Подвои для яблонь

[РоманТ92]

В чем вопрос? Или вы просто разрешения спрашиваете?

Сформулирую иначе вопрос - привить колоновидную яблоню на полукультурку можно или лучше использовать специальные подвои для колонны? Может быть такая затея в принципе не правильная и так не делается? Везде же есть свои нюансы.
А спрашиваю я не разрешения, а совета специалиста или того кто так уже делал и может подсказать или дать ссылку на обсуждения. Так наверное понятнее будет.

У вас получится не колонна, а просто высокое узкое дерево, которому потребуется сильно больше места, но в остальном никаких проблем.

[БониГрей]

В чем вопрос? Или вы просто разрешения спрашиваете?

Сформулирую иначе вопрос - привить колоновидную яблоню на полукультурку можно или лучше использовать специальные подвои для колонны? Может быть такая затея в принципе не правильная и так не делается? Везде же есть свои нюансы.
А спрашиваю я не разрешения, а совета специалиста или того кто так уже делал и может подсказать или дать ссылку на обсуждения. Так наверное понятнее будет.

У вас получится не колонна, а просто высокое узкое дерево, которому потребуется сильно больше места, но в остальном никаких проблем.

Вы абсолютно правы.
У меня дерево 20 лет -5-6 метров колоновидной структуры в высоту без боковых веток, но при обрезке формирует прямые верхушки.
Т.к. на яблонях не прививала ранее, не очень понимаю как сделать лучше. Деревья разные по росту, полукультурка 2-3 метра , моя будет стремится к 5-6 , если привить на центральный проводник колонну, боковые ветки полукультурки можно оставить? Или дерево в итоге переломится , все таки сила роста разная, нагрузка разная на ствол.
Я вот тут не очень понимаю с яблонями, если даже оставить штамб и контролировать размер колонновидного подвоя, полукультурка как себя может повести, будут -ли пытаться формироваться ветви ниже прививки? С формированием у меня как Вы правильно с размером подметили тоже вопрос. Может проще на сливу сделать прививку?

[РоманТ92]

Вы абсолютно правы.

Вы мне сильно льстите.

Деревья разные по росту, полукультурка 2-3 метра , моя будет стремится к 5-6 , если привить на центральный проводник колонну, боковые ветки полукультурки можно оставить?

Самая первая колонновидная мутация случилась на обычном дереве Макинтоша. Я думаю, что вы просто получите корявую крону и всё.

Или дерево в итоге переломится , все таки сила роста разная, нагрузка разная на ствол.

Скорее оно рискует переломиться в связи с тем, что у колонновидных сортов, судя по информации, более рыхлая структура древесины. Где-то тут, кажется, видел обсуждение почему не стоит делать из колонн интеркалярные вставки.

Может проще на сливу сделать прививку?

Ээээ... прививку чего?

[Павел дачник]

Сформулирую иначе вопрос

Вопрос теперь понятен, но чтобы ответить точно, надо знать что вы имеете под полукультуркой? Это какой-то сеянец-дичка или китайка? Если не сеянец, то на каком подвое? От этого зависит что получится. Если сеянец или китайка на сеянце - получится кипарис. Если на клоновом полукарлике или карлике, то почему бы и нет...Но это если с китайкой совместимость будет, бывают проблемы.
,

[БониГрей]

"Вопрос теперь понятен, но чтобы ответить точно, надо знать что вы имеете под полукультуркой? Это какой-то сеянец-дичка или китайка? Если не сеянец, то на каком подвое? От этого зависит что получится".

Выше писала, что полукультурка ( синап Минусинского и Жебровское) оба варианта рассматривала. Подвой не знаю конечно, но т.к. в северном питомнике заказала, предположу , что у них скорее карлики или полукарлики.
"Если сеянец или китайка на сеянце - получится кипарис. Если на клоновом полукарлике или карлике, то почему бы и нет...Но это если с китайкой совместимость будет, бывают проблемы."
Вот мне уже подсказывают, что проблематично
Где-то уже была тема, что не стоит так делать.
У меня еще был вариант привить свою колонну на сливу , т.к. карликовые подвои не долговечны. ( а у меня дерево живет уже 20 , а то и больше лет).

[БониГрей]

"Ээээ... прививку чего?"

Да, все той же злосчастной колонны. Речь только о ней. Цел у меня одна не потерять ее. Вкуснее яблок для меня нет.

[Диас]

Цель серьёзная - вопрос

[Эксплуататор]

У меня еще был вариант привить свою колонну на сливу

Привить семечку на косточку вряд ли получится.

[Zener]

Хочу сделать прививку старого колоновидного сорта (дерево старое, сорт не известен) на полукультурку( синап Минусинского и Жебровское), есть шанс или мало вероятно и лучше не травмировать деревья.

