Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Zener писал(а): ↑20.02.2021, 09:47

RSP-NVs писал(а): ↑20.02.2021, 09:18
Вы имели ввиду какой-то другой ПГ-218-2-2???

Да.Р.Д.Исаев приводит два варианта родословной ПГ.Один из них уссурика и среднерусские сорта.Если следовать этому,то получаются довольно высокие деревья с хорошей совместимостью.Подвои околюченные.ИМХО,межродовой должен был бы существенно "приземлить" привой,но этого не наблюдается........

Zener,Александр! Но, известно, что Пиросорбусы Курьянова М.А.(ВНИИГи СПР,не путать с ВНИИС) отличаются по силе роста. №№217-сильнорослый, №218-среднерслый,№212-карлик,№219-СПК. Так, Долматов Е.А. в своей лекции в МОИП 15.01.2019г. отмечает. что в саду ВНИИ СПК растет 10-ти летнее дерево Пиросорбуса №219 высотой всего-1,5м.

Скажите пожалуйста, Просто Мария и Велеса сядут на айву s1 или только через вставку?

Уже сообщал, но напишу ещё раз чётко, чтобы закрыть вопрос и сплетни раз и насовсем.
Груша переходит на свои корни!
Тем легче, чем выше несовместимость с подвоем.
И тем легче от влажности почвы. Как быстро - вероятно, зависит от сорта.
Десертная россошанская на ирге после пересадки заглубленно за несколько лет пустила корни и пошла активно расти.
1 факта достаточно.
Могу весной раскопать и продемонстрировать.

вот на сайте питомника садовод52 нашел, груши на подвое айва\яблоня,не понятно

семен314 писал(а): ↑15.03.2021, 19:10 вот на сайте питомника садовод52 нашел, груши на подвое айва\яблоня,не понятно

Высший пилотаж-морозостойкость до 38 гр. Ниже 0.Не каждый местный сорт сдюжит.
Опять дурят...И по подвою тоже.

Zener писал(а): ↑15.03.2021, 21:59

семен314 писал(а): ↑15.03.2021, 19:10 вот на сайте питомника садовод52 нашел, груши на подвое айва\яблоня,не понятно

Высший пилотаж-морозостойкость до 38 гр. Ниже 0.Не каждый местный сорт сдюжит.
Опять дурят...И по подвою тоже.

Задал вопрос по почте, жду ответа,питомник Н.Новгород

семен314, Глядя на Бере Арданпон,ничего кроме Августовской росы не припоминается.Я бы и писать не стал.

семен314, ну лохотрон же 100%. Причем даже не перепродажа южных саженцев, а именно лохотрон. Покрутите ассортимент. Новинки винограда, которые черенками стоят в разы дороже, чем у них саженцы. Ну смешно же.

Павел дачник писал(а): ↑02.02.2021, 21:10

Кэп писал(а): ↑01.02.2021, 22:27 Во-во, а я именно про яблоню.

Я пробовал - в первый год приросты хорошие, а на второй просто отстегнулись прививки под своей тяжестью. Срастания практически не было.

Купил однажды через интернет подвои - "дусены из Аткарского питомника" (давно это было). Типа подходят и для яблонь и для груш. Брянская красавица села на этот подвой отлично - прирост в первый год сантиметров 70-80! На следующий год с весны буйно зацвела! А через месяц вдруг засохла. Откопал и понял, что корни саженца не развивались совсем.

Владимир С. писал(а): ↑16.03.2021, 15:28 Купил однажды через интернет подвои - "дусены из Аткарского питомника" (давно это было). Типа подходят и для яблонь и для груш. Брянская красавица села на этот подвой отлично - прирост в первый год сантиметров 70-80! На следующий год с весны буйно зацвела! А через месяц вдруг засохла. Откопал и понял, что корни саженца не развивались совсе

Купили подвой для яблони. Не помешает поинтересоваться с какими сортами груши он испытывался.

