Обсуждение различных околосадовых тем

[РоманТ92]

Репин, ну так "Азбука Вкуса" же. Там низких цен не бывает по определению, ибо сие позиционируется как магазин "элитных продуктов".

[ДочьЖени]

У нас без упаковки 19 рубликов за килограмм, это в долларах примерно 5.5.

[void]

Такой решил попробовать таймер для полива. Управляется через БТ с телефона, на два канала. Стоит немного дороже, чем обычный. Один канал на капелную ленту пойдет, второй на дождеватели.

[void]

Вот такие у нас продают ящики для яблок. Цена указана. Наверное, цена высокая потому что дизайнерская продукция. Хотя что ей делать в обычным строительном магазине?

[РоманТ92]

Наверное, цена высокая потому что дизайнерская продукция.

Возможно, цена высокая потому, что из местного дорогого дерева. Дешевый русский лес в силу известных событий с рынка пропал, а в ЕС, в связи с экологическими требованиями, на рынке собственной древесины наблюдается небольшой дефицит.

[Tit]

Наверное, цена высокая потому что дизайнерская продукция.

Возможно, цена высокая потому, что из местного дорогого дерева. Дешевый русский лес в силу известных событий с рынка пропал, а в ЕС, в связи с экологическими требованиями, на рынке собственной древесины наблюдается небольшой дефицит.

Дорого, потому что ручная работа. А леса в Финляндии хватает и даже экспортирует.
Картонные коробки наше всё.

[РоманТ92]

А леса в Финляндии хватает и даже экспортирует.

Так вопрос не в объемах, а в цене.

[Tit]

А леса в Финляндии хватает и даже экспортирует.

Так вопрос не в объемах, а в цене.

Где я сейчас работаю в России очень много лесопилок, раньше там использовали дешевый труд осужденных, что давало низкую себестоимость. А сейчас осужденных не хватает и пиломатериалы могут подорожать.

[void]

Наверное, цена высокая потому что дизайнерская продукция.

Возможно, цена высокая потому, что из местного дорогого дерева. Дешевый русский лес в силу известных событий с рынка пропал, а в ЕС, в связи с экологическими требованиями, на рынке собственной древесины наблюдается небольшой дефицит.

Дорого, потому что ручная работа. А леса в Финляндии хватает и даже экспортирует.
Картонные коробки наше всё.

Это явно импорт. Из Китая или еще откуда. Перевозка тоже подорожала
Картонные коробки на 10кг для яблок небольшим оптом стоят 1.5 евро за штуку, 10% от стоимости содержимого.

[kanojer]

Купил на оз... себе траншейную лопату Pobedit, весит 1,2 кг, сталь мощная, толстая, покрытие прочное.
Планирую под выкопку саженцев и прочие хознужды. Недостаток один - плечики маленькие, ногу некуда ставить при надавливании. Но с другой стороны, будь плечики больше, то она не была бы траншейной.

лопата_траншейная.jpg (113.06 КБ) 634 просмотра

лопата_траншейная.jpg (113.06 КБ) 634 просмотра

[Игорь Кзн]

Товарищи, нужна Ваша помощь. Ищу статью, реферат, выписки из книг и т.д., желательно за авторством авторитетных людей, на тему невозможности пересадки многолетних плодовых деревьев. Может встречалось подобное на просторах сети?

[kanojer]

невозможности пересадки многолетних плодовых деревьев.

Насколько они должны быть многолетними? Скажем, в центре Репейник продаётся Подарок Графскому возрастом 5 лет, по сходной цене (ок. 20 т.р.), Кандиль Орловский - 4 года (ок. 17 т.р.). Где-то встречались и более возрастные. по соответствующей цене.

[Игорь Кзн]

kanojer, 8-10 лет как высажены на постоянное место. Высота примерно 3 метра, диаметр 2.5-3 метра. Мне нужно найти публикацию, что пересадка таких деревьев невозможна и приведёт к их гибели.

