Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Теперь не растут... Все абрикосы селекции Крамаренко по тем или иным причинам, после долгих мучений, погибли и Северный триумф тоже. Не хочу сказать, что это были плохие сорта, но для моих условий они не подходили. Теперь вот присматриваюсь к канадским сортам...

АндрейВ писал(а): ↑02.04.2021, 12:19 Сорта Нью харостар и Вондер кот вышли из зимы без подмерзаний

У нас было 32-33гр., Нью харостар прививка не пошла, а Рубиста и Приция погибли. Вандер кот растет в кадке. В прошлом году и 30гр. не было, Крупноплодный Дуки не цвел. Хотя Челябинский Восторг и прочие восточные сеянцы дали плоды.

АндрейВ, РАФАИЛ73, а дальневосточных сортов у вас не было?

Дед Мороз писал(а): ↑03.04.2021, 20:30 АндрейВ, РАФАИЛ73, а дальневосточных сортов у вас не было?

Георгий, привет! Дальневосточных еще не было...

Дед Мороз писал(а): ↑03.04.2021, 20:30 дальневосточных сортов у вас не было?

У меня росли Байкаловские сорта. Северное сияние плодоносило ежегодно, но после пересадки погибло от вертициллеза, Желтый крупный не так долго был. Из его сортов более устойчивое к болезням Сибиряк Байкалова. Отобранные сеянцы из Байкаловских растут и сегодня, форма №2 растет свободно, без каких либо бугров и прочее. Монилиозом не поражалась, в сравнении с этой формой из двух деревьев Саратовского Рубина одно поражалось. Прошлогоднее фото формы №2.
https://c.radikal.ru/c30/1907/1c/ff18d5a81842.jpg

АндрейВ писал(а): ↑03.04.2021, 12:03 Теперь не растут... Теперь вот присматриваюсь к канадским сортам...

Канадцы даже которые из Мордена что-то совсем уж неожиданно нежные оказались , при -36 подмерзла и древесина, а не только плодовые почки как у остальных сортов.
У почек при таком раскладе наверняка -26...-30 будет предел морозостойкости, как и у европейских "южных" сортов.

Хотя сеянец Манитобы свободного опыления выстоял нормально, но у него и отклонение от сорта существенное - цвел в прошлом году и лепестки не были розовыми, плодов правда не завязал.

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑02.04.2021, 00:43 Вас в чем то убедить не возможно. Элементарный вопрос. Когда была температура -36 , градусник 1,8 метра над землёй, Вы мерили температуру воздуха над уровнем снега? Какое было значение над уровнем снега? Я думаю что нет. Из этого можно сделать вывод что вы врете.

А в чем вы меня убеждали? Температуру я мерил идя утром в туалет в 4 часа утра и глянул на градусник показал -38 сделал поправку на враньё, внизу говорят всегда ниже, я этого не доказывал. В чем враньё? В приросте, так говорят 1,5 метра в первые годы это норма, человек выше писал.Зачем мне кому-то врать?Вы о чем?То что у вас нечего не вымерзло я рад за вас, а у меня замёрз. И вопрос я ставил изначально свой в форме " прошу помощи" без даказывания чего либо, утверждения, высказал предположение о приросте. Честно говоря я немножко в шоке, от манеры общения в форме наезда, я сам тоже так могу, для этого есть другие места.Еще раз повторюсь, я спросил совета почему замёрз абрикос без доказывания чего либо.Люди вы чего? Добрее надо быть

РАФАИЛ73 писал(а): ↑01.04.2021, 08:52
При чем тут дренаж? Какую роль играет дренаж когда земля промерзшая? Если у Вас задернение и в зиму абрикосы уходят с непромерзшей землей, то никакой дренаж не поможет. Посадка на бугор преследует цели промерзания приствольного круга, чтобы в оттепель абрикос не пробуждался. Потому как дневные положительные и отрицательные ночные выводят абрикос из состояния покоя и приводят к гибели. В Хакасии морозы доходят до -50гр. абрикосы растут и плодят. Там нет таких оттепелей.