Zaryanka писал(а): ↑17.03.2021, 09:43 Странно, что на айве. В Подмосковье часто бывает в начале зимы, что и снега нет, и морозы. Айва как подвой незимостойкая. Знаю, что в Европе её для подвоя используют для скороплодности. У Буровой В.В. читала, что в Ростове на Дону. А в Подмосковье?! Вот в Тимирязевке, кажется, до сих пор используют старенькие сорта Берёзка и Жёлтая для выращивания сеянцев на подвои. Хотя...в 2000-е так было, сейчас не знаю. Нам говорили, что они (корни)выдерживают подмосковные минус 16 грунта.
Может, Вы хотели, чтобы стланцем как в Сибири, чтобы снегом засыпать? Талгарка это что? Талгарская красавица, у которой в предках бельгийская Лесная красавица ?

У ВА29 и ИС2-10 морозостойкость корней на 1-2 гр. лучше,чем у сеянцев лесной груши.И способность восстанавливаться после подмерзания на порядок выше.Слабое место-надземная часть.Поэтому и рекомендуют высаживать такие сортоподвойные комбинации ниже прививки,с заглублением этого места.
ВНИИСПК проводит селекцию айвовых подвоев,есть в электронном журнале на сайте.Что касается практики-Косицин отправлял груши на айве в подмосковье,самый северный сад-Рыбинск,у его родственника.Когда то задавал ему вопросы о северных районах и его саженцах там.

Zener писал(а): ↑18.03.2021, 12:12 У ВА29 и ИС2-10 морозостойкость корней на 1-2 гр. лучше,чем у сеянцев лесной груши.И способность восстанавливаться после подмерзания на порядок выше.Слабое место-надземная часть.Поэтому и рекомендуют высаживать такие сортоподвойные комбинации ниже прививки,с заглублением этого места.

В Московской области есть ареалы с лесной грушей.

Виктор,Омск писал(а): ↑18.03.2021, 12:42 В Московской области есть ареалы с лесной грушей.

И что?

Виктор,Омск писал(а): ↑18.03.2021, 12:42 В Московской области есть ареалы с лесной грушей.

Не встречал не разу в моей местности дикую грушу, ну хоть сеянец культурной.(дичок)
И отец мой ,лесовод с огромным стажем, не встречал. Первую дичку он привёз в МО (Ю-В) из Брянской области лет 50 назад. Семена этой дикой груши потом я высаживал и поселял в дикую природу. Прошло около 20 лет и только первые деревья начали зацветать в прошлом году. Единичные плоды пропали непонятно куда. Вот такой длинный путь, да и почва наша не плодородная, влаги часто не хватает и груши эти растут корявыми.
В последние 5-10 лет начали появляться редкие сеянцы груши вдоль дорог и жилья. Результат появления хоть каких-то сортов в садах. Можно ли их назвать лесной грушей я не знаю.

Марш, у нас как в деревне перестали стада коров гонять лет 30 назад сразу луговина в пойме реки стала заростать дичками яблонь и груш. Сейчас набрать дулек на семена для подвоев вообще не проблема. Приличные деревья уже выросли, не мерзнут.

Собственно такими отводки ИС2-10 подошли к высадке,кора зелёная,корни пошли в рост. Придётся заокулировать и привить черенками.50/50.

Поиск подвоев для груши на севере наверное будет долгим. Айва многим как подвой не подойдет, требует повышенного внимания, постоянной влажности грунта и тепла в период вегетации для корней. На севере грунт холодный, можно добиться большего прогрева укрывая землю прозрачной пленкой.
Как то описывали что успешно прививали на хеномелес, но проверить не удалось, ещё сеянцы не подросли.
Остался вариант получения карликового подвоя для груши, укоренением груши сорт Веселинка(Невеличка), обещает в перспективе стать карликовым подвоем. Груша сорт Веселинка(невеличка), даже привитые на сеянцы карликового роста и плюс выдерживают морозы.

семен314 писал(а): ↑15.03.2021, 19:10
вот на сайте питомника садовод52 нашел, груши на подвое айва\яблоня,не понятно

семен314.Семен! Предполагаю,что это межродовый подвой(айва Х яблоня) - УУПРОЗ-6. С ним сорт Бере Арданпон хорошо совместим.

RSP-NVs писал(а): ↑27.04.2021, 10:29

семен314 писал(а): ↑15.03.2021, 19:10
вот на сайте питомника садовод52 нашел, груши на подвое айва\яблоня,не понятно

семен314.Семен! Предполагаю,что это межродовый подвой(айва Х яблоня) - УУПРОЗ-6. С ним сорт Бере Арданпон хорошо совместим.

