали с сайта, так что то что я перескажу, то по памяти. Так главным там говорилось не только что вредят максимальные отрицательные температуры, но хуже того, возрастные морозы, пусть даже меньшие по величине. Т. е. Как бы от первого обморожения дерево может оправиться, а вот вторая волна, меньшая по величине добивает с лёгкостью. Но, правда, предельные там температуры подразумевались за сорок градусов. Но это в зависимости от сортов.

Может возвратные? Самые тяжёлые по последствиям морозы, которые пришли после оттепели.

Oxygen, конечно, есть 4 основных фактора зимостойкости , но в эту зиму они почти все и были, ну может кроме мороза в начале зимы когда закалки не было. Минимум зафиксировал для справки. Но морозу к -30 неоднократно подходили и после оттепелей ильмовых через несколько дней в том числе.

Припоминая 2017, повреждения самые сильные были у кумбия и именно после оттепели, когда через неделю температура почти к сорока опустилась. У древесины были вполне сносные подмерзание в тот год, но камбий пострадал

Вчера обрезал сад знакомому в селе Собчаково,это 20 км от Сапожка,минимум у них был -38 гр. груши выглядят печально,про абрикосы вообще молчу,яблони у него все старые,больше 50 лет,Антоновка,Анис,Коричное и какие то не известные ему сорта без подмерзаний.

У меня "мокрые " на срезе Завея и Бере купавинская. Надеюсь, что всё будет нормально.Абрикос (Медовый) не проверял.

Марш писал(а): ↑07.03.2021, 14:51 У меня "мокрые " на срезе Завея и Бере купавинская. Надеюсь, что всё будет нормально.Абрикос (Медовый) не проверял.

Олег, мокрые это что значит?
Просто интересно по Завее какие результаты.

Мокрые и есть. Как будто сокодвижение пошло усиленно. Все остальные сорта на косом срезе сухие.

Марш писал(а): ↑07.03.2021, 20:32 Мокрые и есть. Как будто сокодвижение пошло усиленно. Все остальные сорта на косом срезе сухие.

А древесина , почки в каком состоянии?

Колядин Роман писал(а): ↑07.03.2021, 20:54

Марш писал(а): ↑07.03.2021, 20:32 Мокрые и есть. Как будто сокодвижение пошло усиленно. Все остальные сорта на косом срезе сухие.

А древесина , почки в каком состоянии?

Черноты нет. Было раньше такое на др. сортах, но всё обходилось.
Я покажу фото завтра-послезавтра.

Минимум января - 27,4; февраля - 27,5. Но в целом этой зимой было много дней за -20.
Но не после оттепели, так что спокоен.
СрезАл тут черенки разные, у чеха Меркур - ярко-коричнеавя самая серединка, камбий зелёный. Может, перегруз и не вызрела древесина - дала 3 яблока весенняя же прививка 2020 в проводник 1-летней Алеси на 118. А может, нет запаса зимостойкости у сорта совсем. Время покажет.
Абрикосы - набухли цв. почки, вегетативные в норме.
Нектарин - цв. почки реально большие, как *2 зерна круглого риса, их миллион.
Пугают прогнозом на 3 дня до -9...11.
По результатам буду думать решение на будущее - если что, то в теплицу нектарин не посадишь, высокий. Заматывать спанбондом на зиму - трудно, и опасаюсь, что будет провоцировать ещё раньше весной. Хоть ты радиатор масляный под ним ставь?
Ну, сначала посмотрим, а потом, если что, что-то придумаем. Просто это слишком вкусно, не ожидали.
ПС. Никогда не был ранее любителем персиков. Ладно покупных, но и в Мисхоре ранее, когда туда ещё можно было ездить.

После 4х дней выдержки черенков в тепле и в воде (нижние срезы) сегодня проверил на предмет подмерзания.
К слову сказать, разница между срезами после суток в тепле и 4х есть, но не критичная, так что не стоит сильно долго заморачиваться для примерной оценки зимостойкости я думаю.

Цветопередача какая то сероватая вышла
Сердцевина имеет у многих подмерзания, древесина в меньшей степени ( по яблоне) Зорка срезал черенок неудачный похоже, нужно будет посмотреть еще
По груше то же не так плохо.