[kanojer]

Мне нужно найти публикацию, что пересадка таких деревьев невозможна и приведёт к их гибели.

Игорь, подозреваю, что таких публикаций может и не быть. Встречал как раз противоположные, по пересадке больших деревьев, в частности в рекомендациях по озеленению городов. Правда речь шла не о плодовых.
В моём понимании можно пересадить любое дерево, почти в любом возрасте, вопрос лишь сметы. Сложнее всего пересаживаются можжевельники, особенно те, что растут на скалах - подкопаться невозможно. В рекомендациях по пересадке звучало про ориентирование по сторонам света, с соблюдением Север-Юг.

PS. Есть любопытный сайт "Крупномеры Урала". там значатся и рябина, и яблоня (сибирка).

Или вот коллега Алексей П.П. (Будни обрезчика) - его ролик

[Виктор,Омск]

Игорь Кзн, практически знаю( у меня в погребе больше 2000саженцев). Необходимо публикации искать у Сусова.

[Владимир из Н.Новгорода]

Игорь Кзн, практически знаю( у меня в погребе больше 2000саженцев). Необходимо публикации искать у Сусова.

Задан вопрос . Причем тут что у вас находится в погребе. У меня в погребе стоят помидоры и огурцы в банках. И что это ответ на вопрос.

[Виктор,Омск]

Игорь Кзн, практически знаю( у меня в погребе больше 2000саженцев). Необходимо публикации искать у Сусова.

Задан вопрос . Причем тут что у вас находится в погребе. У меня в погребе стоят помидоры и огурцы в банках. И что это ответ на вопрос.

У меня в одном погребе стоят помидоры и огурцы в банках. Во втором- 2 тысяче саженцев. А третьем(5х30 м) можно и длномеры.

[kanojer]

Наука была нацелена на озеленение городов как раз-таки взрослыми деревьями, особенно после 1945 года. Так что вряд ли можно найти научные работы про невозможность, скорее про обратное.
Но если денег у заказчика вагон, то почему бы и нет: рабочие, краны, распаханное колёсами машин поле, регулярные подкормки (агрохимия) для восстановления, жесткая обрезка. Чем взрослее дерево, тем ниже экономическая целесообразность пересадки, учитывая то, что посаженное молодое деревце начнёт плодоносить быстрее, чем восстановится пересаженное.
Книги с работами, назывались они типа "Озеленение городов большими деревьями", их сколько-то выходило, с обзорами и обоснованиями. Вот, как пример - одна из, под авторством Николаев Д. В., Грохольская В. С., М. 1953, -200 стр.

Озеленение городов.jpg (61.02 КБ) 866 просмотров

Озеленение городов.jpg (61.02 КБ) 866 просмотров

[vp]

Товарищи, нужна Ваша помощь. Ищу статью, реферат, выписки из книг и т.д., желательно за авторством авторитетных людей, на тему невозможности пересадки многолетних плодовых деревьев.

Интересный подход. Сейчас по стране ходят миллионы незаменимых специалистов, которые берутся за любую работу. Приглашаете. Результат будет 100%-ный. Ни одно не приживется.
P.S. Из личного опыта. В начале 90-х, когда появились люди с большими деньгами у ХХХ были куплены несколько груш лет 12-15 и посажены в двух садах. Меня пригласили посмотреть на работу и получить консультацию. В одном саду я груши обрезал. Они в этот год цвели и плодоносили. В другом саду хозяин не дал согласие на обрезку. Груши стояли все лето и вегетация началась во второй половине августа. В сентябре зацвели. Дальнейшая судьба этих деревьев мне не известна.
P.S. Груши в первом саду были не съедобны

[Noyer]

Товарищи, нужна Ваша помощь. Ищу статью, реферат, выписки из книг и т.д., желательно за авторством авторитетных людей, на тему невозможности пересадки многолетних плодовых деревьев. Может встречалось подобное на просторах сети?

