Страница 65 из 85

Защита плодовых и ягодных

Добавлено: 19.04.2021, 22:36
КрыжИр
#3385
Непрочитанное сообщениеот ДочьЖени » Пн апр 19, 2021 22:27

КрыжИр, Ирина, где берёшь глину?
- Татьян, так по знакомым. Кто-то колодец рыл, кто-то септик. Да и вообще-то земля у меня не песчанная. В магазиинах видела только в худ. отделах, но и стоит она там, как "чугунный мост". Карьеры можно поискать.

Защита плодовых и ягодных

Добавлено: 20.04.2021, 12:06
Zaryanka
Татьян, можно и не чистую глину, а глинистую почву, если намазывается, конечно, использовать. Уж, поверь. Проверено. Ничего нет лучше и от морозобоин, и от ожогов солнечных. В нашем саду так долго держится, что мешает ранневесеннему опрыскиванию от перезимовавшей заразы.
На гладкой коре...
20210420_085136.jpg
На трещиноватой...
20210420_085050.jpg

Защита плодовых и ягодных

Добавлено: 20.04.2021, 13:07
ДочьЖени
Спасибо, девчушки!!! Мне вот тоже понравилось деревья в саду замазывать глиной. Добавляю в неё золу и навоз (всё в равных пропорциях). Отличное обеззараживающее и лечащее средство. Стала отслаиваться кора на моей любимой Грушовке, последовала совету соседки - кора пришла в норму, даже немного стала затягиваться рана. А то я уже с ней стала прощаться. Понравился совет Марша - промыть глинистую почву. Песок осядет на дно, воду слить и глина отстоится.

Защита плодовых и ягодных

Добавлено: 21.04.2021, 14:30
ЗояК
У меня в моем плане-календаре есть такая запись- обработка осенью и ранней весной смесью : 700гр мочевины+50гр мед .купороса+20гр нашатырного спирта+50гр мыла жидкого. Не помню откуда я ее взяла, но такая обработка возможна?
И если возможна, то когда весной ее проводить? До зеленого конуса?
Сейчас мои монилиозно-коккомикозные вишни стоят с плотным зеленым кончиком. Я их опрыскала Хорусом и Фуфаноном.

Защита плодовых и ягодных

Добавлено: 21.04.2021, 14:32
ЗояК
И еще вопрос- можно ли заменить негашеную известь на пушонку (гашеную известь) для приготовления Бордосской смеси. Пионы надо срочно пролить.

Защита плодовых и ягодных

Добавлено: 21.04.2021, 15:44
Zaryanka
ЗояК писал(а): 21.04.2021, 14:30 У меня в моем плане-календаре есть такая запись- обработка осенью и ранней весной смесью : 700гр мочевины+50гр мед .купороса+20гр нашатырного спирта+50гр мыла жидкого. Не помню откуда я ее взяла, но такая обработка возможна?
И если возможна, то когда весной ее проводить? До зеленого конуса?
Сейчас мои монилиозно-коккомикозные вишни стоят с плотным зеленым кончиком. Я их опрыскала Хорусом и Фуфаноном.
Зоя, рецепт для семечковых? Сжечь листочки не страшно?
Груша Академическая сейчас такая. У Вас, небось, ещё больше "ушки".
20210421_112049.jpg

Защита плодовых и ягодных

Добавлено: 21.04.2021, 16:27
Роман С.
ЗояК писал(а): 21.04.2021, 14:30 И если возможна, то когда весной ее проводить? До зеленого конуса?
Зоя, приведенную вами обработку рекомендую проводить осенью в октябре. Сейчас уже поздно, на грушах цветочные почки в полураскрытом состоянии, на яблони также зеленый конус. Про косточковые молчу.