Это не так.
Изъездил эту Хакасию поперек и могу с уверенностью сказать, что там где -50 они не растут, причем совсем. Ни одного не видел , хотя специально смотреть возможность была
А встречаются там только вдоль незамерзающей части Енисея и то на удалении в пару-тройку км от него и в отдельных участках Минусинской котловины , на южных склонах с особым микроклиматом благодаря инверсионным явлениям зимой. Но и там тоже Енисей своё влияние оказывает, он мощный и не замерзает зимой в нижних бьефах.

В Омске тоже зимы без оттепелей и грунт промерзнет без проблем, деревья не преют и растут отлично, однако от абрикоса плоды получить непросто.
В остальной Хакасии, что подальше от Енисея точно так же как у нас при температурах ближе к -40 вымерзают плодовые почки на них наглухо. Но "абрикосовые" Саяногорск и южнее прикрыты надежно хребтами и каскадом ГЭС, посмотрите архивы метеостанции в Черемушках https://rp5.ru/Архив_погоды_в_Черемушках. Там -30 и то не каждую зиму бывает:-27,6 минимум прошлой зимы, -27,3 этой. Так что чудо там рукотворное, пока ГЭС работают.
Даже в паре десятков км от Енисея можно и ранеток-то не встретить, вымерзает всё. Только тополя и ивы в садах)) Облепиха и черемуха ещё , этим полтинники пофиг.

Похожие тепличные условия с поправкой на климат в целом есть и на Волге, под прикрытием с СВ Саратовской ГЭС - персики без укрытия не мерзнут в любую зиму, а далее только от Астрахани и южнее такое возможно.

Интересная информация.

Дмитрий (Омск) писал(а): ↑04.04.2021, 20:19 Изъездил эту Хакасию поперек и могу с уверенностью сказать, что там где -50 они не растут, причем совсем.

Одно дело мнение любителя-дилетанта или даже ученого недостаточно владеющего ситуацией, а совсем другое человека посвятившего этому делу жизнь. Посмотрим что он пишет.

Писать можно что угодно, но вот то что где-то в Хакасии когда-то было -52, совсем не означает что эти температуры выдержал абрикос и вообще что он в принципе рос в той самой местности с полтинником. Хакасия горная страна и довольно протяженная и с разными климатическими и природными зонами. Это примерно как сказать что в России ведь каждый год бывает -60, но растут пальмы...ну да, растут, не поспоришь даже, но только не везде и точно не там, где -60. Выражение "средняя по больнице" - из той же оперы будет.

Вот если бы тот человек, что посвятил жизнь, на своём датчике температуры, висящем на ветви абрикоса -52 увидел, другое дело. А так вроде и правда в целом, но не совсем действительность.

В Оренбуржье том же, где нет мощных согревающих окрестности рек, абрикосы только от Орска и южнее-западнее начинают попадаться и точно так же подмерзают в суровые зимы, несмотря на континентальность климата . А в остальных местах пусто, об абрикосе и не слышали местные -
тоже удалось там побывать. У самого абрикосы растут с 1993 г, культура эта хорошо освоена, все тонкости и слабые места мне известны.

Насчёт оттепелей - тоже не всё просто. Рядом с алтайским Чемалом полно абрикосов, там и селекцией их занимались, однако там в любой из зимних месяцев может быть +15 запросто. В этом феврале даже +16,8 было...а сразу после этого -24, а спустя неделю и -28. Однако сами оттепели эти кратковременные , как правило на один , реже два дня, потому что фёновыми явлениями и это совсем не как подмосковные на недели подряд под атлантическим циклоном. Однако всё зимует прекрасно. Просто потому что ниже -30 морозы крайне редко бывают, вот и не вымерзают они, несмотря на такие оттепели.

