Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

садовник писал(а):Груша у вас уже прирост сантиметров 10 минимум должна иметь на сегодняшний день а тут даже листья не вышли.Скорее всего подмерзла.Я бы еще мульчи вокруг навалил а то земля даже потрескалась а от поливов только усугубите положение она пресоваться будет.Попробуйте снять кору немного скорее камбий будет коричневатый.

Уважаемый Садовник. Проверил камбий саженца Наталки. Надрезал и скоблил кору и на штамбе и на боковых веточках, доходил до древесины в четырёх местах и нигде ни малейшего покоричневения камбиального слоя не заметил. Значит что-то не то. Когда выбирал саженец на ярмарке, выбирал по корням. Выбрал с самой лучшей корневой системой. Замочил почти на сутки в корневине. Ну что же ему ещё надо? Посадочная яма была готова с осени. И перегною и песка добавил. Казалось бы - расти и радуйся. А саженец, как видно на фото, загибается. Как Вы правильно заметили - и листья полностью на развернулись. А некоторые, напротив, начинают усыхать. Непонятно!

Вероятно была подсушена корневая система (у продавца)...

Эппл писал(а):...нигде ни малейшего покоричневения камбиального слоя не заметил. ..Непонятно!

Явно недостаточен полив. Корни в сухой среде.
Мы с Вами раньше обсуждали полив на глубине, если поливать сверху, то почва(чернозём) уплотняется. Много мульчи в приств.круге тоже полезно.

Мда... хотите эти сорта в Казани? Интересно однако

Хотеть то ведь не вредно. Интересуюсь подойдут или нет.
Был на выставке прошедшей в Казани, там у продавцов все идет.
Вот и решил посоветоваться с компетентными людьми.

Лопух писал(а):

Мда... хотите эти сорта в Казани? Интересно однако

Хотеть то ведь не вредно. Интересуюсь подойдут или нет.
Был на выставке прошедшей в Казани, там у продавцов все идет.
Вот и решил посоветоваться с компетентными людьми.

Опять не в тему, но интересно узнать, ваши местные, точнее Теньковские, сорта яблони в Казани продают ?

Семечковые Не встречал. Косточовыми не интересовался.

Лопух писал(а):

Мда... хотите эти сорта в Казани? Интересно однако

Хотеть то ведь не вредно. Интересуюсь подойдут или нет.
Был на выставке прошедшей в Казани, там у продавцов все идет.
Вот и решил посоветоваться с компетентными людьми.

Так у нас чего только не продают. До сих пор на рынках предлагают саженцы Мраморной и Памяти Яковлева(хотя для Казани возможно последний сорт и подойдет). И что интересно народ покупает……

Для Казани я бы сориентировался На саратовско-свердловскую – Свердловчанку. Ну, и на Ладу с Чижовской,естественно.
А так же, на Свердловскую – Береженую и челябинскую Радужную.

По поводу южных саженцев... По словам одного местного продавца, благо он выращивает сам свои саженцы, есть люди на рынке( лично видел), которые продают уже 15-18 лет южные саженцы, з года подряд в нашем городе, потом -3 в соседнем и так чередуют... А народ подходит , да вот покупали,не пошли... и опять покупают Лесную красавицу, еще кучу южных груш и др. с такими же звонкими названиями. И это ежегодно .Видимо денег не жалко...

Витал писал(а):

Лопух писал(а):

Мда... хотите эти сорта в Казани? Интересно однако

Хотеть то ведь не вредно. Интересуюсь подойдут или нет.
Был на выставке прошедшей в Казани, там у продавцов все идет.
Вот и решил посоветоваться с компетентными людьми.

Так у нас чего только не продают. До сих пор на рынках предлагают саженцы Мраморной и Памяти Яковлева(хотя для Казани возможно последний сорт и подойдет). И что интересно народ покупает……

Для Казани я бы сориентировался На саратовско-свердловскую – Свердловчанку. Ну, и на Ладу с Чижовской,естественно.
А так же, на Свердловскую – Береженую и челябинскую Радужную.

Виталий, из челябинских ещё Сказочная достаточно зимостойкая (на вкус попробую в этом году), а свердловских вообще много (по зимостойкости для Казани должны подойти все).

Береженая очень даже заинтересовала. Есть ли у нее недостатки кроме размера плодов?
На данный момент мысли были направлены на Памяти Яковлева, ибо небольшое дерево и вкус хвалят. И Чижовскую, ибо самая зимостойкая и если припрет прививками поиздеваться можно будет.
Эльвир Это все от нашей безграмотности. Не редки случаи когда по истечении нескольких лет люди видят яблоки вместо обещаной груши.