Защита плодовых и ягодных

Добавлено: 21.04.2021, 19:46
Василий
ЗояК писал(а): 21.04.2021, 14:30 У меня в моем плане-календаре есть такая запись- обработка осенью и ранней весной смесью : 700гр мочевины+50гр мед .купороса+20гр нашатырного спирта+50гр мыла жидкого. Не помню откуда я ее взяла, но такая обработка возможна?
И если возможна, то когда весной ее проводить? До зеленого конуса?
Сейчас мои монилиозно-коккомикозные вишни стоят с плотным зеленым кончиком. Я их опрыскала Хорусом и Фуфаноном.
Это больше осення тема обработки, ноябрь. Правда я нашатырь ни мыло не добавляю,хотя мыло не повредит, купароса 50гр-это на слона муха села. Бордосская эффективна 3% концентрация по спящим почкам, по зеленому конусу не более 1%. Можно Азофос. Но после обработки меди надо подождать, около месяца, у Вас может не получится такой срок до розового бутона. По монилиозам. По зеленому конусу Хорус не эффективен, из своего опыта. Лучше в стадии розовый бутон- первая обработка. Можно и вторая, сразу после цветения, но там температура, как правило, выше +10гр. Строби, Скор, Луна Транквилити, Топсин-М. Что достанете. Кокомикоз Скором неплохо изводится.

Защита плодовых и ягодных

Добавлено: 21.04.2021, 19:50
ЗояК
Zaryanka писал(а): 21.04.2021, 15:44 Зоя, рецепт для семечковых? Сжечь листочки не страшно?
Яблони поздно, почки лопнули, а вишни стоят с плотными почками , слегка зелеными, вот и подумалось, а вдруг можно.
Каждый день хожу и обрезаю ветки с камедью, хотя осенью обрезала все.
1/3 от вишен осталось(

Защита плодовых и ягодных

Добавлено: 23.04.2021, 08:49
lucienna
ЗояК писал(а): 21.04.2021, 14:30 У меня в моем плане-календаре есть такая запись- обработка осенью и ранней весной смесью : 700гр мочевины+50гр мед .купороса+20гр нашатырного спирта+50гр мыла жидкого. Не помню откуда я ее взяла, но такая обработка возможна?

Василий писал(а): 21.04.2021, 19:46 Это больше осення тема обработки, ноябрь. Правда я нашатырь ни мыло не добавляю,хотя мыло не повредит, купароса 50гр-это на слона муха села. Бордосская эффективна 3% концентрация по спящим почкам, по зеленому конусу не более 1%.
Да, только осенняя обработка , поздно, без листьев.
Собственно, работать-то будет мочевина. Остальное просто до кучи добавлено.
Нашатырь что должен делать?
отпугивать вредителей вероятно, где они поздно осенью?
Мыло как прилепатель, к коре?

Защита плодовых и ягодных

Добавлено: 23.04.2021, 09:05
Виталий из Мгн
lucienna писал(а): 23.04.2021, 08:49 Да, только осенняя обработка , поздно, без листьев.
Собственно, работать-то будет мочевина. Остальное просто до кучи добавлено.
Нашатырь что должен делать?
отпугивать вредителей вероятно, где они поздно осенью?
Мыло как прилепатель, к коре?
Да, мыло - прилипатель. Нашатырь - аммонийный азот.

Защита плодовых и ягодных

Добавлено: 23.04.2021, 09:20
lucienna
Виталий из Мгн писал(а): 23.04.2021, 09:05 Нашатырь - аммонийный азот.
в таком количестве он ничего не даст, как удобрение, да и зачем осенью?

Защита плодовых и ягодных

Добавлено: 23.04.2021, 12:04
ЗояК
lucienna писал(а): 23.04.2021, 09:20 в таком количестве он ничего не даст, как удобрение, да и зачем осенью?
Да, действительно. Вычеркиваю смесь на весну и корректирую на осень. А ведь стоило только подумать ((

Защита плодовых и ягодных

Добавлено: 23.04.2021, 17:00
Виталий из Мгн
lucienna писал(а): 23.04.2021, 09:20
Виталий из Мгн писал(а): 23.04.2021, 09:05 Нашатырь - аммонийный азот.
в таком количестве он ничего не даст, как удобрение, да и зачем осенью?
У нас нашатырь как раз для весенее-летних обработок идёт.

Защита плодовых и ягодных

Добавлено: 23.04.2021, 17:23
lucienna
Виталий из Мгн писал(а): 23.04.2021, 17:00 У нас нашатырь как раз для весенее-летних обработок идёт.
отчего или кого обрабатываете? Поделитесь рецептом пожалуйста

Защита плодовых и ягодных

Добавлено: 27.04.2021, 15:52
PAVEL_71RUS
Можно ли смешивать инсектицид Стожар (д.в. ацетамиприд) в баковых смесях с Хорусом , Скором или Топазом и какой порядок смешения если можно.