Честно говоря, маловато вводных, приоткройте завесу тайны, какая культура, какая причина пересадки? Может что и посоветуем.
А так, в ореховой ветке, кажется, уже писал, напишу и здесь. Если не изменяет память, году этак в 2010, осенью, институт плодоводства возвращал институту овощеводства участок земли, на котором, в том числе, росло исходное растение ореха грецкого сорта Самохваловичский-2. Дереву 25 годиков (посадка 1986 года). Сотрудник, ведущий культуру предложил, а Зоя Аркадьевна поддержала идею пересадки такого дерева на другой участок. Бензопилой дерево обрезали до высоты чуть более 2 м, оставив парочку небольших разветвлений с приростом текущего года. Экскаватором (ЮМЗ), выкопали корень, получилась, эдакая "булава", около метра диаметром, загрузили на прицеп, завезли в селекционный сад и этим же экскаватором посадили, поливал дождь. Точно не помню, через два года или через три, заехав в институт я собирал под этим деревом орехи. Два других гибрида, срезанные на пень, такой пересадки не выдержали, благо, один из них у меня рос привитым саженцем.
Сегодня обрезал людям сад, попросили посмотреть живы ли пересаженные деревья, судя по внешнему виду, две вишни и слива, их пересадили, но, не обрезали. Вишни, около метра высотой, обе в состоянии гербария, а слива, почти под два метра, на удивление, сохранила часть древесины живой. Снял всю сушь сантиметров до 80, думаю есть шанс, что восстановится.

[ДочьЖени]

Экскаватором (ЮМЗ), выкопали корень, получилась, эдакая "булава", около метра диаметром, загрузили на прицеп, завезли в селекционный сад и этим же экскаватором посадили, поливал дождь.

Я не знаю, как называлась техника, что выкапывала огромные ямы конусовидной формы у нас в Витебске по проспекту Победы лет так 15 назад и привозила взрослые большие деревья с точно таким же комом корневой и опускала в эти ямы. Сама смотрела на их работу!!! Прижилось 100%. Думаю, техника была явно не витебская, скорее всего минская! Что ж Самохваловичи не могли договориться с Зеленхозом?

[Noyer]

...Что ж Самохваловичи не могли договориться с Зеленхозом?

Во-первых, с зеленхозом надо было договариваться, да и платить за это, а экскаватор был свой, институтский; во вторых, такую пересадку надо было планировать, а в планах было раскорчевать участок и вернуть его собственнику, а мысль пересадить возникла по ходу дела, никаких дополнительных согласований и вложений это не требовало...

[ДочьЖени]

Получилось стихийно и удачно!!!

[Игорь Кзн]

Честно говоря, маловато вводных, приоткройте завесу тайны, какая культура, какая причина пересадки? Может что и посоветуем.

Яблони (54-118), вишни (подвой не знаю), ирга. Возраст яблонь 12 и 8 лет от посадки, высота приблизительно 3 метра, диаметр кроны не менее 2.5 метров. Вишни 11 и 12 лет, высота 3 и 4.5 метра, диаметр кроны 3.5 метра. Ирге 11 лет, высота 3 метра. Причина пересадки банальна - при разделе участка есть высокая вероятность, что все эти деревья окажутся у второго дольщика. Нужно как то обосновать, что высока вероятность гибели деревьев при пересадке.

[Noyer]

Честно говоря, маловато вводных, приоткройте завесу тайны, какая культура, какая причина пересадки? Может что и посоветуем.

Яблони (54-118), вишни (подвой не знаю), ирга. Возраст яблонь 12 и 8 лет от посадки, высота приблизительно 3 метра, диаметр кроны не менее 2.5 метров. Вишни 11 и 12 лет, высота 3 и 4.5 метра, диаметр кроны 3.5 метра. Ирге 11 лет, высота 3 метра. Причина пересадки банальна - при разделе участка есть высокая вероятность, что все эти деревья окажутся у второго дольщика. Нужно как то обосновать, что высока вероятность гибели деревьев при пересадке.

