Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

void писал(а): ↑19.06.2025, 18:28 Косу заплетали? Или просто густо посажены?
Я заплетал косу, но сейчас думаю от этого отказаться. Подвои растут в стороны, а не вверх, получаются кривые, корневая быстрее вымерзает в горизонтальных маточниках.

Когда то начитался и насмотрелся про эту самую косу, даже из толстой проволоки сделал шпильки для крепления. Но что то пошло не так. Отказался. Слишком много возни, шпильки эти постоянно теряются и т.д. Сейчас просто частая посадка и всё устраивает. Если маточник с опилками нормально перезимует сделаю два бортика из досок вместо подокучки землей.
Отводки в любом маточнике растут в разные стороны, просто их надо приподнимать при подсыпке сбоку.

ДимаКо писал(а): ↑20.06.2025, 00:17 У меня есть несколько деревьев с формировкой в 2 ЦП, в августе хочу сделать двойную окулировку десятка сортов на мм-106 и 54-118 и сформировать крону Bi-Axis.
Может и вам сделать двойную окулировку нескольких ваших сортов на мм-106 для сравнения урожайности и среднего размера плодов на м-9?
Есть исследования, что урожайность и качество плодов выше, чем при выращивании веретеном на м-9.

Вряд ли на ММ106 получится сделать слаборослые деревья в м.у. Маточник ММ106 явно проигрывает М9 в плане количества стандартных отводков, легкость отделения отводков и т.д. и т.п. Насчет окулировки - многое зависит от морозостойкости сорта будем смотреть. Кроме того планирую сделать зимнюю (в м.у. весеннюю) прививку на отводки весной, возможно весенняя посадка повлияет на вегетацию (задержит) в условиях нестабильной весенней погоды.

yri писал(а): ↑20.06.2025, 07:24 Кроме того планирую сделать зимнюю (в м.у. весеннюю) прививку на отводки весной, возможно весенняя посадка повлияет на вегетацию (задержит) в условиях нестабильной весенней погоды.

Весной 2024 вынужден был копулировать несколько новых сортов на однолетний прирост необрезанных маточных кустов АРМ18 и 106-13.Удалось избежать повреждений майскими заморозками,прирост получился достаточным для штамба,пара подсыпок позволила получить хорошую корневую.Пересаживал в школку в начале ноября,примерный срок у нас отделения отводков.Весной шустро пошли в рост.Высаживал без заглубления ,в планах окучивание для наращивания корневой.Ранее пытался окулировать в августе кусты айвы с последующим отделением отводков и хранением до весны-глазки выпрели,оттводки пошли в рост.Видимо надо было сразу в школку.

Zener писал(а): ↑20.06.2025, 09:04 Весной 2024 вынужден был копулировать несколько новых сортов на однолетний прирост необрезанных маточных кустов АРМ18 и 106-13.

Zener, если имеете хороший маточник проверенного , здорового подвоя, его желательно оградить от всех инфекций любыми способами.И конечно никаких прививок до отделения.

семен314, Это отдельные и достаточно старые кусты (2013 и 2017 годов посадки,уже не производят отводки).Не жалко для экспериментов.

Zener писал(а): ↑20.06.2025, 09:04 Весной 2024 вынужден был копулировать несколько новых сортов на однолетний прирост необрезанных маточных кустов АРМ18 и 106-13.Удалось избежать повреждений майскими заморозками

Это получается прививка на дорощенный подвой. В этом то и проблема (в м.у.). В марте +26 потом то же самое в апреле, а между такими температурами неделю морозы со снегом... Всё начинает вегетация и попадает под морозы. Подвой и сам черенок не дохнут (хотя угнетаются) а вот на образовавшийся каллус влияет критически. Причем интересно наблюдать-очень многое зависит от сорта. Есть сорта с минимальным выпадом, есть почти 90% выпады.
Планирую снимать отводки весной, сортировать и делать копулировку, некондиция на доращивание. Выдержать пару недель в подвале и на высадку. Кстати заметил очень интересную вещь. М9 отлично реагирует на "свежую" землю. Сейчас использую междурядья после выкорчевки сильнорослого сада, т.е. площадь где постоянно вносились удобрения и выкашивалась и оставлялась трава, результаты отличные. Если такая высадка даст прирост за сезон 1-1.5 метра то вполне имеет место быть.

yri писал(а): ↑20.06.2025, 10:44 Это получается прививка на дорощенный подвой.

Нет.Кусты обрезались весной 2023,свободно росли без окучивания.Весной 2024 вырезал слабые побеги,на оставшиеся ,длиной от 30 до 60 см копулировал нужные сорта.Т.е. побеги неокоренённные.После прививики подсыпал почвосмеси (опилки/грунт/Карбомид) см на 10.Питание от корней куста.В середине июня ещё раз окучил см на 10.Осенью разокучил АРМ18,срезал и высадил в школку- корневая была как вантуз на двухлетней древесине.106-13 показал слабое окоренение,оставил до весны.Весной на них обнаружил бороду-в отсутствие зимы корневая приросла.Отделил и отсадил,пошёл бурный прирост.Таким образом окоренились однолетние побеги.

yri писал(а): ↑20.06.2025, 07:24 Вряд ли на ММ106 получится сделать слаборослые деревья в м.у. Маточник ММ106 явно проигрывает М9 в плане количества стандартных отводков, легкость отделения отводков и т.д. и т.п

Обсуждаем не количество отводков разных подвоев. То, что у мм-106 меньше отводков, увеличивает стоимость подвоя. Обсуждаем эффективность использования площади, то есть, увеличение урожая с той же площади и улучшение освещенность (улучшение качества плодов) за счёт формировки в 2 ЦП на более сильнорослом подвое.
Это показали испытания на нескольких сортах, сравнивали и.9 (веретено) и G.41 (Bi-Axis).
То есть, посадка деревьев с интервалом 1,2м с формировкой в 2 ЦП, даёт больше урожая и лучшего качества, чем посадка с интервалом 0,9 м с формировкой веретеном.
*
Системы Spindle разработаны для максимизации прибыльности за счет улучшенного качества плодов, снижения расходов на опрыскивание, обрезку и формирование. Деревья высаживаются с высокой плотностью на карликовых подвоях (0,9х2,5 м или 0,9х3,6м). На ЦП нет постоянных ветвей, вместо этого каждый год проводятся восстановительные обрезки для удаления ветвей, превышающих 30% диаметра ЦП.

Позапрошлой осенью посеял семена зеленолистной декоративной колонны Кузнецова на подвой.Из 20шт. только 3 явных колонны, остальные разные, один вообще странный, обратите внимание на форму листа.Откуда взялось?Может его оставить вырастить за забором, что получится?