Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

kanojer писал(а): ↑17.01.2025, 14:25 Это Легенда неморозостойкий?

В отчёте Виталия Брыкина - сорт Легенда после -42 был в группе худших.

Игорь Кзн писал(а): ↑17.01.2025, 14:49 В отчёте Виталия Брыкина - сорт Легенда после -42 был в группе худших.

И что это говорит нам о плохой морозостойкости, что-то отменяет? Полагаете, в Рыбинске есть такие морозы?

kanojer писал(а): ↑17.01.2025, 15:05

Игорь Кзн писал(а): ↑17.01.2025, 14:49 В отчёте Виталия Брыкина - сорт Легенда после -42 был в группе худших.

И что это говорит нам о плохой морозостойкости, что-то отменяет? Полагаете, в Рыбинске есть такие морозы?

Это говорит нам, что профессор Кичина вероятно лукавил, когда заявил, что сорт выдерживает - 42. Про Подарок Графскому помнится тоже писали, что бронебойный, но информация с мест оказалась не такой радужной.

Игорь Кзн писал(а): ↑17.01.2025, 15:22 Это говорит нам, что профессор Кичина вероятно лукавил, когда заявил, что сорт выдерживает - 42.

Надо же, очень удобно так мыслить, ведь Кичины нет в живых. Ну и отдельный вопрос: а для чего ему это могло бы быть надо?!
Но речь всё-таки о Рыбинске и вот цитата

sivka-burka писал(а): ↑17.01.2025, 13:57 на этом месте росла Мельба, которая усыхала постепенно, обрезалась и была выкорчевана года 2 назад.

Худо-бедно, но росла Мелба, а Мелба гораздо менее стойка к морозам.

А вот то, что писал Александр Кузнецов

Да, это так. Но всё относительно.. могу сказать по своим условиям предгорья Алтая.. В сравнении, например, с такими сортами, как Коричное новое, Память Воину, Слава победителям, Белый налив.. Так вот, в одну из зим перечисленные сорта вымерзли у меня ПОЛНОСТЬЮ по уровень снега.. А сорта Кичины В.В. : Аркадик (ранний) , Марат Бусурин (осенний) и зимние - Легенда, Маяк Загорья, Подарок Графскому и ещё Белое имунное выжили. Хотя в тот год не цвели (цветковые почки померзли), но сами деревья сохранились без особых серьезных подмерзаний древесины.

Обратите внимание, А.И.Кузнецов, ниже по тексту, писал про минус 42-44, так что проф. Кичина скорее занижал, нежели завышал морозостойкость своих сортов.

kanojer писал(а): ↑17.01.2025, 09:25

sivka-burka писал(а): ↑17.01.2025, 00:20 Вопрос - в чем м.б.причина таких повреждений.

Очень много таких повреждений за прошлую зиму, и именно на 54-118, в связи с чем некоторые коллеги, получив такие повреждения, решили пересмотреть подвой в пользу Е56.

При чём тут подвой? Подвой не может "делиться" своими генами устойчивости к солнечному ожогу с привоем. Гены в ядрах клетки, с жидкостью вверх не передаются.
Где наблюдается рак(валики вокруг раны)? Ирина говорит, что на высоте от земли 40-45 см. А где "кончается" подвой? От земли - на высоте не больше 15 см. Значит, подвой не пострадал. (Или ,все-таки, есть раны на коре корневой шейки?)
Значит, пострадал сам сорт. Родина "Благой вести" - Екатеринбург. И Екатеринбург и Рыбинск относятся к одному климатическому поясу. Значит, зима в Рыбинске сорту - "родная". Другое дело, что у сорта замечена чувствительность к солнечным ожогам. Вы в зиму 2023-24 г.г. укрывали от зимнего солнца?

kanojer писал(а): ↑17.01.2025, 15:34 а для чего ему это могло бы быть надо?!