Защита плодовых и ягодных

Добавлено: 28.04.2021, 18:59
Роман С.
PAVEL_71RUS, смешивать можно. Последовательность смешивания компонентов - http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p= ... 37#p804683

Защита плодовых и ягодных

Добавлено: 30.04.2021, 14:36
петр


Я себе заказал. Будем испытывать.

Защита плодовых и ягодных

Добавлено: 05.05.2021, 10:56
Энди Таккер
Приглянулся своим "богатым" составом препарат Пиноцид от компании Август:

- 125 г/л альфа-циперметрина
- 100 г/л имидаклоприда
- 50 г/л клотианидина

Предназначен для комплекса вредителей на хвойных растениях. Можно ли использовать его для защиты плодовых деревьев? Пригоден ли для баковых смесей с фунгицидами? Если да, то против кого и когда будет эффективен?

Защита плодовых и ягодных

Добавлено: 07.05.2021, 21:56
Энди Таккер
Неплохим средством индивидуальной защиты при химобработке сада показала себя т.н. "Маска токаря". Купил по случаю очень недорого в Ашане в отделе инструментов. Пластик довольно прочный и совершенно прозрачный, пространство не искажает. В отличие от китайских анти-ковидных экранов защищает от капелек аэрозоли не только лицо, но и верхнюю часть головы. У моего опрыскивателя форсунка расположена на конце 2-х метровой штанги, потому необходимость в такой защите возникает только при обработке крон высоких груш и старых яблонь. Средствами для защиты дыхания при этом не пользуюсь (нет нужды), хотя внутри легко маски уместится даже небольшой респиратор. Для возврата маски в исходное состояние по окончании работ достаточно просто протереть ее влажной тряпочкой.

Маска_токаря.jpg

Защита плодовых и ягодных

Добавлено: 11.05.2021, 22:53
Zaryanka
Груша Академическая.
20210511_175107.jpg
Яблоня Народное.
20210511_175351.jpg
Вишня Брюнетка.
20210511_175621.jpg
Вишня Муза.
20210511_175942.jpg
Пора опрыскивать от долгоносиков(у нас днем 21 градус), клещей, вишневой моли, парши, ржавчины. Я опрыскала Би-58, Строби, Прогнозом(д.в. пропиконазол). Медеей от монилиального ожога косточковые. Чем вы?

Защита плодовых и ягодных

Добавлено: 19.05.2021, 13:23
Prinam
Я Децисом и Скором.
Нормально так с памятью. Это был не Децис. Это был Кораген.

Защита плодовых и ягодных

Добавлено: 23.05.2021, 19:50
Prinam
Кораген был 6 мая. Сегодня оборвала, до чего дотянулась, бутончики с червячками ((((
Хотела сегодня Герольдом обработать, дождь не дал
Посоветуйте что лучше

Защита плодовых и ягодных

Добавлено: 24.05.2021, 20:44
Витал
Коллеги, это тля на груши? Какая-то непонятная.

Защита плодовых и ягодных

Добавлено: 24.05.2021, 20:53
Сарат
Витал, может паутинный клещ?

Защита плодовых и ягодных

Добавлено: 24.05.2021, 20:58
Виталий О.
Подскажите пожалуйста. Кто нибудь пользовался инсектицидом системником арубарин? Как у него с эффективностью? Уж больно описание красивое.

Защита плодовых и ягодных

Добавлено: 25.05.2021, 09:42
Zener
У нас зацвела белая акация,пора взяться за инсектициды.В прошедшие выходные опрыснул весь сад.появились тля и листовёртки,бабочки плодожрки полетели.

Защита плодовых и ягодных

Добавлено: 25.05.2021, 14:03
Виталий из Мгн
Можно ли сейчас землянику (цветёт) и малину (набирает цвет) обработать Искрой против всяких там листоблошек и долгоносиков яискрой? Если нельзя, то чем и когда можно будет?

Защита плодовых и ягодных

Добавлено: 25.05.2021, 14:26
Zaryanka
Витал писал(а): 24.05.2021, 20:44 Коллеги, это тля на груши? Какая-то непонятная.
Мне кажется, что белые - шкурки цикадок. Розанной(?)
Личинки превратились в нимф. И пилильщик.

