Продолжение "трынделки -5"

[Татьяна 2254]

Полина,даже не. знаю, что сказать. Если это шутка, то я ее оценила, если серьезно, то нет повода на мой взгляд.Пусть это покажется смешным, но я давно хотела выразить тебе свой респект.Ты как никто умеешь высказать альтернативное мнение при этом абсолютно не обидев оппонента. Вот как тебе это удается? У меня так не часто получается. Просто, если напишу потом об этом, будет еще смешнее.,а давно собиралась.Уверена к моему мнению присоединится уважаемая аудитория.

[Ким]

Татьяна 2254, спасибо. Повода может и нет, но давно я это написать хотела, ну и есессно, не шутка это..

[Zigor]

Удивляет, что люди, живущие рядом с нами слышат только то,что хотят слышать,как бы ты им не разжевывал и не объяснял свою позицию , они все равно приписывают тебе какой то подтекст,которого не было и в мыслях. Вот что с этим делать? Почему это происходит? Особенно сильно это чувствуется при интернет общении. Может быть это от желания как можно быстрее высказаться и в очередной раз изложить свою позицию, а можем от невнимательности и неуважения к собеседнику. Или скорее всего от зацикленности на своем видении проблемы? Не знаю, но часто обращаю внимание как на форумах люди словно не слышат друг друга, как будто не дочитывают до конца.Думаю нам всем надо внимательнее слушать друг друга.

Не все могут признать свою неправоту или пересмотреть свои убеждения(это же МОЯ позиция, которая не может быть неправильной и предать себя...).

[Алия]

Татьяна 2254, не обижайтесь, но я себя заставила отгородиться от новостей по Украине. Моя нервная система не выдерживает этого. И перепостов я уже не читаю, и мужа прошу не пересказывать мне всё, что он читает.

[Кузинамама]

Честно говоря, меня уже тоже подутомило все, что там происходит. Нет уже того кипения- бурления чувств, "мол как же так, как так можно, да что же вы делаете...", но новости смотрю, родня там, в харьковской области, в Днепропетровске и Киеве брат с сестрой двоюродные, в Одессе друзья. Были((
Горько и больно, родина ведь. Уродина.....

[Pirina]

Ларис, точно.... подутомило все это . И просто в голове не укладывается, как такое может происходить..... У мужа двоюрдная сестра живет в Ильичевске, так из-за этих событий на Украине не общаются с нами , вообще.А своей родной сестре, которая в Москве живет, она прислала СМСку - Всех вас перестрелять надо, вместе с вашим Путлером. И , что самое интересное , она русская, с Брянщины, а муж ее -болгарин.

[lucienna]

мужа двоюрдная сестра живет в Ильичевске, так из-за этих событий на Украине не общаются с нами , вообще.А своей родной сестре, которая в Москве живет, она прислала СМСку - Всех вас перестрелять надо, вместе с вашим Путлером. И , что самое интересное , она русская, с Брянщины, а муж ее -болгарин.

Вот представляете, до какой степени современные люди зомбированы

[Андрей Васильев]

до какой степени современные люди зомбированы

ТВ мощная штука. ИМ с утра до ночи показывают "агрессивных воинов Путина " нам "Бендеровскую Хунту". Там люди в упрек Россиянам кричат, что наши якобы убивают их парней молодых которые защищают целостность страны, нам рассказывают и показывают плачущих детей и стариков, которые попали под бомбежки Украинских орудий. И никаких альтернатив ни там ни тут. Даже с моими взглядами на ситуацию, мне очень сложно общаться с Украинскими друзьми, особенно с теми, у кгого особенный "передоз" информационный.
Нужно как то себя беречь.
Я например не читаю, не смотрю и не слушаю ничего, где есть хоть намек на штампы типа хунта, карательная операция, равно как и ватники, колорады и пр" это уже агитки и они опасны для мозгов. Вот и Ларисой выложенный ролик прервал на слове "ватник".