Дмитрий (Омск) писал(а): ↑05.04.2021, 12:44 Писать можно что угодно, но вот то что где-то в Хакасии когда-то было -52, совсем не означает что эти температуры выдержал абрикос и вообще что он в принципе рос в той самой местности

Я, привел выдержки из книги Байкалова Ивана Леонтьевича. Он долгое время работал агрономом в ряде сельхоз предприятий Хакасии, был и директором Минусинской опытной станции, а вы мне про китайские градусники, температуру просите засвидетельствовать. Возьмите архив погоды за 2001год, в Абакане на 6.01.2001г. зафиксировано -43гр., это в городе, а в поле? Достижение Ивана Леонтьевича, как создателя самого морозостойкого абрикоса, зафиксировано книге рекордов Гиннесса.
Могу засвидетельствовать, что присланный им сорт Северное Сияние плодоносил у меня почти каждый год. Но этот сорт подвержен подопреванию.

Ромул писал(а): ↑31.03.2021, 21:23

РАФАИЛ73 писал(а): ↑31.03.2021, 15:09

Ромул писал(а): ↑27.03.2021, 23:21 Добрый вечер, вымерз северный треумф, до уровня снега, дереву три года, сад в Орехово-Зуево,что это слабая морозостойкость сорта? В 20 числах февраля было на градуснике - 36

Скорее всего не вымерз, что при -36 маловероятно, а подопрел. Это основная причина в Подмосковье, точно. У нас холоднее. Нужно сажать на бугор, как на следующем фото и будет все ОК.

У меня все деревья на холмах 50-70 см, внизу у
Абрикоса был дренаж, причина в другом, так как вымерз по уровень снега, может древесина плохо вызрела, хз, за лето сильно вымахал по 1,5 метра прирост,

Согласна на юге всю зиму оттепели и даже зима бывает, а абрикосы растут.

РАФАИЛ73
Скажите пожалуйста, а в этом году абрикосы у вас живые в Ульяновске? Прививки хорошо зимуют? Хочу попросить у вас Саратовский рубин на прививку, но прививать пока рано, деревьям 3 года всего, на даче с 15 февраля не была, не знаю как там абрикосы и черешни.

Tatiana73 писал(а): ↑06.04.2021, 21:42 РАФАИЛ73
Скажите пожалуйста, а в этом году абрикосы у вас живые в Ульяновске? Прививки хорошо зимуют?

На внешний вид без повреждений, прививки прошлых лет тоже без следов повреждений. Про подопревание можно будет судить только в июне. Черенки нужно заготовить до начала распускания почек, сейчас последние деньки когда еще можно срезать и положить в холодильник или в ледник. Обычно, абрикосы у нас цветут в период, самое раннее, с 25 апреля и до 10 мая. Скоро почки начнут наливаться. У Саратовского Рубина приросты длинные можно срезать, напишите в личку. Черешни тоже без повреждений цветочные почки уже набухают.

РАФАИЛ73 писал(а): ↑05.04.2021, 15:28

Дмитрий (Омск) писал(а): ↑05.04.2021, 12:44 Писать можно что угодно, но вот то что где-то в Хакасии когда-то было -52, совсем не означает что эти температуры выдержал абрикос и вообще что он в принципе рос в той самой местности

а вы мне про китайские градусники, температуру просите засвидетельствовать. Возьмите архив погоды за 2001год, в Абакане на 6.01.2001г. зафиксировано -43гр., это в городе, а в поле?

Какие такие китайские градусники, приснилось?



В Абакане абсолютный минимум за всю историю метеонаблюдений -42°С. Это вполне адекватно для выживания большинства тамошних сортов. А в "поле" у него на участке температура могла быть и выше, в смысле что теплее, тк там все садовые участки на возвышенностях, на склонах - в такие морозные ночи инверсионные явления очень заметны. Казалось бы, какие-то 50 м возвышение или средняя часть пологого склона, однако спасительные +5...7 градусов запросто.
После -42 (только без ветра) сорта маньчжурской группы и в Омске бывает что цветут, что тут удивительного-то.

Но зачем приплетать какие-то -52, с таким подходом южная Якутия была бы абрикосовой - климат там континетальнее некуда, ни одной оттепели с ноября по апрель, однако что-то абрикосов не видно.