Защита плодовых и ягодных

Добавлено: 25.05.2021, 14:29
Zaryanka
Zener писал(а): 25.05.2021, 09:42 У нас зацвела белая акация,пора взяться за инсектициды.В прошедшие выходные опрыснул весь сад.появились тля и листовёртки,бабочки плодожрки полетели.
А как же цветоед, казарки? Ждут, когда акация зацветет?

Защита плодовых и ягодных

Добавлено: 25.05.2021, 14:48
Zaryanka
Виталий из Мгн писал(а): 25.05.2021, 14:03 Можно ли сейчас землянику (цветёт) и малину (набирает цвет) обработать Искрой против всяких там листоблошек и долгоносиков яискрой? Если нельзя, то чем и когда можно будет?
Землянику лучше не Искрой(д.в. Циперметрин, раньше циперметрином, вообще то, не разрешалось ягодник опрыскивать), а Аккордом. Тоже - синтет. пиретроид. Д.в. Альфа-циперметрин. Он запахом пчел отпугнет(репеллент). Но у него срок ожидания 50 дней - не подойдет. Тогда вечером - Кинмиксом. Фуфанон-Нова для пчел опасна, да и лепестки может сжечь. Есть еще авермектины! Они быстро разлагаются и исчезают с поверхности лепестков - для пчел - хорошо. Это: Биокилл, Вертимек, Фитоверм.

Защита плодовых и ягодных

Добавлено: 25.05.2021, 18:12
Витал
Zaryanka писал(а): 25.05.2021, 14:26
Витал писал(а): 24.05.2021, 20:44 Коллеги, это тля на груши? Какая-то непонятная.
Мне кажется, что белые - шкурки цикадок. Розанной(?)
Личинки превратились в нимф. И пилильщик.
Сарат писал(а): 24.05.2021, 20:53 Витал, может паутинный клещ?
Не..... Скрутили листья почти у всех груш. Твари довольно резвые. Уже три раза обрабатывал Шарпем, Сэмпаем и Кинмиксом. Понять не могу что такое

Защита плодовых и ягодных

Добавлено: 25.05.2021, 20:19
miskatonic
Витал писал(а): 25.05.2021, 18:12
Zaryanka писал(а): 25.05.2021, 14:26
Витал писал(а): 24.05.2021, 20:44 Коллеги, это тля на груши? Какая-то непонятная.
Мне кажется, что белые - шкурки цикадок. Розанной(?)
Личинки превратились в нимф. И пилильщик.
Сарат писал(а): 24.05.2021, 20:53 Витал, может паутинный клещ?
Не..... Скрутили листья почти у всех груш. Твари довольно резвые. Уже три раза обрабатывал Шарпем, Сэмпаем и Кинмиксом. Понять не могу что такое
Да тля это, только и всего. Их же разновидностей миллион. Может специализировались на каком то другом виде растений, а тут груша подвернулась, и оказалась вкусной.

Защита плодовых и ягодных

Добавлено: 25.05.2021, 20:53
Энди Таккер
Сегодня был идеальный штиль для опрыскивания. Два раза заряжал ранец Биотлином. Результаты видно сразу. Завтра ночью дождь всё смоет...

Защита плодовых и ягодных

Добавлено: 25.05.2021, 22:22
Zener
Zaryanka, Они вне конкурса.А вот остальные р5ально вредят..

Защита плодовых и ягодных

Добавлено: 26.05.2021, 21:31
Павел дачник
Zener писал(а): 25.05.2021, 22:22 остальные р5ально вредят..
Жаль, что погоде это не объяснишь. Если без дождя по паре дней в неделю всего - приходится пользоваться системниками.

Защита плодовых и ягодных

Добавлено: 27.05.2021, 08:26
Zaryanka
Витал писал(а): 25.05.2021, 18:12 Скрутили листья почти у всех груш. Твари довольно резвые. Уже три раза обрабатывал Шарпем, Сэмпаем и Кинмиксом. Понять не могу что такое
Это меня размеры шкурок смутили. Тля это, конечно. Наверно, линька перед окрылением. Виталий, все препараты относятся к одной хим. группе. Механизм действия и "точка приложения" одинаковые. После первого опрыскивания нашлись мутанты, на которых синтет. пиретроиды не действуют, родили потомство, устойчивое на этот механизм действия. Синтет.пиретроиды - время активного действия - две недели. И продолжительность жизни у тли почти столько же. Так что, к третьему опрыскиванию синт. пиретроидом, тля оказалась подготовленной. Да и котактники они, хоть, и хорошо удерживаются из-за липофильности кутикулой. Для листогрызущих - смертельны, а для сосущих(тля)...под вопросом. Тем более, тля укрывается листом, "поверхностно" синтет. пиретроид на нее не попадает. Вывод - применяйте системники из неоникотиноидов.