Родители любят хвалить своих детей. Если не ошибаюсь, то на сайте "жигулёвские сады" утверждалось, что сорт Маршал Жуков имеет зимостойкость на уровне Тонковетки. Тоже верить будем?

Я не пойму, что вы мне доказать хотите? Что Легенда будет расти в Рыбинске? Так я это не оспаривал, так как не знаю условий той местности. Меня лишь смутило утверждение, что Легенда выдерживает -42.

kanojer писал(а): ↑17.01.2025, 14:25

sivka-burka писал(а): ↑17.01.2025, 13:40 Убрала на поле по причине неморозостойкости сорта

Это Легенда неморозостойкий? Какие ж у вас морозы там тогда? В.В. Кичина (автор) говорил, что минус 42 выдерживает сорт.

согласна, неверно вспомнила причину пересадки. Саженец рос в тесноте у забора, ближнего к реке. Участок на склоне и весной вода сильно поднимается, побоялась замокания корней. Кроме того, появились сомнения во вкусе. Покажу нашу горку.

Zaryanka писал(а): ↑17.01.2025, 16:06

kanojer писал(а): ↑17.01.2025, 09:25

sivka-burka писал(а): ↑17.01.2025, 00:20 Вопрос - в чем м.б.причина таких повреждений.

Очень много таких повреждений за прошлую зиму, и именно на 54-118.

При чём тут подвой? Подвой не может "делиться" своими генами устойчивости к солнечному ожогу с привоем. Гены в ядрах клетки, с жидкостью вверх не передаются.
Где наблюдается рак(валики вокруг раны)? Ирина говорит, что на высоте от земли 40-45 см. А где "кончается" подвой? От земли - на высоте не больше 15 см. Значит, подвой не пострадал. (Или ,все-таки, есть раны на коре корневой шейки?)
Значит, пострадал сам сорт. Родина "Благой вести" - Екатеринбург. И Екатеринбург и Рыбинск относятся к одному климатическому поясу. Значит, зима в Рыбинске сорту - "родная". Другое дело, что у сорта замечена чувствительность к солнечным ожогам. Вы в зиму 2023-24 г.г. укрывали от зимнего солнца?

да, саженец был укрыт по колышкам спанбондом и было много снега. Подвой без повреждений. Но, если допустить, что это от солнца, всё-таки обрезать ниже повреждений или зачистить, полечить?
Если после обрезки будут близкие к горизонтали побеги, возможно ли их вытянуть в вертикаль? И ещё, вы считаете, что рана с валиком - это рак? Тогда и вообще саженец удалять?

sivka-burka писал(а): ↑17.01.2025, 13:07 если срезать ниже поражений, то не будут ли побеги из почек иметь такие тупые углы как у нижних веток. Из-за этого и не решилась обрезать летом на такой малой высоте.

все будет как надо, с вертикальным ростом. Если несколько, то выберете один главный побег. То что прошлый год не резали, даже лучше.

sivka-burka писал(а): ↑17.01.2025, 13:40 Легенда...Убрала на поле по причине..., сомнений во вкусовых показателях

Никаких сомнений быть не может, где Легенда и где вкус...
Подвой 54й нормальный. Отрастет ваша БВ, сил наберётся и глядишь будет получше зимовать.

sivka-burka писал(а): ↑17.01.2025, 13:40 сомнений во вкусовых показателях

«Боярыня красотою лепа, бела вельми, червлена губами, бровьми союзна» -
там было продолжение фразы ещё
А ещё процитирую самого В.В.Кичину:

В Институте садоводства в Бирюлёво уже много лет размножают сорта яблони с высокой зимостойкостью - Аркадик (ранний) , Марат Бусурин (осенний) и зимние - Легенда, Маяк Загорья, Подарок Графскому, которые получили признание благодаря высокому качеству плодов, урожайности, устойчивости к болезням и вредителям.