Очень рекомендую равнинным жителям, скатайтесь ради интереса в Хакасию или на Алтай, увидите все своими глазами)).
Помню, когда туда ехал, тоже думал что утопает республика вся в абрикосах, однако фиг там, был это не самый морозный 2019. Урожай мизерный (с десяток плодов) и то на возвышенностях неподалеку от Енисея, ну и обильный в Черемушках, в непосредственной близости от СШГЭС. Чуть подальше - голые деревья, а в десятке верст от Енисея вообще и деревьев не было встречено ни одного, проехали более 500 км по Хакасии , причём не на машине, было время всё рассмотреть.

Абрикос - всё-таки горное растение. Посадки на равнине приводят к проблемам, и выпревание и подмерзание. Хотя бы какого-то рельефа им очень желательно, пусть и не настоящие горы, но хотя бы речные склоны, холмы, увалы. Либо подвои какие-то иные чем абрикос: у многих на терносливе, сливе или алыче привитые удаются.
Разве что в совсем бесснежных равнинных условиях типа Астраханской или Ростовской областей проблем не будет, но там и зимы по нашим меркам почти нет.

РАФАИЛ73 писал(а): ↑05.04.2021, 15:28
Достижение Ивана Леонтьевича, как создателя самого морозостойкого абрикоса, зафиксировано книге рекордов Гиннесса.
Могу засвидетельствовать, что присланный им сорт Северное Сияние плодоносил у меня почти каждый год. Но этот сорт подвержен подопреванию.

Северное Сияние вообще изначально с Чемала родом:https://www.sibirskiy-oazis.ru/severnoe_sijanie.html
Потом в Хакасию перевезли для отбора, да и авторство одному человеку приписывать не совсем корректно, всё-таки с НИИСС высевали сеянцы .

Да и в рекорды Гиннеса такое вряд ли запишут, зафиксировать достижение как "морозостойкость" невозможно, да и много факторов природных на это влияет: место произрастания, предшествующий летний период и т.д. - это никак не может быть прописано конкретному человеку.
Информация есть что в книгу Рекордов России попал из-за количества морозостойких сортов - тоже хорошо.

Дмитрий (Омск) писал(а): ↑08.04.2021, 19:35 Северное Сияние вообще изначально с Чемала родом

Не совсем так. Семена были отобраны Байкаловым из Дальневосточных абрикосов. Он их пересевал и отбирал на новом месте. Высаживал в разных садах и научных организациях, с кем сотрудничал, там наблюдал за ними, лучшие переносил, в местность где климат посуровее, снова отбирал. Это же живой процесс. Сегодня ни кто не ставит под сомнение его авторство.

Дмитрий (Омск) писал(а): ↑08.04.2021, 19:07 Писать можно что угодно, но вот то что где-то в Хакасии когда-то было -52
Но зачем приплетать какие-то -52,

Много букв. Когда вы говорите о климате региона посмотрите погоду не только в самом городе Абакан, но в других городах Хакасии.
Возьмите, например Минусинск(от Абакана всего 16км), где абсолютный минимум −52,2°C. Вы абрикосы в Минусинске видели или мимо прошли?
Зачем писать отсебятину? Я, привел Вам отрывок из книги Байкалова, он жил в Хакасии.

РАФАИЛ73
Спасибо, на следующий год возьму черенки

Здравствуйте,объясните чайнику ,как должен просыпаться абрикос после зимы.Раскрыла неделю назад у нас температура в Москве была 22 градуса тепла,а у него ни одной почки набухшей,стволик и ветки как бы сухие.Сравниваю с черешней,яблоней,грушей у всех видны набухшие почки,что это? Особенность культуры?.Абрикос посадила впервые в том году летом,листики к августу покрылись красными пятнами,обработала скором,стало получше Может погиб?.

Под Чеховом на сегодня визуального изменения нет. Насчёт погиб будет понятно дней через 10 думаю. Можно сделать срез небольшой посмотреть древесину. Хотя скажу честно, я тоже небольшой спец. У меня ещё спят и под Чеховом, и в Калужской обл.