Есть много проблем внутри страны у нас, экономика в том месте, про которое при детях не упоминают, цены вверх, доходы вниз. Дна при всем при том не видно у этой кризисной волны, но при этом большинство сограждан заботит ситуация в другом государстве больше чем собственное скорое будущее.
Я не то что не сторонник теории заговоров и поиска тайных смыслов, но в даной ситуации думаю иногда, а не для переключения ли внимания от проблем вся эта заваруха и устроена?

[ХабИра]

...в Одессе друзья. Были((
Горько и больно, родина ведь. Уродина.....

Наглядный пример, как можно "...Завоевать мир на психологическом уровне, преподнося людям через СМИ перевернутые ценности..." Страшно, что сознанием миллионов людей можно ТАК манипулировать...
Лариса, прочитала "уродина" и сердце сжалось...Красивая страна, люди - во что все это превратилось ((. Тоже отошла немного от этой темы, тяжело. Одни скакали, другие молча смотрели , а расплачиваться приходится не только им.

[Андрей Васильев]

Наглядный пример, как можно "...Завоевать мир на психологическом уровне, преподнося людям через СМИ перевернутые ценности..." Страшно, что сознанием миллионов людей можно ТАК манипулировать...

Я хотел бы акцентировать внимание участников данной темы, что признавая влияния ТВ пропаганды ТАМ, не стоит отрицать то же самое ТУТ. И где пропаганды больше ответить как понимаете довольно трудно.

[Zigor]

Пропаганда неоходима, иначе нашу страну также раздерут...

[ХабИра]

Без идеологии, пропаганды и ясно осознанной миссии не бывает серьезных государств

"...Ответ дает реальность современных сильных и процветающих государств. Все они имеют четко выраженную государственную идеологию. Таковы Соединенные Штаты - "эталон демократии, прав личности и угодной Богу морали, спасающие человечество от тиранов". Такова страна древнейшей династии и суперкорпораций с феодальной этикой - Япония. Таков великий (и коммунистический) Китай. Таков неуклонно набирающий идеологию Европейский Союз.
Ответ ясен - без идеологии серьезных государств не бывает. Значит, общечеловеческим России не обойтись. Если, конечно, не руководствоваться идеей распада государства российского."

[Андрей Васильев]

Пропаганда неоходима,

Необходимость пропаганды можно обсудить, я лишь хотел сказать, что она есть.

Что понятно не всем, как мне кажется.

[Ким]

Есть много проблем внутри страны у нас, экономика в том месте, про которое при детях не упоминают, цены вверх, доходы вниз. Дна при всем при том не видно у этой кризисной волны, но при этом большинство сограждан заботит ситуация в другом государстве больше чем собственное скорое будущее.

Вот!!! Вот и я об этом! Дома у нас проблемы кончились...

[Андрей Васильев]

О пропаганде.

Например пропаганда о вреде курения и алкоголизма с наркоманией очень полезна, никто не спорит. А так же пропаганда спорта, науки и тд.

Пропаганда с целью повышения патриотизма, лично для меня не кажется полезной, ну или очевидно необходимой.С патриотически настроееными массами можно делать много такого, за что потом бывает международный трибунал. Примеры есть.

Ну и совершенно неприемлемы всякие пропаганисткие штуки, вызывающие ненавистьи злобу по каком ли бо признаку (рассовому, национальному, и пр).

Так вот вопрос в том, как провести границу между пропагандой полезной и вредной? Тем более у нас, где парламент вполняет совершенно бессмысленную функцию и уж точно не является выражением мнений всего населения. Где власть несменяема и коррумпирована, где свобода СМИ сомнительна (это я мягко выразился) и с судами не все ладно. Вопрос актуален по прежнему - "А судьи кто?"

[SecondWind]

Татьяна 2254, объясните, пжт, зачем Вы так настойчиво делаете вбросы по украинской теме? На каую бы "эболу" не свернула дискуссия, что бы Вам ни писали люди о болезненности и неоднозначности ситуации, о своей усталости от темы - Вы тут как тут с очередной порцией бодрящей официальной правды.

[SecondWind]

...в соседней Украине...

Ты, Зин, на грубость нарываешься, Все, Зин, обидеть норовишь (с).
Андрей, Вы ж понимате, что далее последует обмен мнениями, переходящий от оживленного к агрессивному, с обзываниями, банами и удалением сообщений.