У меня "Марат Бусурин" и "Легенда" растут, плодоносят - радуют. Если сравнивать, то тот же МБ я б сравнил с Дыяментом (этот чуть поинтереснее) по вкусу, с Легендой сложнее, но где-то в этом же диапазоне, в МУ.

Nekrasov писал(а): ↑18.01.2025, 00:30 Никаких сомнений быть не может, где Легенда и где вкус...

Чудны и столь же нелепы ваши последние комментарии здесь.

sivka-burka писал(а): ↑17.01.2025, 23:48 , саженец был укрыт по колышкам спанбондом и было много снега. Подвой без повреждений. Но, если допустить, что это от солнца, всё-таки обрезать ниже повреждений или зачистить, полечить?

Под укрытием был снег,сверху накрывали?ИМХО,это не солнце,через укрывной лучи не проникают.

Zener писал(а): ↑18.01.2025, 11:18

sivka-burka писал(а): ↑17.01.2025, 23:48 , саженец был укрыт по колышкам спанбондом и было много снега. Подвой без повреждений. Но, если допустить, что это от солнца, всё-таки обрезать ниже повреждений или зачистить, полечить?

Под укрытием был снег,сверху накрывали?ИМХО,это не солнце,через укрывной лучи не проникают.

Вот нашла, снимала видео по открытию роз 2 апреля 2024. Верхушки не видно, но там были еловые мелкие веточки. Пластиковую сетку не снимала долго. На просвете видны нижние ветки в сетке, сетка не помню высоту, если поедем, померяю. Если не солнце, то Вы думаете - это рак? Убирать яблоню совсем или обрезать ниже повреждений и полечить?

Кстати, по Легенде нашла посты, посеявшие в своё время мои сомнения в её морозостойкости в Ярославской области: viewtopic.php?p=723856&hilit=%D0%9B%D0% ... B0#p723856

sivka-burka писал(а): ↑18.01.2025, 17:05 Кстати, по Легенде нашла посты, посеявшие в своё время мои сомнения в её морозостойкости в Ярославской области: viewtopic.php?p=723856&hilit=%D0%9B%D0% ... B0#p723856

Андрей Васильев, как и Георгий (Дед Мороз), очень грамотные специалисты, трудно не прислушиваться к их наблюдениям и мнению. Но у Андрея вымерз, притом в кроне, подвой Быстрецовский, в первый же год, что странно, т.к. Б1 более стойкий, чем 54-118, который он использует.
И опять 54-118. У меня нет информации, а Андрей ушёл с форума, чтобы спросить детали того выпада. Не так давно был пост по той же Легенде.

sivka-burka, Мне больше напоминает выпревание под спандбондом.В иаком юном возрасте проще и надежнее срезать на обратный рост под повреждением над сильной боковой.Которую подвязать вертикально в качестве будущего центрального проводника.И спандбондом больше не пользоваться.
ЗЫ.Посмотрел внимательно еще раз-трещины есть ниже,ИМХО,не может Благая весть каждую зиму ловить такие повреждения.Я бы отправил этот пересорт в костер и заменил грунт в посадочной яме под будущим саженцем.

sivka-burka писал(а): ↑17.01.2025, 00:20 Вопрос - в чем м.б.причина таких повреждений. И второе - как весной формировать с учётом желания иметь штамб сантиметров 80. Наибольшие повреждения - восточная и южная сторона, западная тоже с трещинками.

sivka-burka, прошлой зимой у многих садоводов были большие потери, а у вас еще живой.На снимке видно, что летом были приросты, на ранах образовались валики, началось зарастание ран.Я бы на вашем месте в этом году вообще не трогал дерево , не обрезал.Создайте условия, пусть восстанавливается, залечивает раны.А обрезку через год.Весной почистите кору, Промойте повреждения купоросом,оголенную древесину покройте клеем пва.Раны хорошо зарастают под стрейч пленкой, создается влажная среда и тепло.