Георгий, согласен. К списку можно добавить еще много уральских сортов.
Например, ту же Красулю или Талицу(Скороспелку Свердловскую), пусть даже не с крупными плодами, но сладкими плодами.

Лопух писал(а):Береженая очень даже заинтересовала. Есть ли у нее недостатки кроме размера плодов?

Как я понимаю, плоды при съеме не съдобные.
Вот интересная статья В.Н. Шаламова "Бере желтая в конце ноября".
http://www.uralsadovod.ru/Arhiv/51_06.htm

Спасибо за ссылочку.
Насторожило что в более мягком климате вкус ухудшается.
Кстати, в каталоге Криулева Бере желтая и Береженая разные груши.

Лопух писал(а):Спасибо за ссылочку.
Насторожило что в более мягком климате вкус ухудшается.

Все очень относительно, особенно - вкус. В более мягком климате никому и в голову не придет идея выращивать Бере жёлтую.

Лопух писал(а):Кстати, в каталоге Криулева Бере желтая и Береженая разные груши.

Информации по сортам всегда мало. Криулев решает эту проблему ровно на столько, насколько может.

В более мягком климате никому и в голову не придет идея выращивать Бере жёлтую.

Я опять в растеряности.

Лопух писал(а):

В более мягком климате никому и в голову не придет идея выращивать Бере жёлтую.

Я опять в растеряности.

Еще пятерых послушаете, вообще ничего не захочется.
Пробовать надо самому.

Лопух писал(а):

В более мягком климате никому и в голову не придет идея выращивать Бере жёлтую.

Я опять в растеряности.

Так Шаламов и пишет, что южнее вкус ухудшается.
Это и можно считать недостатком Береженой.
В общем испытывать надо…..

Про Скороспелку Свердловскую Татьяна Афанасьевна из СССС сказала,что слишком быстро перезревает и лучше мне ее не сажать.Хотя я сорт с осени уже посадил однолеткой, буду смотреть.

Лопух писал(а):

В более мягком климате никому и в голову не придет идея выращивать Бере жёлтую.

Я опять в растеряности.

Про сорт Казанская крупноплодная не забудьте, если она еще не исчезла из природы сортов. Ведь в Госреестре сортов она присутствует, если не ошибаюсь.

Лопух писал(а):Уважаемые садоводы! Может кто подскажет средняя высота груши это сколько?
И еще интересует опыт выращивания в Среднем Поволжье груш: Саратовка, Праздничная, Сластена(66-4), Орловская летняя, Просто Мария, и Брянская красавица.

Средняя высота зависит не только от подвоя а от многих других факторов .Например условий произрастания ,уход,формировка и т.д.Бывают груши около 10 метров.А может быть такой в 7 летнем возрастеURL=http://www.radikal.ru][/URL]

Лопух писал(а): Я опять в растеряности.

И вообще, к этому чувству нужно привыкать...

Так не хочется привыкать.
Я ведь простой обыватель, нужно мне 2-3 сорта, по возможности с наилучшими характеристиками приемлимыми к нашему климату.
Чтоб уход и формировка не требовали спец. образования и т.д.
ЛОАпро Казанскую крупноплодную слышал краем уха как про сливу.

Вчера фоткал завязи некоторых груш, эти мне больше всех понравились на вид

Подскажите пожалуйста по формировке молодого саженца. Так и оставить или одну из веток укоротить нужно?

Лопух писал(а):Так не хочется привыкать.
Я ведь простой обыватель, нужно мне 2-3 сорта, по возможности с наилучшими характеристиками приемлимыми к нашему климату.
Чтоб уход и формировка не требовали спец. образования и т.д.
ЛОАпро Казанскую крупноплодную слышал краем уха как про сливу.

Так возьмите московские, из ТСХА: Ладу, Чижовскую.

ulik писал(а):Подскажите пожалуйста по формировке молодого саженца. Так и оставить или одну из веток укоротить нужно?

Я бы полностью убрал боковую ветвь и кронировал бы саженец, а то и перевёл бы его на обратный рост. Потерял бы год, зато сформировал бы нормальное дерево. Но возможно есть и другие пути решения этой задачки.

Пару лет назад, Белорусскую позднюю с точно таким же двухветочным состоянием, я просто разогнул на две стороны, теперь буду гнуть дальше вымахавшие волчки. Вот так она выглядела летом прошлого года.