Хехе, похоже, Ванга - моё второе имя

[Андрей Васильев]

Хехе, похоже, Ванга - моё второе имя

[Никола]

Вопрос актуален по прежнему - "А судьи кто?"

Есть Высший суд, поклонники разврата! Он строг, но справедлив, он недоступен звону злата!
Не помню кто сказал, но полностью согласен.

[masleno]

Никола, круто!!!))))

[ninyureva]

Сказал это Михаил Юрьевич Лермонтов в стихотворении на смерть поэта ( А.С.Пушкина)
"Таитесь вы под сению закона, ‎Пред вами суд и правда — всё молчи!.. Но есть и божий суд, наперсники разврата! ‎ Есть грозный суд: он ждет; ‎Он недоступен звону злата, И мысли и дела он знает наперед."

пы.сы. кстати, сегодня день рождения Лермонтова (15.10.1814 г)

[lucienna]

пы.сы. кстати, сегодня день рождения Лермонтова (15.10.1814 г)

И не просто, а 200 лет.
Сегодня в 23-40 по 1 каналу фильм будет о дуэли Лермонтова. Из анонса поняла, что рассматривается версия о заказном убийстве.

[masleno]

До Селищи от дачи всего 1,5 км...
В конце 1837 года с Кавказа, куда поэт был выслан императором Николаем I за «непозволительные стихи» на смерть Пушкина его перевели в Гродненский гусарский полк, который в это время стоял под Новгородом, в местах Аракчеевских военных поселений. Это «прощение» поэт воспринял без восторга.
Именно сюда в Селищи 26 февраля 1838 года прибыл Михаил Юрьевич Лермонтов.

4b1ok0-wic.jpg

[Татьяна 2254]

Татьяна 2254, объясните, пжт, зачем Вы так настойчиво делаете вбросы по украинской теме? .....

Придется ответить. Мое последнее сообщение об Украине было№ 3441 После чего решили тему Украины не обсуждать. Во всяком случае здесь. А последний ,как Вы выразились, "вброс, " делала не .я. Потом много чего еще было написано.И об Украине тоже, но без меня. Будьте пожалуйста внимательнее,если хотите поучаствовать в диалоге , читайте все пропущенные сообщения.Я же писала о культуре общения и уважительном отношении и внимании друг к другу. Почитав последние посты я увидела или мне показалось, что у нас это получается. А новости я смотрела, смотрю и буду смотреть. И читать. И всем советую для понимания ситуации. Причем разные новости. Единственное, что уже претит это бесконечные круглые столы с одними и теми же персонажами которые "пиарятся" в ящике",переливая из пустого в порожнее и поднимают себе рейтинги,спекулируя на людских страданиях. Правда иногда все же и это смотрю, когда появляются новые действующие лица из Европы и обсуждаютя интересные темы из разряда Что делать? Но честно говоря все пустое пока
Почитала... Тема уже ушла,но все ж отправлю.
Лермонтова очень люблю,но только Божий Суд как-то ...уже неактуально что ли.Как подумаешь,что творят и все им сходит с рук. Вот католическая церковь устами Папы решила признать однополые браки,всегда ведь грехом считалось. Считаю,что это очень серьезный сдвиг в сознании верующих людей. Церковь сильна традициями и церковные догмы не пустой звук. Мое ИМХО.

[Аленка]

Татьяна, давайте Кесарю - кесарево, а Богу - Богово. Не будем поднимать здесь вопросы религии, а то точно переругаемся. Каждый решает сам в кого ему верить или не верить.

[Никола]

Божий Суд как-то ...уже неактуально что ли

Для кого-то и уголовный кодекс неактуален!
А католический Папа всего лишь слуга Божий.
И если слуга заметает дерьмо под ковёр, он плохой слуга.
Каждому воздастся по делам его!

[Татьяна 2254]

Татьяна, давайте Кесарю - кесарево, а Богу - Богово. Не будем поднимать здесь вопросы религии, а то точно переругаемся. Каждый решает сам в кого ему верить или не верить.