семен314, Если саженец ежегодно ловит подмерзания,даже под укрывным-на кой он нужен?

Zener писал(а): ↑19.01.2025, 17:15 семен314, Если саженец ежегодно ловит подмерзания,даже под укрывным-на кой он нужен?

Если не ошибаюсь,есть плодовые почки,можно подтвердить сортность и не торопясь, осенью принять какое либо решение.Не дожидаясь подтверждения сортности, этой весной рядом посадить двухлетку(или хорошо развитую однолетку) скелетообразователя, на который сразу после посадки на высоте 1.2-1.5м в ЦП привить этот сорт. Осенью в зависимости от подтверждения или не подтверждения сортности принять какое либо решение, и т.д. и т.п.

Zener писал(а): ↑18.01.2025, 22:52 sivka-burka, Мне больше напоминает выпревание под спандбондом.В иаком юном возрасте проще и надежнее срезать на обратный рост под повреждением над сильной боковой.Которую подвязать вертикально в качестве будущего центрального проводника.И спандбондом больше не пользоваться.
ЗЫ.Посмотрел внимательно еще раз-трещины есть ниже,ИМХО,не может Благая весть каждую зиму ловить такие повреждения.Я бы отправил этот пересорт в костер и заменил грунт в посадочной яме под будущим саженцем.

Насчёт пересорта не думаю, покупала у Андрея Васильева. Вроде много веточек почти вертикальных, тонких - по сорту. Сопреть, наверное, могла - снега много было. Оставлю до весны, посмотрю после зачистки.

sivka-burka писал(а): ↑17.01.2025, 13:07 Удивительно, в прошлую зиму не был ниже 34 в течение 3-4 дней

Удивительно то, что все помнят о том, что -30 было всего несколько дней, а о том, что эти -30 жахнули через 2 дня после недельной оттепели никто не вспоминает, а ведь это уже совсем другие -30...
ЗЫ: уральские сорта зимостойки в условиях уральских зим, где не предполагалось недельных оттепелей перед такими морозами.

sivka-burka Ирина, извините, что поздно отвечаю, Вам самой решать, что делать. Первый путь - совет форумчанина Nekrasov(a), мне кажется. Можно, как семен314 сделать. Рак - это состояние коры: валики, "ступени"...
Это еще не грибной рак, не бактериальный. Такое случается, когда какое-то место коры солнцем нагрелось, а рядом были еще холодные. Тот кусок выгнулся, рядом кора - сжатая, образовалась где-то на границе трещина. Пока на ранки(а ранки там всегда найдутся) споры не сели, такой рак росту дерева может и не мешать, вот если заражение произойдет, то все то, что выше - засохнет. Начнется с появления коричневых пятен на листьях, на плодах у плодоножки. Появятся розовые, потом красные "пупырушки" на ране - это уже Нектрия. Чтобы не произошло заражения, пока еще "чистого", сухого поврежденного места , Вам надо будет с весны и до холода опрыскивать фунгицидами его. Раза два землю беномилом пролить.10г на 10 л. 200мл на кв.м. В общем, бороться надо будет.
Можно убрать.

семен314 писал(а): ↑19.01.2025, 19:10

Zener писал(а): ↑19.01.2025, 17:15 семен314, Если саженец ежегодно ловит подмерзания,даже под укрывным-на кой он нужен?

Если не ошибаюсь,есть плодовые почки,можно подтвердить сортность и не торопясь, осенью принять какое либо решение.Не дожидаясь подтверждения сортности, этой весной рядом посадить двухлетку(или хорошо развитую однолетку) скелетообразователя, на который сразу после посадки на высоте 1.2-1.5м в ЦП привить этот сорт. Осенью в зависимости от подтверждения или не подтверждения сортности принять какое либо решение, и т.д. и т.п.