Но я не уверен, что поступил правильно. Сейчас поступил бы, как написал вначале.

Эппл!Считаю Вы поступили очень правильно разогнув ветви.Груша очень хорошо гнется даже веки толщиной до 3-4 см.Вообще формировка груши -это постоянная борьба за нижний ярус(ваши волчки быстро перехватят питание у разогнутых ветвей нижнего яруса и убегут вверх).Я бы из этих волчков оставил 3 и разогнул бы.Либо резал все лето на 2-3 почки и они бы к сентябрю превратились в плодовые веточки.А вся сила роста уходила бы на разогнутые ветки.Там на каждой бы за лето выросла расческа из которой отобрать по 1-2 побега ростовых а остальные резать на 2-3 почки(для создания плодовых веточек-которые следующей весной зацвели.

Если же дадите центру расти то через 7-10 лет у вас крона вся будет наверху( а Вам это надо лазить по лестнице для ухода и сьема плодов?)Обычно когда все уходит наверх в рост к дереву пропадает интерес (с ним уже трудно что то делать)и садоводы начинают думать как снизить крону....а уже поздно вот и спиливают полдерева а это тоже не очень полезно.

Эппл, садовник, я в обрезке ничего пока не понимаю Что значит кронировать? И еще не понятно, если я разогну ветки в стороны, то не будет ведь центрального проводника, груша тогда как рости будет, в стороны? Объясните мне поподробнее, как мне действовать и когда это можно делать И еще: что значит перевести на обратный рост? Извините, еще раз новичка за глупые вопросы

Какой у вас сорт груши?Какой подвой?А что страшного в том что не будет центрального проводника?

ulik писал(а):Подскажите пожалуйста по формировке молодого саженца. Так и оставить или одну из веток укоротить нужно?

Если угол между побегами такой острый как на фото то один побег можно убрать на кольцо .Я бы убрал левый.

садовник писал(а):

ulik писал(а):Подскажите пожалуйста по формировке молодого саженца. Так и оставить или одну из веток укоротить нужно?

Если угол между побегами такой острый как на фото то один побег можно убрать на кольцо .Я бы убрал левый.

Левый и убирайте, а правый обрежьте на1/4 на внутреннюю почку.

садовник писал(а):Эппл!Считаю Вы поступили очень правильно разогнув ветви.Груша очень хорошо гнется даже веки толщиной до 3-4 см.Вообще формировка груши -это постоянная борьба за нижний ярус(ваши волчки быстро перехватят питание у разогнутых ветвей нижнего яруса и убегут вверх).Я бы из этих волчков оставил 3 и разогнул бы.Либо резал все лето на 2-3 почки и они бы к сентябрю превратились в плодовые веточки.А вся сила роста уходила бы на разогнутые ветки.Там на каждой бы за лето выросла расческа из которой отобрать по 1-2 побега ростовых а остальные резать на 2-3 почки(для создания плодовых веточек-которые следующей весной зацвели.

Именно этим я сейчас и занимаюсь. Вы описали абсолютно то, что я и делаю.

Эппл писал(а):Пару лет назад, Белорусскую позднюю с точно таким же двухветочным состоянием, я просто разогнул на две стороны, теперь буду гнуть дальше вымахавшие волчки.

Очень неплохая мысль.
Именно так я поступлю с Брянской Красавицей. Этот сорт практически невозможно формировать. Ни обрезка ни распорки не помогают. Углы отхождения настолько острые что идут параллельно основной ветке, почти касаясь её. Все попытки пригнуть заканчиваются тем что за несколько дней новый побег сам выбирает нужный себе (а не мне угол). Без обрезки вырастают длиннющие ветви.
Очевидно буду пригибать в плоскости ряда и привязывать к опорам между деревьями, отросшие волчки так же но немного выше. Кроме того такая схема позволит более плотно размещать деревья.
Интересно что на пригнутых ветвях Б.К. активно закладывает плодовые ветки.

Юрий!На пригнутых все груши закладывают плодовые ветки более активнее.Острые углы попробуйте отгинать с пропилами.Я попозже сфотографирую и скину.Очень даже неплохо получается.

Новый побег я понял что это волчки в месте изгиба.Их нужно удалять все лето по зеленому на 2-3 почки.К осени успокоятся и закорявятся на плодовую ветку

садовник писал(а):Юрий!На пригнутых все груши закладывают плодовые ветки более активнее.Острые углы попробуйте отгинать с пропилами.Я попозже сфотографирую и скину.Очень даже неплохо получается.