И это тоже? Не, ругаться точно не хочу. Да и повода точно нет. Просто не форум, а минное поле какое-то. Шаг влево, шаг вправо...Может я чего-то не знаю? Наверное ты права, Просто истинно верующих людей так мало,а агрессии так много...

[Кузинамама]

Pirina, Ира, у нас сегодня дождь был?

[Анина]

У нас целый день периодически дождь принимался. Но все равно сушь. Пионы и мартагоны на неделе сажала - ямы долбила, а не копала..

[Аленка]

Нина, у нас тоже и дождь принимался, и сушь жуткая.

[Ким]

Я вчера фотоаппарат с рук купила и заглянула в такую жизнь! Весь вечер под впечатлением ходила, назад в семидисятые. Уже думала так не живут... Линолиум лет двадцати, в дырах и разводах, вещи в коридоре в кучу, меня проводят в совершенно убогую проходную комнату, в углу что-то среднее между раскладушкой и спальным местом для ребенка, на стене огромный плоский телевизор. Бегает годовалый мальчик. Вход в др комнату отделен большой фанерой, по росту ребенка, там две грязные нечесанные девочки лет 5-6. Ока смотрю аппарат, заходит девушка с мокрыми волосами и начинает их сушить феном перед бабушкиным шифоньером с зеркалом - единственная мебель кроме раскладушки. ребенок тянется к проводу, она замахивается. Тут же в разных направлениях проходят двое мужчин. Никто ни на кого внимание не обращает, все что-то говорят, очень шумно. От девушки лет 25 ощутимый запах перегара (дело было вечером), аппарат она продает, потому что ей купили Canon 7d в кредит, а она еще за этот не рассчиталась. Спрашиваю, что снимает. Говорит - все - свадьбы, выпускные. Домой пришла и было ощущение непередаваемое. Ужос... Поняла так, что и кухня используется как жилая комната...

[Андрей Васильев]

Ким, Я когда обменом квартиры занимался, так же насмотрелся таких ужасов Тоскливо после таких посещений становится....

[Pirina]

Pirina, Ира, у нас сегодня дождь был?

Ларис, он у нас и не кончался....... И сейчас идет.....

[Кузинамама]

урррряяя, спасибо дорогая! Радостно слышать

[Анина]

Ким, Полин, а не может быть постановочной съемкой?
Жесть

Эт я просто так, звиняйте, у нас все хорошо, все хорошо, все хорошо...

А то опять стану жадиной)))) заботящейся только о своем благе..

[Ким]

Жесть

А еще меня поразил этот телевизор в пол стены и Кэнон 7д. Муж пытался мне объяснить, что есть такая категория людей (какая именно я не поняла), которые живя практич в нищете, покупают в кредит дорогую технику. Я пыталась понять зачем, но не поняла.

[fisherka]

Ким, Полин, а не может быть постановочной съемкой?
Жесть

Нина, ты серьезно? Девочки, вы не из депутатов случайно? Как-то уж слишком далеки от народа... Приезжайте, я вам такие деревянные развалившиеся бараки покажу, в центре города, рядом с супер-элитным жильем, там даже туалет на улице. А про болгарские пансионаты слышали когда-нибудь, или болгары только Тюмень строили? Некоторые семьи, несколькими поколениями в 9 кв. метрах живут всю жизнь, и выбраться оттуда шансов нет. Вы, на самом деле, думаете, что с доходом на семью 20-30 тыс. можно купить квартиру по тюменским задранным ценам? Только не надо: "Вы работать не пробовали?" Мы всю жизнь на нескольких работах пашем, только чтобы выжить....Молодежь худо-бедно, хоть менеджером в какой-нибудь магазин устроиться может, по специальности, практически, невозможно - только по знакомству или по блату. А если тебе за сорок, то шансов вообще нет - иди в дворники, уборщицы и т.д. Моя свекровь работает за 6 тыс., соседка за 8. Водители в администрации, в управлении федерального казначейства - 10 тыс. Я понимаю, что с вашим уровнем дохода такое не понять, но это есть, и не сейчас началось. Про телевизор не поняла... Если у людей нет денег на квартиру, то они должны ходить в отрепьях и не смотреть телевизор? Уже на категории народ делим, нормально...