Да, оставлю посмотреть. Хотя не факт, что увижу плод и узнаю. Рядом сажать - нет места для постоянки, те после прививки новый саженец придётся пересаживать на данное место. Скелетообразователь
тоже нужно найти проверенный и слаборослый, а привиальщик я неуверенный, поэтому заказала данный саженец у профессионала. В позапрошлую зиму у другой яблони штамб подопрел у земли, у молодого абрикоса - тоже, пришлось его выкорчевать. А ещё одна у реки последние годы сбрасывает завязи. Это всё покупные на клоновых подвоях. Только сорокалетние две плодят через год и зимуют исправно. Может, и я плохо ухаживаю. Но только в последние годы увидела милдью на винограде и дидимеллу на малине.

Zaryanka писал(а): ↑19.01.2025, 21:04 sivka-burka Ирина, извините, что поздно отвечаю, Вам самой решать, что делать. Первый путь - совет форумчанина Nekrasov(a), мне кажется. Можно, как семен314 сделать. Рак - это состояние коры: валики, "ступени"...
Это еще не грибной рак, не бактериальный. Такое случается, когда какое-то место коры солнцем нагрелось, а рядом были еще холодные. Тот кусок выгнулся, рядом кора - сжатая, образовалась где-то на границе трещина. Пока на ранки(а ранки там всегда найдутся) споры не сели, такой рак росту дерева может и не мешать, вот если заражение произойдет, то все то, что выше - засохнет. Начнется с появления коричневых пятен на листьях, на плодах у плодоножки. Появятся розовые, потом красные "пупырушки" на ране - это уже Нектрия. Чтобы не произошло заражения, пока еще "чистого", сухого поврежденного места , Вам надо будет с весны и до холода опрыскивать фунгицидами его. Раза два землю беномилом пролить.10г на 10 л. 200мл на кв.м. В общем, бороться надо будет.
Можно убрать.

Спасибо, Елена, и всем откликнувшимся. Пока писала ответ Семёну и Вы написали. Мне, конечно, нравится больше обрезка на месте, по причинам, изложенным в ответе семен314, но весной увижу. Опрыскивать фунгицидами - это после обрезки или при сохранении части кроны? Странно, что летом повреждения не были настолько заметны, что я ничего не предприняла.

sivka-burka писал(а): ↑19.01.2025, 21:31
Опрыскивать фунгицидами - это после обрезки или при сохранении части кроны? Странно, что летом повреждения не были настолько заметны, что я ничего не предприняла.

Мне кажется, что если обрежете под нижними ветками, надо по "зеленому конусу" фунгицидом. Если на торце стволика коричневое колечко, то и опрыскать, например, Скором и пролить д.в. беномилом.
А если оставите саженец таким, какой есть, то прыскать часто придется: посмОтрите в описании, когда кончится срок токсичности и...опять опрыскивать фунгицидом. Чтоб, прям, "фон защитный" все время присутствовал. Не дать севшим на рану спорам прорасти.

Вот конкретно в МУ любую обрезку подмерзшего дерева (кроме удаления засохших, подмороженных ветвей) делать нельзя.После обработки ран вероятность заражения инфекциями такая же , как у здорового дерева.Обычная плановая профилактическая обработка.Я бы добавил антибиотик.На фото деревце выглядит вполне удовлетворительно, если весной дружно начнет распускать листья, заработают насосы необрезанных веток, пойдут мощные приросты, осенью его будет не узнать, большую часть повреждений затянет и дерево благополучно уйдет в зиму.Результат после какой либо обрезки трудно прогнозировать,если только на обратный рост.Заметил, дерево при любых повреждениях отчаянно старается выжить, только ему не надо мешать.Иногда даже самые изощренные издевательства садовода успешно преодолеваются деревом, и оно выживает.Чем севернее регион, тем осторожней нужно быть с обрезкой.Но это мое личное мнение, которое конечно подлежит сомнению и критике.