Ответили на на запрос - подвой дикая айва.Наверняка перепродают Крымские, Краснодарские саженцы.

семен314 писал(а): ↑27.04.2021, 10:38

RSP-NVs писал(а): ↑27.04.2021, 10:29

семен314 писал(а): ↑15.03.2021, 19:10
вот на сайте питомника садовод52 нашел, груши на подвое айва\яблоня,не понятно

Семен! Предполагаю,что это межродовый подвой(айва Х яблоня) - УУПРОЗ-6. С ним сорт Бере Арданпон хорошо совместим.

Ответили на на запрос - подвой дикая айва.Наверняка перепродают Крымские, Краснодарские саженцы.

семен314,Семен! Фуфловшики какие-то- в начале пишут подвой айва/яблоня. а затем -дикая айва. По-моему.они абсолютно не в курсе-какой это подвой.вот и балду написали.

RSP-NVs, это обычный лохотрон по продаже саженцев типа абеккера. К ним нельзя серьезно относиться, написать они могут все что угодно.

Dim писал(а): ↑05.03.2021, 19:20 Уже сообщал, но напишу ещё раз чётко, чтобы закрыть вопрос и сплетни раз и насовсем.
Груша переходит на свои корни!
Тем легче, чем выше несовместимость с подвоем.
И тем легче от влажности почвы. Как быстро - вероятно, зависит от сорта.
Десертная россошанская на ирге после пересадки заглубленно за несколько лет пустила корни и пошла активно расти. 1 факта достаточно. Могу весной раскопать и продемонстрировать.

На моих засушливых грунтах проблемно перейте груше на собственные корни.
Подскажите на более влажных грунтах в северных регионах были случаи перехода груши на собствееные корни, когда груша привита была на сеянце груши или клоновом подвое айвы?
Цитиата Л.И. Проказина:
"К этому можно добавить, что есть культуры, кторые не переходят на собственные корни (выросшие выше прививки, на центральном проводнике, при заглублении места прививки). Это груши, черешни, абрикосы. Поэтому им заглубления не страшны. Не помешает возможно нахождение места прививки ниже уровня почвы, но выше земли, т.е. в углублении (лунке), первые пару лет для лучшего срастания компонентов. На зиму лунку можно засыпать землёй, а весной опять открывать. На третью зиму засыпать окончательно. Такой агроприём даже рекомендуют для посадки груш на айвовом подвое, в северных регионах России, где возможно подмерзание корневой системы айвового подвоя из-за очень низких температур зимой превышающих предел морозостойкости этого подвоя (-8-9 градусов). А заглубление места прививки на 10-15 см позволяет заглубить на столько же и корневую систему айвового подвоя, что повышает вероятность её выживания в регионах не благоприятных для этого подвоя. При этом нет опасности перехода груши на корни привоя и отмирание подвоя в последствии. Не допустимо заглубления места прививки у саженцев привитых на вегетативные среднерослые и карликовые подвои у тех культур, которые могут перейти на собственные корни, особенно в первые годы жизни саженца. Это вишня, яблоня, слива, диплоидная слива, персики и нектарины. При благоприятных условиях они могу перейти на собственные корни. Вегетативный подвой может отмереть и исчезнет эффект сдерживания роста. Т.е. деревья рванут в рост и достигнут своей помологической силы роста. Чаще всего - это сильнорослые. Не страшны заглубления места прививок всех этих культур, если они привиты на сильнорослые подвои, а для шелковицы - это даже желательно."
https://forum.vinograd.info/showthread. ... ost1342555
ПС: Посадочные места насыпные - просели, на второй год вегетации груши на ВА-29 имеют место прививки притопленными на 5 см ниже уровня земли. Пока откопал - освободил место прививки от земли.

RSP-NVs писал(а): ↑26.10.2018, 09:06 Испытание клонового подвоя ИС4-16к .

valery77 писал(а): ↑28.10.2018, 02:02 Обязательное заглубление прививки на 15см, иначе у меня падают, если не поставить опору.