Спасибо!
Есть ещё интересный способ пригиба - "с кручением". До характерного хруста (но не треска) . Таким образом травмируем ветвь, чем опять же вызываем активное образование плодовых веток.

Пробовал эти волчки заламывать...Не очень понравилось.Проще смахнуть секатором.Извиняюсь не понял...я про волчки.А ветку одревесневшую опасно как то...

Вообще вся надежда у меня на новые сорта с активным ветвлением и умеренным ростом.
Гибрид Шпилевский на 29 мая.
Сокровище - очень неплохой сорт. Но требует высокой окулировки. На нижнем листе видны остатки (последствия) галлового клеща. Еле избавился от этой гадости. Актеллик+Актара. Очевидно пришло с черенками.
Груша Осенний Великан Белорусь.
ссылка не работает
Так же как и на других Белорусских сортах очень слабая влагоудерживающая способность. Листья банально вянут в жару. Вряд ли такие сорта пойдут в ЦЧЗ или в Поволжье.

Я активно кручу до хруста побеги на карликовых яблонях, дабы остановить их в росте, на груше не пробовал.

садовник писал(а):Пробовал эти волчки заламывать...Не очень понравилось.Проще смахнуть секатором.Извиняюсь не понял...я про волчки.А ветку одревесневшую опасно как то...

Однолетний прирост у Б.К. вырастает за год больше метра. Его и планирую пригибать и подвязывать. Следующий в противоположную сторону и т.д. Лишние - выломка.

Эппл писал(а):Я активно кручу до хруста побеги на карликовых яблонях, дабы остановить их в росте, на груше не пробовал.

На карликовых яблонях я применяю формировку "Пиллар". Низ - активно плодоносит сдерживая рост. Середина-формируем плодовую древесину обрезкой. Верх растет, контролируется зеленой выломкой.

Вот моя трёхлетняя Грация. Две ветки помощнее разогнул, одну послабее оставил, чтобы подросла (на фото она смотрит прямо на фотографа), вымахнувший за год прирост почти в 2 метра пришлось обрезать на почку. Из неё теперь пошёл побег продолжения.
ссылка не работает
Весной посадил Россошанскую Позднюю.
ссылка не работает

Запилы чуть более чемна 1\3 толщины через 5см превращение волчков в плодовые веточки
ссылка не работает

Запилы на лето нужно обязательно фиксировать оттяжкой с грузом а к сентябрю они зарастаютфото неудачно против солнца.но смысл понятен.Это запилы на согнутой яблоне прошлого года.

Садовник. Я честно говоря никакой формировки на грушах не увидел. А какой смысл гнуть таким образом довольно крупную яблоню? Не вступает в плодоношение? Так для этого карликовые подвои существуют и такого размера дерево уже плодоносит вовсю на карлике. Ну и наконец десертные сорта груши на фото то таких размеров в наших с Вами условиях не дорастают.

садовник писал(а):Какой у вас сорт груши?Какой подвой?А что страшного в том что не будет центрального проводника?

Это сорт Памяти Яковлева

ulik писал(а):

садовник писал(а):Какой у вас сорт груши?Какой подвой?А что страшного в том что не будет центрального проводника?

Это сорт Памяти Яковлева

Память Яковлева у меня обходится вовсе без формировки.Просто удаляю загущивающие побеги.Эта груша у меня в отличии от других с центральным проводником но сама формирует раскидистую крону.

yri писал(а):Садовник. Я честно говоря никакой формировки на грушах не увидел. А какой смысл гнуть таким образом довольно крупную яблоню? Не вступает в плодоношение? Так для этого карликовые подвои существуют и такого размера дерево уже плодоносит вовсю на карлике. Ну и наконец десертные сорта груши на фото то таких размеров в наших с Вами условиях не дорастают.

Юрий !Яблоню согнул по той же самой причине-борьба за нижний ярус.Фото прошлого года.Завтра выложу как она выглядит в этом.Центральный проводник не забирает питание у нижних ветвей и за год два становится просто боковой веткой.Яблоня становится более раскидистой.А насчет плодов там на фото цветы в поздней стадии можно разглядеть если повнимательнее-она плодоносит.Колонки на суперкарликах тоже имеются(из груш я выкладывал фото Г-2)но не буду обижать никого-считаю это баловством(опять же из за наших с Вами условий)