Интересный фрагмент из фото выше. Т.н. раздвоение побега или фасциация. Бывает часто если плодовая почка поражена мучнистой росой или подмерзла. Тем не менее побеги вполне сформированы и на концах заложены цветочные почки. Т.е. при подборе сорта и правильных обработок непаленой химией вполне в этом саду возможен урожай.

yri писал(а): ↑21.01.2025, 21:37 Т.н. раздвоение побега или фасциация.

У сорта SweeTango это постоянное явление без всяких подмерзаний и мучнистой росы.

yri писал(а): ↑21.01.2025, 21:37 Интересный фрагмент из фото выше. Т.н. раздвоение побега или фасциация.

У меня много таких штучек на Вильямс Прайде получилось

yri писал(а): ↑21.01.2025, 21:37 Интересный фрагмент из фото выше. Т.н. раздвоение побега или фасциация. Бывает часто если плодовая почка поражена мучнистой росой или подмерзла. Тем не менее побеги вполне сформированы и на концах заложены цветочные почки. Т.е. при подборе сорта и правильных обработок непаленой химией вполне в этом саду возможен урожай.

не поняла, о "подборе сорта" - Вы хотели сказать, что на каких-то других яблонях возможен урожай в этом году?

sivka-burka писал(а): ↑22.01.2025, 08:38 не поняла, о "подборе сорта" - Вы хотели сказать, что на каких-то других яблонях возможен урожай в этом году?

Безусловно. На фото вполне нормальный саженец. Да, подмерз но тем не менее восстановился, дал вполне нормальный прирост и даже заложил цветочные почки.
Проблема в том что он неправильно сформирован-боковые ветки превышают допустимую толщину относительно проводника и поэтому "забивают" рост вверх что хорошо видно на фото. Повторюсь химию качественную ему ещё и вообще бы было хорошо.
Самая большая проблема - подмерзание цветочных почек. Возможно это особенности сорта, к сожалению Благой Вести в саду нет. Если подмерзают почки зачем такой сорт нужен, ищите что то другое.

Что бы не быть голословным.... На фото отметил проблемные ветки (собственно это все скелетные) и как я бы обрезал. Овал сверху - отсутствие роста проводника. Урожай при этом теряется. Причина проблемы-неправильная обрезка прошлой весной.

yri писал(а): ↑22.01.2025, 12:16 Что бы не быть голословным.... На фото отметил проблемные ветки (собственно это все скелетные) и как я бы обрезал. Овал сверху - отсутствие роста проводника. Урожай при этом теряется. Причина проблемы-неправильная обрезка прошлой весной.

Спасибо за подробный ответ. Первоначально viewtopic.php?p=940780#p940780 я и писала, что саженец сформирован мной неправильно по причине, в том числе, и подмерзания проводника в первую зиму и последующих повреждений ствола. И вопрос встал - обрезать на обратный рост, либо, в противном случае, как правильно сформировать деревце и при этом повысить штамб. Ветви 1 и 2 находятся на высоте 50 и 60 см, что мне кажется низко, да и все другие слишком близко между собой. У меня ощущение, что это неправильно. С другой стороны, срезать много древесины у приболевшего дерева севернее МО м.б. опасно? Качественная химия - это о питании или о препаратах и, например, какая?

sivka-burka писал(а): ↑23.01.2025, 01:42 С другой стороны, срезать много древесины у приболевшего дерева севернее МО м.б. опасно? Качественная химия - это о питании или о препаратах и, например, какая?