В комментариях автор ролика сообщает о подвое ИС4-16к.

Не сильно заглубленная ПМ на айве на свои корни не перешла, я ее пересаживая в прошлом году, ещё чуть заглубил, ежели этот год переживет, так как вся в цветах, а корней не много осталось, то сообщу позже, если напомните.

Вова Капран писал(а): ↑24.11.2020, 11:30

Zener писал(а): ↑24.11.2020, 11:00 Осенью получил полноценный подвой.

Александр, мы общались по этому поводу и решили не спорить, как я сам попробую, я Вам сообщу.
В августе заокулировал в маточнике, в ноябре пересадил 62-396 на ПМЖ, с заглублением 45 см.
Хороший подвой для зимней или весенней прививки имеет длину 150-170 см и диам. 10-12 мм
С уважением

Снимал 1 мая, на сегодня (17.05.21) прирост 25 см сорт яблони Фуджи Бени Шогун.
Глубокая посадка в земле подвой 62-396 порядка 45-50 см, ни какого торможения не обнаружил.
Видео с 6-48 мин.

Вроде была тема про нестандартные подвои для груш, не нашел. Отстегнулась двулетняя прививка груши на кизильник.

И села в 19-м хорошо и росла хорошо 2 года. И в этом году прирастать начала хорошо.

А тут при небольшом наклоне просто отстегнулась. Оказалось - не все так хорошо, как казалось.

Хорошо сейчас, а не через пару лет с плодами...

valery77 писал(а): ↑29.01.2020, 20:59 Лично я не увидел разницы, между айвой 2-31 и S1.

Со временем, увидел разницу: На переднем плане и слева — S1, замерзшая до уровня грунта, а позади 2-31, которая зиму не заметила...
Все саженцы взяты из Белсада, микроклоны.
Вот только, по силе роста, похоже 2-31 обгоняет ВА-29.

valery77 писал(а): ↑03.06.2021, 01:21

valery77 писал(а): ↑29.01.2020, 20:59 Лично я не увидел разницы, между айвой 2-31 и S1.

Со временем, увидел разницу:
Айва S1 и 2-31.JPG
На переднем плане и слева — S1, замерзшая до уровня грунта, а позади 2-31, которая зиму не заметила...
Все саженцы взяты из Белсада, микроклоны.
Вот только, по силе роста, похоже 2-31 обгоняет ВА-29.

Валерий, а как у Вас перезимовали ва29 и Элин (если есть), в сравнении с s1?

Gew77 писал(а): ↑03.06.2021, 16:06 ... как у Вас перезимовали ва29 и Элин (если есть), в сравнении с s1?

ВА-29, на сегодняшний день, растет в довольно плохом месте, почти без солнца и вымерзла тоже, до уровня грунта, но справедливости ради, замечу, на одной груше оставлена ветка подвоя ВА-29, так вот она готовится к цветению.
Эллин у меня нет и наверное не будет. Пропадает вообще интерес к айве, как подвою.
По моим наблюдениям, от вирусов страдают груши, привитые на любую айву. Больше всего это касаемо S1. Но и ВА-29 тоже не любит вирусов. Я грешил на грунты, но когда обратил внимание на исходные саженцев, то оказалось, что не хотят расти или растут плохо (или растут хорошо, но зимой мерзнут) практически все саженцы, пришедшие из Украины. А ведь меня поставщик предупреждал, относительно айвовых подвоев, что у него нет безвирусного материала, а потому могут быть проблемы...
Самый прикол. Посадил китайскую очень зимостойкую грушу, на семенном подвое и привил в крону так себе растущей Геры, на S1. Которая на семенном, однолеткой зацвела и завязала плод, а в кроне замерз весь прирост, но проснулась спящая почка на черенке, так что снова растёт... Растут эти груши метрах в двадцати, друг от друга...
Хорошо растут деревья на ВА-29, от Косицына, а новые сорта (ещё не совсем завирусованные), привитые на микроклонированные айвовые подвои, вообще выстреливают безудержно...
А вообще, считаю лучшим вариантом, сеянец (какой нибудь местной лукашовки, у меня такая нынче завязала плоды) + 212 + сорт. Такие комбинации, из той же Украины, растут просто отлично, вообще без проблем.

valery77 писал(а): ↑03.06.2021, 16:52 А вообще, считаю лучшим вариантом, сеянец + 212 + сорт.