Из слив выбрал одну из самый слабых - Кармен Сюита, краснолистная. То же живая.

В общем не все так плохо как казалось, правда сегодня и завтра морозы около 30 опять и после оттепели и сейчас март, но думаю прокатит

Отличия от 2017 радикальные и в лучшую сторону

Андрей, почему у тебя в тесте нет Просто Марии?)

Колядин Роман, у меня ее нет
Я оставил только то, что потенциально может у меян жить долгое время, а морозы -35 у меня очень частая история, Просто Мария думаю не прокатит. Чижовская вымерзла в 2017м, так что можно примерно прикинуть условия. К тому же летом прохладнее чем у тебя (разница километров 350-400 примерно)

Юг МО, пригород Чехова, участок с хорошей экспозицией (юго-восток), под утро (в 5 часов 20 минут) температура - 28.9 Цельсия.
Замерялась температура на высоте примерно 4 метров (градусник за окном второго этажа).

Андрей Васильев писал(а): ↑10.03.2021, 13:04 После 4х дней выдержки черенков в тепле и в воде (нижние срезы) сегодня проверил на предмет подмерзания.
К слову сказать, разница между срезами после суток в тепле и 4х есть, но не критичная, так что не стоит сильно долго заморачиваться для примерной оценки зимостойкости я думаю.

А Хани Крисп-то, молодцом, здоровее Конфетного! Надо тоже что ли завести, хотя мода и прошла вроде..

miskatonic, ХК исследовали в Мичуринске, до -35 при искусственном промораживании подмерзал совсем немного, вот -40 уже плохо перекосит.
Свит16 вообще без подмерзаний, ни намёка . Фея отлично, Брянское 0 промерзаний

По данным ВНИИСПКа повреждение цветочных почек у вишен не более 10%, у абрикосов 50%. Срезали черенки 20 февраля.

Андрей Васильев писал(а): ↑10.03.2021, 14:42 Я оставил только то, что потенциально может у меня жить долгое время, а морозы -35 у меня очень частая история,

Андрей Васильев писал(а): ↑10.03.2021, 13:08 Сердцевина имеет у многих подмерзания, древесина в меньшей степени

Андрей Васильев, Андрей, в эту зиму -35 у Вас был - ?

Болат, 36 на термометре было

две талгарки все в плодушках.Решил сделать срез на кольчатке и на плодовом прутике.Ничего толком не понятно.

семен314 писал(а): ↑11.03.2021, 19:59 Ничего толком не понятно.

Я думаю, что прихвачено. Древесина мокро-коричневая. Про почки не скажу.
Попробуйте в сугробе у этого дерева веточку срезать. Там не прихватило поди. Разницу можно увидеть.

Марш писал(а): ↑11.03.2021, 20:13

семен314 писал(а): ↑11.03.2021, 19:59 Ничего толком не понятно.

Я думаю, что прихвачено. Древесина мокро-коричневая. Про почки не скажу.
Попробуйте в сугробе у этого дерева веточку срезать. Там не прихватило поди. Разницу можно увидеть.

то что прихватило- это ясно.Вопрос,как плодушки.

При таких повреждениях, плодушкам кирдык-урожая не случится.

семен314, Странно, что почки живее древесины, но окончательно ясно весной будет, Древесина выглядит мягко говоря не сильно живой

АндрейВ писал(а): ↑11.03.2021, 20:48 При таких повреждениях, плодушкам кирдык-урожая не случится.

Вот- на душе сразу спокойней стало,но завтра букетик в воду поставлю...

urrr писал(а): ↑10.03.2021, 14:55 Юг МО, пригород Чехова, участок с хорошей экспозицией (юго-восток), под утро (в 5 часов 20 минут) температура - 28.9 Цельсия.
Замерялась температура на высоте примерно 4 метров (градусник за окном второго этажа).

Вчера с той же точки в 2 ночи было минус 27.5 Цельсия... жду результатов зимовки с можно сказать повышенным интересом.

У меня Просто Мария сильно подмерзла. Брянская красавица перенесла морозы заметно лучше, если судить по фото. Минимальная температура была -30 градусов.