У вас саженец на клоновом подвое, т.е. это саженец для интенсивного сада, его не просто нужно обрезать каждый год, а нельзя НЕ обрезать. Причем обрезка должна быть достаточно сильная. Почему? Например необходимо убрать ветку 3 т.к. она превышает толщину проводника и не дает саженцу расти вверх. Если вы просто уберете одну ветку (срежете на сучек замещения) спящие почки не проснутся и у вас этот самый сучек будет просто гнить без прироста. Если делается полная обрезка по схеме то спящие почки просыпаются. Если вы не будете вообще делать обрезку то приросты будут уменьшаться, затенять друг друга, яблоки будут мельчать.
Высота штамба определяется высотой снежного покрова и гербицидной обработкой приствольных полос. Я делаю 90 см. Если хотите сделать штамб выше просто срезаете на кольцо ненужные скелетные ветки. Ничем их не замазываете а просто делаете первую обработку медью (бордоская смесь) после обрезки.
Качественная химия это та которая отрабатывает. Нельзя пропустить например цветоеда или паршу т.к. в первом случае дерево без нагрузки будет сильно расти, во втором ослабляться.
Вообще саженцы на клонах у дачников это не очень хорошо т.к. требуют большего внимания и времени, качественной химии. В противном случае основная распространенная проблема - мельчание урожая.

yri писал(а): ↑23.01.2025, 07:51

sivka-burka писал(а): ↑23.01.2025, 01:42 С другой стороны, срезать много древесины у приболевшего дерева севернее МО м.б. опасно? Качественная химия - это о питании или о препаратах и, например, какая?

У вас саженец на клоновом подвое, т.е. это саженец для интенсивного сада, его не просто нужно обрезать каждый год, а нельзя НЕ обрезать.
Если хотите сделать штамб выше просто срезаете на кольцо ненужные скелетные ветки.

Спасибо ещё раз. Весной обрежу по Вашему предложению. Посмотрю год-другой, нижние скелетные ветки уберу позднее. Может
они и не будут сильно мешать пока дерево молодое и занимает мало площади.

Может кто пользовался или знает что это за препарат, аналог Корагена, на Пестициды.ру его нет https://yandex.ru/products/offer/3heCOs ... 8&lr=10689
Боюсь Корагена не куплю, ищу чем заменить, ничего не попадается

Хлорантранилипрол (д.в. Корагена) на Пестицидах есть.

VVava писал(а): ↑03.02.2025, 14:35 что это за препарат, аналог Корагена, на Пестициды.ру его нет

Рос. фасовка чего-то китайского без сертификации. Может быть норм, а может и не очень.
Есть на дикой ягоде и китайские инсектициды без состава. Кажись, тархун называется.

yri писал(а): ↑21.01.2025, 21:37 Интересный фрагмент из фото выше. Т.н. раздвоение побега или фасциация

Ничего не знала про фасциацию, но регулярно вырезала либо всю двойную веточку, либо одну из двух . Как правильно поступать с этими веточками? На некоторых яблонях их много каждый год вырастает.

ЗояК писал(а): ↑04.02.2025, 11:26 Ничего не знала про фасциацию, но регулярно вырезала либо всю двойную веточку, либо одну из двух . Как правильно поступать с этими веточками? На некоторых яблонях их много каждый год вырастает.

Такие двойные ветки бываю когда подмерзает цветочная почка на конце побега и из неё начинают расти двойные вег. побеги которые также заканчиваются цветочными почками. Или при бак. инфекции. Тогда побег растет вертикально и раздваивается на конце. Но тут долго рассказывать и надо проверять причину. Я обычно такие ветки удаляю, т.к. у меня интенсивный сад и приемы обрезки для интенсивного сада.
А так в первом случае можно и оставить только удалить цветочню почку на конце и убрав конкурент.

yri писал(а): ↑04.02.2025, 15:45 Такие двойные ветки бываю когда...

Ещё когда есть предрасположенность сорта к такому росту - на дереве проявляется массовым явлением на регулярной основе.

kanojer писал(а): ↑04.02.2025, 16:15 Ещё когда есть предрасположенность сорта к такому росту - на дереве проявляется массовым явлением на регулярной основе.