Однако же, думал, речь идёт о чём-то редком и ценном. А тут...
Во-первых, думаю, по взаимной договорённости между дольщиками, участок можно разделить не прямой линией, а ломаной: Вы уступили в одном месте, Вам уступили в другом, землемеру по большому счёту всё равно, главное, чтобы совпала площадь.
Если договориться никак, то остаётся пересадка, тут уж бензопилу и лопату Вам в руки, срезайте деревья на половину, вырезайте все крупные ветки, подкапывайте и перетягивайте на новое место, правда и это, полагаю, нужно будет делать по согласованию со вторым дольщиком, лучше письменному, если у Вас не сохранились документы, подтверждающие, что это Вы приобрели данные растения.
Хотя, конечно, не мне из Беларуси разбираться в юридических тонкостях России.

[Сергей м]

Честно говоря, маловато вводных, приоткройте завесу тайны, какая культура, какая причина пересадки? Может что и посоветуем.

Яблони (54-118), вишни (подвой не знаю), ирга. Возраст яблонь 12 и 8 лет от посадки, высота приблизительно 3 метра, диаметр кроны не менее 2.5 метров. Вишни 11 и 12 лет, высота 3 и 4.5 метра, диаметр кроны 3.5 метра. Ирге 11 лет, высота 3 метра. Причина пересадки банальна - при разделе участка есть высокая вероятность, что все эти деревья окажутся у второго дольщика. Нужно как то обосновать, что высока вероятность гибели деревьев при пересадке.

В каких случаях говорят, что игра не стоит свеч..

[Магнум44]

Купил на оз... себе траншейную лопату Pobedit, весит 1,2 кг, сталь мощная, толстая, покрытие прочное.
Планирую под выкопку саженцев и прочие хознужды. Недостаток один - плечики маленькие, ногу некуда ставить при надавливании. Но с другой стороны, будь плечики больше, то она не была бы траншейной.
лопата_траншейная.jpg

лопата_траншейная.jpg (113.06 КБ) 1116 просмотров

лопата_траншейная.jpg (113.06 КБ) 1116 просмотров

Спасибо за наводку.
Купил точно такую же в WB. Возможно, сумею даже использовать и по прямому назначению - откопать метров 30 дренажных траншей.
Пока слабым местом видится тулейка под черенок и область стыка ее со штыком. Штык с полукруглым профилем выглядит солидно, но и грунт у меня хорош - глина.
На тулейку попробую накинуть обрезок трубы подходящего диаметра. Сварка по швам тулейки - в крайнем случай.
Хороший черенок, заходящий под штык сантиметров на 20, может повысить прочность в области стыка тулейки со штыком, но там в металле есть небольшой перегиб - его надо как-то обыгрывать, чтобы люфта не было.
У меня есть почти идеальная по прочности траншейная лопата, но длина штыка сантиметров 25 при ширине 15, лет 5 не могу сломать ее, но и стоила она тогда раз в 5 дороже чем эта. У нее скорее сломается желтый пластиковый черенок, гнется, но пока не ломается.

В выходные на участке сломал 2 совковые лопаты в борьбе со снегом, не выдержали нагрузки: у одной тулейка отвалилась, у другой разошлась.

В нижней части снимка, кажется, штыковая лопата тоже из рельсовой стали. У меня такая 5 лет прослужила, но в прошлом году при больших объемах земляных работ на знакопеременной нагрузке (воткнуть и раскачивать вперед-назад) все-таки дала поперечную трещину в нижней части. Выштамповка в штыке там скорее символическая. Тоже купил такую же.

[РоманТ92]

Причина пересадки банальна - при разделе участка есть высокая вероятность, что все эти деревья окажутся у второго дольщика. Нужно как то обосновать, что высока вероятность гибели деревьев при пересадке.