Валерий, почему не написали про Пирогном?
Есть информация, что на 212 слишком туго растут.

RSP-NVs писал(а): ↑23.12.2020, 11:39 На мой взгляд, вполне очевидно, что у этих двух ИВ -разные оригинаторы(Матвиенко Н.В.и Курьянов М.А.) и разные родители(происхождение). Что получается у меня в саду по этим вставкам. Маточные кусты сильно различаются по силе роста. Пирогном дает ежегодные приросты до 50см, а №212- до 10см.Причем у Пирогнома они значит. толще и чуть ниже апикальной почки имеется довольно толстое утолщение, чего нет у №212. Сорта на Пирогном(которые привил) чувствуют себя вполне нормально в плане приживаемости и роста,чего не могу сказать о №212. На нем сорта просто "мучаются"(видно из-за присутствия в нем крови уссурийки и рябины). Об этом писал в своих ранних постах. И еще -плодов с этих ИВ пока не получал.

valery77, скажите пожалуйста, сколько лет Вы наблюдаете данную комбинацию на практике?

Вова Капран писал(а): ↑03.06.2021, 19:25 почему не написали про Пирогном?
Есть информация, что на 212 слишком туго растут.

А Вам что нужно от подвоя?
Если нужны большие приросты, то сажайте на семенном. Мне как раз и надо снижение силы роста, карликовости...
С Пирогномом у меня как-то не сложилось... Было две попытки и обе меня не удовлетворили... Давно было, может просто отсутствие опыта...
Впрочем, я не заметил описанных выше "мучений" груши на вставке 212. Все мои саженцы развиваются нормально, приросты этого года уже около 25см.

Энди Таккер писал(а): ↑03.06.2021, 21:19 сколько лет Вы наблюдаете данную комбинацию на практике?

Недавно, третий год. Пока глаз радуют.

valery77 писал(а): ↑03.06.2021, 16:52 сеянец + 212 + сорт.

У меня комбинация: сеянец + Пирогном + сорт (несовместимый с айвой).

Дай бог, но два сезона - не очень большой период наблюдения для "больших" выводов...

Энди Таккер писал(а): ↑03.06.2021, 21:33 не очень большой период наблюдения для "больших" выводов...

А я "больших" выводов и не делаю, они мне не нужны... Пусть выводы каждый делает сам. Я просто делюсь информацией...

Не припомню заметок, где говорилось бы о том, что вставки добавляют дереву зимостойкости. Как показала минувшая зима, эта тема более актуальна, чем тема карликовости.

Энди Таккер писал(а): ↑03.06.2021, 21:57 Не припомню заметок, где говорилось бы о том, что вставки добавляют дереву зимостойкости. Как показала минувшая зима, эта тема более актуальна, чем тема карликовости.

Не вижу проблемы. Если не нужна карликовость, то сажайте на семенном, на нём заведомо лучше подготовится к зиме.

Я в том смысле, что карликовость и зимостойкость - это разнонаправленные понятия. У нас и на семенном подвое груши зимуют "на грани фола". Айва и вставки - это "забавы" для регионов с мягкими зимами.

Вова Капран писал(а): ↑03.06.2021, 19:25 Валерий, почему не написали про Пирогном?
Есть информация, что на 212 слишком туго растут.

У Вас самих как на Пирогноме (по сравнению с контролем) груши растут? Пирогном у Вас, как я понимаю, уже какое-то время..

IgorKolpakov, только прошлой весной получил один черенок. Мне он особо без надобности - хотел ускорить плодоношение на Любимеце Клаппа (7 лет на сеянце ждать, хотя потом приобрёл ЛК на айве через вставку, на предыдущей странице есть моё видео). Делал одновременно Пирогном и сорт, прижился только Пирогном, в августе заокулировал его шестью почками ЛК, зимой минус 24 град, в начале марта плюс 10, в середине марта минус 13 - все окулировки и сам Пирогном успешно прошли. Ниже температур не было. Игорь, если есть интерес - напишите (растут черенки Пирогнома - временно зацепил) вышлю зимой, раньше не было возможности срезать.