Ногтем шкрябните кору, если под ней зелёное, то ждите, а если коричневое, то отпускайтесь ниже...

Спасибо,в инете много роликов про абрикос,так при посадке они тоже выглядеть засохшими.Может отойдет,но кору попробую скребону.

obyvatel, у меня дача в Детчино,одни климатические условия,значит и у меня ещё спят.Спасибо огромное,успокоились.У меня 11 черешень ни одна за 6 лет не вымерзла,а в абрикосах вообще ничего не понимаю.

Дроздова Марина писал(а): ↑23.04.2021, 20:58 у меня дача в Детчино

Да ты что?!! У меня тоже! А у тебя где?

Д. Большие Луга,это за переездом.

АндрейВ, ну коль мы соседи ,делитесь опытом,сколько лет абрикосам,как зимуют,как урожайность,болезни,ну и конечно сорта.

О! В Больших лугах я многих знаю... А моя деревня чуть дальше-Абелей называется. А ты в Больших лугах давно?
Да я уже 14 лет делюсь...

Да давно с 97 года,только не сама деревня,а СНТ.Хорошо почитают форум.Но у нас никто не сажает ни черешни,ни абрикосы,ни персики,я одна,посоветоваться не с кем.

Дроздова Марина писал(а): ↑23.04.2021, 20:58 obyvatel, у меня дача в Детчино,одни климатические условия,значит и у меня ещё спят.Спасибо огромное,успокоились.У меня 11 черешень ни одна за 6 лет не вымерзла,а в абрикосах вообще ничего не понимаю.

Если вам будет интересно личное мнение, то думаю,, что абрикос в этих местах может расти, надо подбирать сорт. Главный аргумент, на мой взгляд, почва. Обедненная супесь - в нашем климате ограничивает нарастание вегетативной массы. Древесина вызревает и сможет благополучно переносить морозы. Возможно, это благотворно будет влиять и на подверженность выпреванию. У меня 2 абрикоса здесь - Саратовский рубин лет 5-6, Краснощекий купил в прошлом году. Производят впечатления живых. По описанию Краснощекий держит мороз в районе 25 кажется. В этом году было ниже здесь наверняка. К тому же у меня низина и небольшой северный склон, хотя с севера участок закрыт лесом.

24 апреля, вчера у Триумфа Северного 1й раз набухают цветочные почки 7 шт., дерево посажено в мае 2019г. Лель дал в 2020 г. 1 плод вкусный, пока ничего не видно. Сейчас у нас холодно +3, +14 градусов, сегодня 25 апреля кратковременно был град со снегом.

Начали цвести абрикосы,первым безродный сеянец.Аромат очень сильный,что косвенно подтверждает отсутствие монилии.Пока,дальше посмотрим.

Вот, а у нас холода пришли. Иначе вчера тоже начали бы абрикосы распускаться.

Zener писал(а): ↑26.04.2021, 09:37 Начали цвести абрикосы,первым безродный сеянец.20210425_160634.jpgАромат очень сильный,что косвенно подтверждает отсутствие монилии.Пока,дальше посмотрим.

А интересно, на какой год зацвел сеянец, если помните, конечно?

obyvatel писал(а): ↑26.04.2021, 14:46 А интересно, на какой год зацвел сеянец, если помните, конечно?

Помню.На четвёртый.С полведра сходу.

obyvatel писал(а): ↑26.04.2021, 15:32 А какого качества плоды у сеянца?

На уровне родителя,десертного вкуса,массой 20-30 гр.Косточку не пробовал на вкус ядра.Левее ещё один из того посева,взошёл на год позже,перепривил крупным типа Северного триумфа,может и он зацветёт.В смысле подвой.Крону не всю удалил.

На уровне родителя - это хорошо! А кто родитель и как часто "яблочко от яблоньки...", то есть родительские свойства сохраняются у абрикоса. Или даже улучшаются?

obyvatel писал(а): ↑26.04.2021, 20:55 то есть родительские свойства сохраняются у абрикоса. Или даже улучшаются?