Достаточно спорный вопрос на который невозможно ответить без лаборатории. Примерно так же как и повторное цветение. Особенно когда одно дерево растет нормально а другое, например в том же ряду нет.

yri писал(а): ↑04.02.2025, 16:34 Достаточно спорный вопрос на который невозможно ответить без лаборатории. Примерно так же как и повторное цветение. Особенно когда одно дерево растет нормально а другое, например в том же ряду нет.

Не спорю совсем, говорю, что видел и не сказать, что редко видел, причём некоторые экземпляры вплоть до растроения из одной точки - что-то из старых сортов, типа грушовок. У вас-то, поди, промышленные сорта и не летние? ))

Рановато я начал к весне готовиться, но так уж я устроен. Извините, но я завалю эту тему вопросами, так как я полнейший профан в деле садоводства ... .
Совместимы ли в баковой смеси вот это: Хорус, вдг (2мл) + Биотлин, врк (3мл) + Циркон (весна до цветения), можно ли добавить в неё фитолавин? Или фитолавином опрыскать чуть позже во время цветения?
И ещё вопрос можно ли покупать на "Порядок. Товары для дома, для дачи" стоит ли доверять товару там купленному?

viewtopic.php?p=928945#p928945 viewtopic.php?p=932776#p932776 - это "урожай" прошлого года, обработал один раз хорусом и фуфаноном, до цветения.

VVava писал(а): ↑04.02.2025, 19:23 Совместимы ли в баковой смеси вот это: Хорус, вдг (2мл) + Биотлин, врк (3мл) + Циркон (весна до цветения), можно ли добавить в неё фитолавин?

Я бы Биотлином (имидаклоприд) обрабатывал по мере появления вредителя. Ну, и сама молекула содержит подвижный "хлор", который может зацепить остальные препараты.

den писал(а): ↑04.02.2025, 20:52

VVava писал(а): ↑04.02.2025, 19:23 Совместимы ли в баковой смеси вот это: Хорус, вдг (2мл) + Биотлин, врк (3мл) + Циркон (весна до цветения), можно ли добавить в неё фитолавин?

Я бы Биотлином (имидаклоприд) обрабатывал по мере появления вредителя. Ну, и сама молекула содержит подвижный "хлор", который может зацепить остальные препараты.

Спасибо! А если Биотлин заменить на Батрайдер, СК 2мл)? То что у меня появится цветоед, я в этом не сомневаюсь, особенно по такой тёплой зиме. А после цветения пару раз Корагеном.

VVava писал(а): ↑04.02.2025, 21:31 А если Биотлин заменить на Батрайдер, СК 2мл)?

Там такое же д.в. Достаточно инертны пиретроиды для весеннего опрыскивания. Сэмпай, Карачар, Децис, Кинмикс, всякие циперметрины.
Не настаиваю, что прям нельзя мешать имидаклоприд. Его распад может несколько ускорится в смеси с другими препаратами.

kanojer писал(а):

yri писал(а): ↑04.02.2025, 15:45 Такие двойные ветки бываю когда...

Ещё когда есть предрасположенность сорта к такому росту - на дереве проявляется массовым явлением на регулярной основе.

Живой пример - Жигулёвское. 3 дерева, на всех такие двойные, тройные разветвления.

M-Borki писал(а): ↑04.02.2025, 22:37 на всех такие двойные, тройные разветвления

Не совсем они, точнее - совсем не они. Ваши, в основе своей, из плодовых сумок произошли.
Здесь же речь шла о таких, которые, как змеиные языки, из одной точки выходят, без какого-либо утолщения ветви, едва расходясь под очень острым углом.
Лично у меня нет оснований не доверять знаниям и опыту yri, просто говорил о том, что встречал подобное на явно здоровых деревьях и полагаю, что это относится к особенностям сорта. К сожалению фото не делал (кто ж знал, что возникнет тема).

Ан, нет, нашёл что-то, но это уже из обрезанного дерева, просто в куче. Постарался обозначить стрелками, не знаю, будет ли видно - сливается всё.