Хм. Посмотрите Постановление Правительства Москвы от 30.09.2003 N 822-ПП "О Методических рекомендациях по оценке жизнеспособности деревьев и правилам их отбора и назначения к вырубке и пересадке". Может, найдёте противопоказания к пересадке на свой случай.
И ещё подумайте над вызовом в заседание специалиста с дипломом биолога или агронома в порядке ст. 188 ГПК РФ.

[Никола]

Пока слабым местом видится тулейка под черенок и область стыка ее со штыком.

Лучше взять лопату цельнометаллическую дренажную. Неубиваемая, использую дпя корчёвки деревьев вместо лома, для рубки корней. Сейчас для рубки льда.
Согласен с семен314
viewtopic.php?p=871008#p871008

[Магнум44]

Пока слабым местом видится тулейка под черенок и область стыка ее со штыком.

Лучше взять лопату цельнометаллическую дренажную. Неубиваемая, использую дпя корчёвки деревьев вместо лома, для рубки корней. Сейчас для рубки льда.
Согласен с семен314
viewtopic.php?p=871008#p871008

Видел я эту лопату. 33 см - мелковата будет.
У меня есть почти неубиваемая - штык 25 см. Копать траншею на глубину 50 см ею было неудобно, но пришлось.
Попробую радикальный переход на штык в 50 см.

P.S. По моим ощущениям неубиваемых лопат для меня не бывает.
Рост 192, вес (бывало 124, сейчас вписываюсь в 110) и '"смекалка" помогают мне. Ломы гнутся.

[tep]

Магнум44, У меня для копки сложных саженцев есть самодельная сделанная из дисковой бороны а черенок приварен из металлической трубы.Копаю без боязни что либо сломать,но лопата по хорчам

[tep]

ну а для более лёгких саженцев есть финская фискарс

[kanojer]

Пока слабым местом видится тулейка под черенок и область стыка ее со штыком.

Есть такой момент, но лично я выбирал исходя из способности лопаты проникать вглубь. Те, что с длинной тулейкой коротковаты, не впечатляют совсем. Что до слабого места, я предпочитаю насаживать черенки не из магазина, пропущенные через станок с перерезанными волокнами. а брать цельный из леса (берёзу), их сложно просто так обломить при нагрузке, они скорее сгнивают в месте крепления шурупа. Что до усовершенствования, то нет предела, конечно, но этот экземпляр мне показался лучшим из предлагаемого выбора подобных лопат. Ну а сломается, так приварить кусок трубы к этой сталюге, в качестве тулейки - вообще не вопрос. Равно, как и приварить плечики из уголка или той же трубы, в случае надобности.

В нижней части снимка, кажется, штыковая лопата тоже из рельсовой стали.

Нижняя - барахло, сгибается в плечиках при надавливании ногой (термист был нетрезв, видимо). Покупал такие две, первая согнулась, а эта вот осталась даже без ввода в эксплуатацию. На фото просто в качестве примера (соотношений размеров).

[АлексВ]

После прошлогоднего вымерзания пары груш по снег, хочу попробовать перепривить
Интересно попробовать сорта
Верная
Кокинская
Мраморная
Дарвер
Д. Жуль-гайо
Кто-нибудь может предложить?

Спасибо

[Zener]

Мраморная

Четыре источника.

[АлексВ]

Мраморная

Четыре источника.

Не понял?