Считается, что сеянец абрикоса "держит" сорт, т.е. расщепление конечно есть, но оно минимально...

Спасибо, нужная инфа.

АндрейВ писал(а): ↑26.04.2021, 21:25

obyvatel писал(а): ↑26.04.2021, 20:55 то есть родительские свойства сохраняются у абрикоса. Или даже улучшаются?

Считается, что сеянец абрикоса "держит" сорт, т.е. расщепление конечно есть, но оно минимально...

Не вполне согласен с этим утверждением. Расщепление очень значительное. За много лет высадки косточек абрикоса не было сохранения свойств родительской формы. Конечно, мной не применялись приёмы для определения культурности саженцев. Всё сеянцы были хуже родительской формы.

надеждинец писал(а): ↑26.04.2021, 23:25

АндрейВ писал(а): ↑26.04.2021, 21:25

obyvatel писал(а): ↑26.04.2021, 20:55 то есть родительские свойства сохраняются у абрикоса. Или даже улучшаются?

Считается, что сеянец абрикоса "держит" сорт, т.е. расщепление конечно есть, но оно минимально...

Не вполне согласен с этим утверждением. Расщепление очень значительное. За много лет высадки косточек абрикоса не было сохранения свойств родительской формы. Конечно, мной не применялись приёмы для определения культурности саженцев. Всё сеянцы были хуже родительской формы.

У Вас межвидовые гибриды - конечно будет значительный разброс признаков у сеянцев. У сортов ЕЧР, выведенных преимущественно из 1-го вида всё проще.

Дед Мороз писал(а): ↑27.04.2021, 08:21

надеждинец писал(а): ↑26.04.2021, 23:25

АндрейВ писал(а): ↑26.04.2021, 21:25
Считается, что сеянец абрикоса "держит" сорт, т.е. расщепление конечно есть, но оно минимально...

Не вполне согласен с этим утверждением. Расщепление очень значительное. За много лет высадки косточек абрикоса не было сохранения свойств родительской формы. Конечно, мной не применялись приёмы для определения культурности саженцев. Всё сеянцы были хуже родительской формы.

У Вас межвидовые гибриды - конечно будет значительный разброс признаков у сеянцев. У сортов ЕЧР, выведенных преимущественно из 1-го вида всё проще.

Сорта ЕЧР - это примерно какие конкретно?

obyvatel писал(а): ↑27.04.2021, 08:27

Дед Мороз писал(а): ↑27.04.2021, 08:21

надеждинец писал(а): ↑26.04.2021, 23:25 Не вполне согласен с этим утверждением. Расщепление очень значительное. За много лет высадки косточек абрикоса не было сохранения свойств родительской формы. Конечно, мной не применялись приёмы для определения культурности саженцев. Всё сеянцы были хуже родительской формы.

У Вас межвидовые гибриды - конечно будет значительный разброс признаков у сеянцев. У сортов ЕЧР, выведенных преимущественно из 1-го вида всё проще.

Сорта ЕЧР - это примерно какие конкретно?

Почти всё, что выведено селекционными центрами западнее Урала (московские, самарские, орловские сорта).

Дед Мороз писал(а): ↑27.04.2021, 08:59

obyvatel писал(а): ↑27.04.2021, 08:27

Дед Мороз писал(а): ↑27.04.2021, 08:21
У Вас межвидовые гибриды - конечно будет значительный разброс признаков у сеянцев. У сортов ЕЧР, выведенных преимущественно из 1-го вида всё проще.

Сорта ЕЧР - это примерно какие конкретно?

Почти всё, что выведено селекционными центрами западнее Урала (московские, самарские, орловские сорта).

Понял, спасибо.

Догоняем воронежские абрикосы. Эх нам бы тепла ещё.

Виталий у вас почки раскрываются, а у меня в СНТ в Ульяновске Триумф Северный набирает 7 цвет. почек, а Лель пока нет.

Tatiana73, уже раскрылись триумф северный у меня рацветать пока не торопится. Они с Саратовским Рубином чувствуется позже остальных цветут.