[Ким]

Уже на категории народ делим, нормально...

Ну вот я боялась, что так мои слова интерпретировать мжно будет. Тань, ты зря так, и в мыслях не было. Просто я такого давно не видела и была поражена. У меня был период жизни на съемной квартире неск лет, и были времена, когда мы питались только картошкой и 10 рублей на пачку сигарет в день. Но такого, после чего хочется вызвать бригаду дезифекции, у меня не было. Хотя была микроскопическая хрущовка. Я в ней даже тараканов вывела, живущих там со сталинских времен.

А про телевизор - я покупаю то, что могу позволить без кредита и все. Или откладываю, если сумма не так велика (не на машину). Я не могу понять такие траты в кредит, когда жилья нет, дети в рванИне ходят и грзью все заросло...

Кстати, на счет болгар вообще не в курсе...

[Бусяша]

Так как правило, такие товарищи эти кредиты не отдают. Да это меня всегда поражало, доходы скромные, но телевизор берут за 150 тр. Вопрос, нафига? То есть телевизор за 25-30 тр , это вроде и не телевизор У меня такие соседи есть, кредитов набрали на 800тр, а отдавать нечем, но они и не парятся на этот счёт. Я бы уже сто раз сошла с ума от этого .

[Анина]

Ким, Полин, а не может быть постановочной съемкой?
Жесть

Нина, ты серьезно? Девочки, вы не из депутатов случайно? Как-то уж слишком далеки от народа... Приезжайте, я вам такие деревянные развалившиеся бараки покажу, в центре города, ...

Нет, Танюш, это я с надеждой, что может, хотя бы эти дети грязные и босые на один день - на съемку..
У меня родственники живут в основном в провинции и мои и мужа, от Тюмени и до Питера, так что я знаю все, о чем ты пишешь. И когда видишь пенсионеров, с 40 летним стажем, с массой болячек, которые пролечить или прооперировать - а квоты нету, ждите, а лучше умрите, че зря пенсию платить, с вас взять нечего уже
Потому то, извиняйте граждане, Крым мне по фигу, если из за этого люди в массе своей станут жить еще хуже, беднее, меньше.. Нет, кто то лучше заживет, кто построит там курорты, игровые зоны, выкупит золотую земельку..
Вот тут столько написано было - про потерянное поколение молодых украинцев, а о наших вспомнил кто? Кто нибудь подумал, во что вылился материнский капитал? Когда кинулись рожать те, для кого сумма 400 тр заоблачная (если они и из-за копеечного детского пособия рожают) и многие даже не понимали, что получить ее можно на определенных условиях.. Какое это будет поколение? Может, мы и не увидим уже, но нашим детям и внукам с этим жить.
Я не хотела больше писать на эту тему, но... извините исправлюсь, не буду больше.

Танюш, двоюродная сестра мужа живет в Одинцово, МО, ей 62 года, муж постарше года на 3-4. Вот они живут в 3-х комнатной квартире - муж и жена (пенсионеры, здоровье не ахти), старшая дочь с мужем и сыном 13 лет, младшая дочь с мужем и с двумя детьми 2 и 5 лет. Они все - рабочий класс, вот так получилось, как на подбор, даже служащих среди них нет. И никакая ипотека им не светит, хотя это непьющие, работящие люди. Благо, смогли построить дачу ( землю когла то завод бесплатно давал) и в летний сезон старики живут там.

[Ким]

Я не хотела больше писать на эту тему, но... извините исправлюсь, не буду больше.

Ну что такое... Уже скоро список тем придется вывешивать, допустимых к обсуждению...

[SecondWind]

Девушки, а вот эти вещи

Линолиум ... в дырах и разводах, вещи в коридоре в кучу ..две грязные нечесанные девочки лет 5-6.... ребенок тянется к проводу, она замахивается. ... От девушки лет 25 ощутимый запах перегара...

тоже от "бедности проклятой"? Помыть полы, окна, ноги и головы детям можно и при невеликой зарплате. Равно как и кучу барахла на полу разобрать. И не лупить детей.