Энди Таккер писал(а): ↑03.06.2021, 23:18 Я в том смысле, что карликовость и зимостойкость - это разнонаправленные понятия. У нас и на семенном подвое груши зимуют "на грани фола". Айва и вставки - это "забавы" для регионов с мягкими зимами.

Энди Таккер, только констатирую факты - по айве ИС 4-16к в Оренбурге успешно много лет используют для груш (заглубляя на 15 см в земле место прививки).
Про зимостойкость и морозостойкость вставок Пирогном и ф.212 информации нет, но в Коломне давно на испытании - может появятся данные.
Но однозначно у Пирогнома и ф.212 показатели выше (лучше), чем у Ноябрьской (Ксении), Сильвы и Дельбарью (не удивлюсь увидеть в Ваших регионах Бере Боск).
На грани фола привойный сорт, а не подвой и ИКВ.

Вова Капран писал(а): ↑04.06.2021, 08:50 На грани фола привойный сорт, а не подвой и ИКВ.

Совершенно верно, о нём и речь. Любые попытки придать ему карликовость с помощью вставки или подвоя напрямую связаны с УХУДШЕНИЕМ условий его жизни и роста. Как частный случай карликовости можно рассматривать и колонновидность у яблонь. Это тоже весомый фактор снижения зимостойкости.

Вова Капран писал(а): ↑04.06.2021, 08:50 Про зимостойкость и морозостойкость вставок Пирогном и ф.212 информации нет, но в Коломне давно на испытании - может появятся данные.
На грани фола привойный сорт, а не подвой и ИКВ.

Кто именно в Коломне испытывает данные подвои и насколько давно?..

IgorKolpakov писал(а): ↑06.06.2021, 07:20 Кто именно в Коломне испытывает данные подвои и насколько давно?..

RSP-NVs » 09.10.2019

RSP-NVs писал(а): ↑09.10.2019, 21:33 Хочу Вам коротко
рассказать о своем начальном опыте испытаний интеркалярных
груш. вставок №212 и Пирогном. Да, действительно на 212 отдельные сорта груш плохо растут -а некоторые просто не
приживаются. А на Пирогном все наоборот -хороший рост и пока
нет выпада на нем сортов. Но, опытов проведено мало и
окончательные выводы пока делать рано.
С Уважением!

Вова Капран писал(а): ↑06.06.2021, 07:45 RSP-NVs » 09.10.2019

Посадочный материал у Вас от Решетилова?..

IgorKolpakov писал(а): ↑06.06.2021, 07:48 Посадочный материал у Вас от Решетилова?..

Нет, ф.212 присылали из Донецка областного, а Пирогном нашёлся в Ростовской обл.
Но ф.212 не зацепилась у меня, Пирогном есть.

Вова Капран, меня смущает то, что здесь (пост от 15.07.2020):
https://forum.vinograd.info/showthread.php?t=16296

Вы говорите о довольно большой силе роста Вашего Пирогнома..

Если дали ссылку на форум, немного информации по ф.212
https://forum.vinograd.info/showthread. ... 2574#apost
также можно добавить, что Л.И. Проказин уже выпускал на реализацию груши на сеянце с ИКВ .

Осенью 2017 г. сажаете семечку груши лесной, весной она всходит. В августе 2018 г. окулируете её в корневую шейку (5-10 см) почкой интеркалярной вставки Пирогном или № 212. (предпочтение отдаю первой, т.к. о ней больше информации) Следующей весной 2019 г. обрезаете подвой над почкой. До начала августа 2019 г. интеркалярная вставка отрастает и Вы окулируете в неё на высоте 40-60 см (можно и выше) нужный сорт груши. Весной 2020 г. обрезаете ИКВ над привитой почкой. Почка прорастает и дальше следите что бы ниже прививки сорта никогда не появлялась поросль подвоя и ИКВ. Постоянно их надо ошмыгивать руками, пока они молодые, по мере появления.

https://forum.vinograd.info/showthread. ... ost1345222
Предпочтение Пирогному и высота окулировки 40-60 см (можно и выше) - т.е. указана высота прироста (за минусом 5-10 см).