Защита плодовых и ягодных

Добавлено: 27.05.2021, 09:08
Zener
Энди Таккер писал(а): 25.05.2021, 20:53 Два раза заряжал ранец Биотлином. Результаты видно сразу. Завтра ночью дождь всё смоет...
Насчёт "смоет" не верно.От 14 до 28 дней,системник однако.Имидаклоприд,неоникотиноиды. https://www.pesticidy.ru/pesticide/biotlin ЗЫ.Тоже обработал сад в прошедшие выходные подобными препаратами.

Защита плодовых и ягодных

Добавлено: 27.05.2021, 11:28
Энди Таккер
Zener писал(а): 27.05.2021, 09:08 Насчёт "смоет" не верно.
Александр, имел ввиду трупики тли...) Конечно, имидаклоприд это системник и работает долго. Но муравьи тоже не спят и скоро новую тлю натащат. Пока так и не удалось найти простой и эффективной защиты от них. Деревьев много, снабдить каждое ловчим поясом просто руки не доходят...( Стараюсь регулярно косить участок и лишать их основной кормовой базы.

Цветение уже практически закончилось. В середине следующей недели, когда уйдет волна дождей, надо будет сделать обработку от плодожорки. Многие тут хвалили Кораген, тоже хочу попробовать.

Защита плодовых и ягодных

Добавлено: 27.05.2021, 11:59
Вова Капран
Энди Таккер писал(а): 27.05.2021, 11:28 В середине следующей недели, когда уйдет волна дождей, надо будет сделать обработку от плодожорки. Многие тут хвалили Кораген, тоже хочу попробовать.
Вот такие препараты ещё рекомендуют от плодожерки Матч, Амплиго, Проклейм.
Но в мелкой фасовке только Кораген нашёл в прошлом году.


https://www.syngenta.ru/products/crop-p ... ides/match

Защита плодовых и ягодных

Добавлено: 27.05.2021, 12:43
Энди Таккер
Вова Капран писал(а): 27.05.2021, 11:59 Вот такие препараты ещё рекомендуют от плодожерки
На видеохостингах чего только не посоветуют... Так и тянет процитировать Ломоносова из школьной программы: Широко простирает химия руки свои в дела человеческие...)
Честно говоря, не хочется ничего заказывать. Мне удобнее зайти в магазин, и купить то, что нужно. Кораген свободно продается. Если результат не понравится, будем искать другие средства.

Защита плодовых и ягодных

Добавлено: 27.05.2021, 12:52
Виталий О.
Энди Таккер, в магазин зайти удобнее конечно, но там и выбор слабоват (многое только для сельского хозяйства в проф. упаковках) и с эффективностью бывают проблемы (чего там наши фасовщики в итоге нафасуют).

Защита плодовых и ягодных

Добавлено: 27.05.2021, 13:33
Энди Таккер
Виталий О., меня выбор устраивает, с проблемами еще не сталкивался. Здоровье сада зависит не только от силы препаратов, но и от правильности и своевременности их применения. Надо действовать на упреждение проблем, а не "бить по хвостам"...)

А как Вам такая позиция:
Dim писал(а): 21.07.2020, 22:47 Никогда ничем не обрабатываю деревья, это принцип.

Защита плодовых и ягодных

Добавлено: 27.05.2021, 13:43
Виталий О.
Энди Таккер, там все просто. Отбор растений кто сможет выжить в непростых условиях, а кто нет. Позиция ясна. Тут же мне чесслово жаль своего труда по обработке (актара не действующая точно в прошлом сезоне попадалась, контактниками надо погоду ловить) и пчёл (все же своя пасека, а в основном препараты идут 1 класса опасности для пчёл). В магазине нет ни калипсо, ни моспилана, а они у меня основные инсектициды на данный момент. Сигнум очень понравился от монилии весной, луна транквилити от кучи болячек, ридомил голд для винограда, но в магазине их нет. В прошлом году хорусом от монилии обрабатывал и эффекта ноль, хотя в позапрошлом был. Вот ломал потом голову, толи хорус расфасовки другого производителя виноват, толи не вовремя обработал.