[Анина]

Она не умеет, не знает, как это делается, видимо.
Одно тянет другое, с этим ничего не поделаешь. Жизнь в нищете отпечаток накладывает все ж

[Алия]

Меня тоже поражало, что жрать нечего, но купят телевизор на всю стену (есть у меня такие знакомые), дорогой мобильник и так далее.
Была такая история лет 10 назад:
тогда мы жили в одном очень маленьком городке, зарабатывала я где-то 10т с копейками, это была очень большая зарплата для этого города, и у меня был мобильник достаточно дешевый- раскладушка. Еду я в автобусе и говорю по мобильнику, а рядом стоят 2 мужиков. 1 говорит второму "Я зарабатываю в месяц 5 тысяч, почему я не могу себе купить мобильник за 10 тысяч(!!!)" и смотрит на мой мобильник так презрительно. Это называется без комментариев...

Линолеум в дырах - не удивляюсь, такую квартиру и снимала

[Бусяша]

А вот на водку таким, всегда хватает! И нищета тут не при чём! А бутылёк сейчас 250 рублей, а это колготки ребёнку. Может это я конечно грубо, но если честно уже достало, что во всём нищета виновата, вот Крым нас объест и иже с ним. Если у людей в голове тараканы пляшут польку, то их хоть золотом осыпь, все равно их не изменить. А денег же всегда много не бывает .Просто кому-то жемчуг мелок, а кому щи жидки. Вот такая философия жизни

[Анина]

Маш, а если и водку не пьют, а на колготки детям не хватает? Тогда как жить. У нас чуть что - если тяжело материально живут, если дети при этом во все тяжкие пускаются - потому что им стыдно быть бедными, так сразу - водка виновата..

Как будто материально обеспеченных пьющих нет..

[Ким]

жрать нечего, но купят телевизор на всю стену (есть у меня такие знакомые)

А у меня нет таких и видимо поэтому я была так поражена. Причем все это действует в кучу, и грязь и бедность и количество людей на единицу площади и этот нелепый телевизор рядом с топчаном (другого лова не подберу) забросанный грязными тряпками изображающими постельное белье. Ну можете меня к депутатским отнести, но я уверена, что у подавляющего количества форумчан, дома не так.

[ninyureva]

Во все времена были бедные и богатые, Просто богатые не афишировали свой достаток. Среди бедных были те, кто жил чуть получше, а кто похуже. Я, можно сказать, послевоенный ребенок, и кроме меня у мамы было еще 4 детей, и жили мы в коммуналке в комнате 9 метров. Однако ходили всегда опрятно одетые, и в этой маленькой комнате у нас был порядок и чистота, при этом родители работали.
Нина, что значит, не умееет. НЕ ХОЧЕТ!!! Большого ума не надо, чтобы взять тряпку и вымыть пол. Взять кусок мыла( если нет порошка) и постирать вещи. Молодешь хочет все и сразу, отсюда и телевизоры во всю стену и мобильники за 10 тысяч и т.д.Ты вспомни, когда ты начинала работать- что сразу получала по максимому, думаю нет. Мало того, не знаю, как кто, а я работала и училась в институте, а на работе еще и на иностранные курсы приходилось ходить , чтобы получить достойную должность и соответственно зарплату. И соглашусь с Машей,что на водку и разные спайсы деньги есть, а вот колготки купить не на что.

[Ким]

Анина, нет, бедность - не порок, это я с детства помню. Просто я писала о впечатлении, а вывернулось потом это как-то в осуждение. Я не осуждаю, я коментирую, есть такое понятие - образ жизни. У них - вот такой образ жизни. Если ребенка воспитывали в грязи, то для нее (молодой женщины) это будет нормой, вопрос будет только в количестве грязи, а другая запомнит детство в грязи и станет патологической чистюлей. Все люди разные.

[Анина]

Нина, мы все таки люди другого поколения, я выросла в семье еще побольше твоей и отец - инвалид ВОВ.
Мы сразу видим причину - водка во всем виновата, это так легко.. А почему? Следствие чего?

Полин, согласись - "бытие формирует сознание"..