[Эксплуататор]

АлексВ, Любой так называемый сорт ( по факту -- гибрид) из разных источников может существенно отличаться друг от друга . На это может влиять разная завирусовпанность сорта , подвой . У меня растет два дерева северного синапа , приобретенного в питомнике , плоды совершенно одинаковые , а вотсами деревья отличабтся и существенно , одно крепкое в красивыми ветвями , другое скрюченное как старушечьи пальцы и ломкое. о отличия могут проявляются не только в в ветвях , но и в полодах и передавать такие характеристики при перепрививке. Чем дольще существует сорт , том большим разнообразием ( как в лучшую , так и в обратную сторону ) модут отличаться и деревья и плоды. Поэтому старайтесь найти сорт как можно ближе к первоисточнику ( тогда у вас вырастет то , что рекламируют на вото того или иного сорта). Попытайтесь найти информацию на каком подвое получаются самые хорошие плоды и узнайте побольше именно о подвое и его характеристиках . и тд.

[Марш]

После прошлогоднего вымерзания пары груш по снег, хочу попробовать перепривить
Интересно попробовать сорта
Верная
Кокинская
Мраморная
Дарвер
Д. Жуль-гайо
Кто-нибудь может предложить?

Спасибо

А в каком вы конце России? (по нику не ясно) Может и не стоит их дублировать.

[АлексВ]

Эксплуататор,
Спасибо

[АлексВ]

После прошлогоднего вымерзания пары груш по снег, хочу попробовать перепривить
Интересно попробовать сорта
Верная
Кокинская
Мраморная
Дарвер
Д. Жуль-гайо
Кто-нибудь может предложить?

Спасибо

А в каком вы конце России? (по нику не ясно) Может и не стоит их дублировать.

Добрый день, Республика Марий Эл, чуть севернее нижегородской области. Груши вымерзшие не помню сортов, одна купленная в местном питомнике, не плодили, вторая у дороги, якобы тоже местная(молодой был, верил) периодически подмерзала, но не жуть, а тут у нас зима прям за 40 ночка была, обычно то ниже 35 не бывает, да я ещё и на перепрививал её, может ослабил, правда памяти Яковлева вся перепривитая в крону нормально перенесла

[АлексВ]

Перечисленные сорта нашёл как повышенной зимостойкости, годные для моих условий.
Марш, я Ваши списки просмотрел, не смог выбрать подходящий набор

[Zener]

АлексВ, Мраморная не выдержит -40.Да и после 35 окочурится.У родителей на даче под Воронежем погибла 20-тилетняя Мраморная:после оттепели долбануло -31.Январь 2006.Вместе с тем есть нашел на брошенном участке дерево данного сорта посадки 90х.Живее всех.
ЗЫ.Первый саженец этого сорта посажен осенью 2010.В ту зиму была 30ка,вымерз по уровень снега.Далее подмерзаний дерево не имело.Два варианта прививками в кроне,третий на айве,четвертый взрослым деревом.Таковы вводные.

[void]

Сегодня забрал пару мешков шерсти у знакомой, попробую виноград этим замульчировать.

[Дед31]

void, рассадник для мышей. Вам мало погрызанных саженцев?

[void]

void, рассадник для мышей. Вам мало погрызанных саженцев?

А чем это отличается от зимнего укрытия винограда? Разве разные спанбонды и дорниты не являются рассадниками мышей?

[Дед31]

Разве разные спанбонды и дорниты не являются рассадниками мышей?

Под эти укрытия мыши временно заходят, а из шерсти они будут строить гнезда со всеми вытекающими.

[Виталий О.]

void, зачем вообще мульчировать виноград в Финляндии? Вроде ни разу не Краснодарский край.

[Марш]

Сегодня забрал пару мешков шерсти у знакомой, попробую виноград этим замульчировать.

Не курите теперь где попало.

[void]

void, зачем вообще мульчировать виноград в Финляндии? Вроде ни разу не Краснодарский край.

Тонким слоем в пару сантиметров. Для борьбы с сорняком, сохранению влаги, утеплению корневой, будет медленно разлагаться, отдавая минирельные элементы в почву.

[Виталий О.]

void, и сохранять почву от прогрева. Вам точно виноград спасибо не скажет. Оставьте шерсть яблоням, а винограду положите плёнку для этих целей.