Защита плодовых и ягодных

Добавлено: 27.05.2021, 14:01
Энди Таккер
Виталий О. писал(а): 27.05.2021, 13:43 толи не вовремя обработал.
О том и речь - поймать нужный момент, а это всегда самое сложное. Мне тоже думается, что без профобработок даже в любительском саду уже никак не вырастить качественный урожай. Где-то читал, что в промсадах делают до 30 обработок за сезон. Разумеется, нам этого не надо, потому и растим своё...)

Защита плодовых и ягодных

Добавлено: 27.05.2021, 14:35
Виталий О.
Энди Таккер, так вроде нужный момент был. По актаре понятно, обработал - тля сидит, привет производителю. По монилиоз во время цветения сложнее. В любом случае от хоруса ушёл теперь.

Защита плодовых и ягодных

Добавлено: 27.05.2021, 15:00
Витал
Zaryanka писал(а): 27.05.2021, 08:26
Витал писал(а): 25.05.2021, 18:12 Скрутили листья почти у всех груш. Твари довольно резвые. Уже три раза обрабатывал Шарпем, Сэмпаем и Кинмиксом. Понять не могу что такое
Это меня размеры шкурок смутили. Тля это, конечно. Наверно, линька перед окрылением. Виталий, все препараты относятся к одной хим. группе. Механизм действия и "точка приложения" одинаковые. После первого опрыскивания нашлись мутанты, на которых синтет. пиретроиды не действуют, родили потомство, устойчивое на этот механизм действия. Синтет.пиретроиды - время активного действия - две недели. И продолжительность жизни у тли почти столько же. Так что, к третьему опрыскиванию синт. пиретроидом, тля оказалась подготовленной. Да и котактники они, хоть, и хорошо удерживаются из-за липофильности кутикулой. Для листогрызущих - смертельны, а для сосущих(тля)...под вопросом. Тем более, тля укрывается листом, "поверхностно" синтет. пиретроид на нее не попадает. Вывод - применяйте системники из неоникотиноидов.
Спасибо! Я часть неделю назад опрыскал Актарой. Надо посмотреть разницу.

Защита плодовых и ягодных

Добавлено: 27.05.2021, 17:11
Владимир из Н.Новгорода
Энди Таккер писал(а): 27.05.2021, 13:33 Виталий О., меня выбор устраивает, с проблемами еще не сталкивался. Здоровье сада зависит не только от силы препаратов, но и от правильности и своевременности их применения. Надо действовать на упреждение проблем, а не "бить по хвостам"...)

А как Вам такая позиция:
Dim писал(а): 21.07.2020, 22:47 Никогда ничем не обрабатываю деревья, это принцип.
Ещё не поздно. Столкнетесь. Много подделок.

Защита плодовых и ягодных

Добавлено: 27.05.2021, 17:15
Владимир из Н.Новгорода
Виталий О. писал(а): 27.05.2021, 13:43 Энди Таккер, там все просто. Отбор растений кто сможет выжить в непростых условиях, а кто нет. Позиция ясна. Тут же мне чесслово жаль своего труда по обработке (актара не действующая точно в прошлом сезоне попадалась, контактниками надо погоду ловить) и пчёл (все же своя пасека, а в основном препараты идут 1 класса опасности для пчёл). В магазине нет ни калипсо, ни моспилана, а они у меня основные инсектициды на данный момент. Сигнум очень понравился от монилии весной, луна транквилити от кучи болячек, ридомил голд для винограда, но в магазине их нет. В прошлом году хорусом от монилии обрабатывал и эффекта ноль, хотя в позапрошлом был. Вот ломал потом голову, толи хорус расфасовки другого производителя виноват, толи не вовремя обработал.
Возможно хорус был контрофактный. Да же плохо растворялся в горячей воде. Подделывают самые дорогие препараты.

Защита плодовых и ягодных

Добавлено: 27.05.2021, 17:19
Виталий О.
Владимир из Н.Новгорода, возможно. Но в любом случае мне сигнум и луна транквилити от монилии больше понравились. Пока на них остановлюсь.