Это не сильно, и к лету даже следа не будет.

Ездили на дачу сегодня. Снега сильно выше колена, но сверху плотный наст, можно ходить не проваливаясь, обрезать удобно. Резала немножко. Срезы смотрела. Результаты странные - Имант хуже чем Памяти Коваленко и Зорка, Академик Казаков лучше, чем Орловим... Алеся, судя по срезу, не проснется. Даже вегетативные почки крошатся. Груши - плохо все, лучше всех Чижовская и ПМ.
Соседка говорила минус 36 было одну ночь. Народный мониторинг - минус 31, но в соседнем райцентре.

Без замечаний Родниковая, Рождественское и Марат Бусурин. Татьянин день, Ветеран и Любетовское примерно как Имант. Что странно, ожидала от них меньших повреждений.

SecondWind, большое значение имеет место среза черенка и степень его созревания. Делали выдержку в тепле?

Просто Алеся гарантировано надёжнее Ак Казакова, так же и Орловым (у меня 0 подмерзаний на нем). Имант и память коваленко сравнивать сложно по зимостойкости, последнее существенно слабее для нас
В общем странные результаты

Может однолетние саженцы прошлогодней посадки резали? Я просто на могу понять в чем причина такого странного поведения

Выдержку в тепле не делала. Резала сегодня утром, фотографировала только что. Срезала примерно на одной высоте. Всё, что на фото - однолетний прирост.
Однолетние приросты с двухлетних прививок - это только Имант и ПК, но я ими скелет из Прогресса перепрививала, поэтому наросли хорошо и мощно. Не по хилости пострадали. Остальные яблони - с более взрослых деревьев. Алеся, хоть и сидит с 16 года, не плодила ещё. Черенок из Мичсада, возможно пересорт.
Груши, кроме ПМ и Платоновской - сажала двухлетками осенью 19 года. ПМ со мной с 2015 года, плодоносила пару раз, Платоновскую привила прошлой весной.
Думаю, причина в рельефе участка. То, что наверху - в порядке. То, что низко - хуже.

SecondWind писал(а): ↑14.03.2021, 19:07 поэтому наросли хорошо и мощно

Не дозрели?Затяжная,довольно сухая и тёплая осень оставила листья на многих сортах.Чего давно не наблюдал.Практически все белорусы,многие европейские и американские сорта.

Яблоня росла недалеко от компостника, наверное поэтому и пострадала - за всю историю сада первый раз.
Придётся мостик городить...

Анатолий Ц. писал(а): ↑18.03.2021, 22:32 Придётся мостик городить..

У вас снег кончается....

Марш писал(а): ↑18.03.2021, 22:42 У вас снег кончается....

Снега осталось немного, и тает быстро. Стараюсь обрезать побольше деревьев по снегу, чтобы грязь не месить.
Настоящее тепло синоптики обещают к концу месяца...

Анатолий Ц. писал(а): ↑18.03.2021, 22:32 Яблоня росла недалеко от компостника, наверное поэтому и пострадала - за всю историю сада первый раз.
Придётся мостик городить...
мыши постарались.JPG

Когда одна такая то не так страшно, а когда штук 40 вот таких...

У меня так в прошлом году зайцы обожрали.

Сергей м писал(а): ↑19.03.2021, 09:09 Когда одна такая то не так страшно, а когда штук 40 вот таких...

Прединфарктное состояние было?

Сергей м, сочувствую. Жуть конечно. У меня в прошлом году мыши так всю ежевику под укрытием зачистили наплевав на лапник. Но там за лето опять все отрасло, а тут ужас.

Анатолий Ц. писал(а): ↑19.03.2021, 10:39

Сергей м писал(а): ↑19.03.2021, 09:09 Когда одна такая то не так страшно, а когда штук 40 вот таких...

Прединфарктное состояние было?

Когда мне стукнули новую машину я вообще можно сказать не заметил, а тут конечно жалко очень, особенно потерянного времени. Поели груши, яблони, абрикосы которые должны были начать плодить в этом году. В прошлые года не одного следа зайцев не было, а в этом прям нашествие какое-то.