Прививайте смело,если необходимо сохранить сорт.Затем подыщите клоновые подвои-у меня (км на 400 южнее Вас) неплохо растут Валюта и Президент на 62-396.Может и 54-118 сгодится, можно попробовать.Сеянцевые подвои не позволяют многим колоннам заплодить,выгоняют только прирост.

[Alay]

Многие питомники и маркеты (Поиск, например) продают колонны на 54-118.

[Zener]

Многие питомники и маркеты (Поиск, например) продают колонны на 54-118.

У них цель-красивый саженец.Остальное пофиг.

[БониГрей]

Прививайте смело,если необходимо сохранить сорт.Затем подыщите клоновые подвои-у меня (км на 400 южнее Вас) неплохо растут Валюта и Президент на 62-396.Может и 54-118 сгодится, можно попробовать.Сеянцевые подвои не позволяют многим колоннам заплодить,выгоняют только прирост.

Да, в любом случае попробую привить на то, что есть у меня в саду сейчас ( проверить как приживется в принципе прививка).
У Вас южнее и у меня очень плохой участок для выращивания плодового сада. Слишком близко грунтовые воды, тяжелый суглинок , ветропродуваемость и другие прелести деревья живут 5-7 лет максимум.
С выбором подвоя я как-раз не смогла определиться под свои условия, сложновато понять.
У меня на карликовом подвое Джин и Есения ( номер подвоя к сожалению не известен ), очень рано плодоношение начали и растут у меня 4 года я за ними наблюдаю, паршой не поражаются ( но каков их реальный срок жизни будет непонятно) я так понимаю эти подвои не для долгого жизненного цикла дерева предназначены у Вас сколько лет деревьям?
Московское ожерелье у меня похоже на полукарлике , более крупное дерево и сила роста была другая, погибло спустя 4 года не вступив в плодоношение, от прививки две ветки выгнала, я оставила одну и она 4 года пока живет и не плодоносит.
Раньше наверное на Антоновку прививали деревья как у меня (может быть я и ошибаюсь).
Я в итоге в тупике с подвоями.

[Zener]

у Вас сколько лет деревьям?

Первое (покупалось как какое то Ожерелье,скорее всего не оно) посажено в 2010,через год присыпано выше прививки.Со всеми вытекающими,изначально точно было на клоновом подвое-палка с цветочными почками.Следующий заход две "самоделки" на 62-396,сорта Президент и Валюта.Ожерелье сзади,затем Валюта и Президент.Высота сорта сильно зависима от участка подвоя над уровнем почвы-заглублённое и перешедшее на свои корни Ожерелье не даст соврать.ИМХО,для ваших условий можно попробовать 62-396-у него корни не очень глубоко осваивают горизонт и не отращивают центральный корень.Ну и высоко выставлять подвой также не стоит,см 5-7 над уровнем достаточно.

Кстати,на Ожерелье привит Х-2 и ещё один сорт-Стелла что ли.Первый вымахал вторым стволом,второй влачит жалкое существование,но не пропадает.

[Никола]

В чем вопрос? Или вы просто разрешения спрашиваете?

Сформулирую иначе вопрос - привить колоновидную яблоню на полукультурку можно или лучше использовать специальные подвои для колонны? Может быть такая затея в принципе не правильная и так не делается? Везде же есть свои нюансы.
А спрашиваю я не разрешения, а совета специалиста или того кто так уже делал и может подсказать или дать ссылку на обсуждения. Так наверное понятнее будет.

Привить колоновидную яблоню на полукультурку (или любую другую яблоню) можно в штамб, приживается нормально, но есть нюансы:
1. Многие сорта колонн плодоносят только на карликовом подвое.
2. Если прививать в крону яблони, со временем под тяжестью яблок колонна будет отклоняться и может отломить скелетную ветвь, на которую была привита.

[БониГрей]

Александр, я правильно поняла , что Ожерелье у Вас это самое большое дерево? С красивой густой кроной, и высота у него метра 3?

[ДимаКо]

Александр, я правильно поняла , что Ожерелье у Вас это самое большое дерево? С красивой густой кроной, и высота у него метра 3?

Ожерелье- это 2-хметровое дерево на переднем плане. А на втором плане - 7-миметровое для ветро- и снегозащиты.

[БониГрей]

Александр, я правильно поняла , что Ожерелье у Вас это самое большое дерево? С красивой густой кроной, и высота у него метра 3?

Ожерелье- это 2-хметровое дерево на переднем плане. А на втором плане - 7-миметровое для ветро- и снегозащиты.

А поняла, не разглядела верхушку у Ожерелья.
Про высоту прививки спасибо буду читать как лучше сделать, мне уже подсказали идею куда двигаться в моем случае.
Ваше 7 -метровое дерево это же тоже яблоня?

[Zener]

ДимаКо, У меня нет и не было деревьев выше 4.5 м.БониГрей, Первые два на подвое 62-396 не выше 1.8 м.Третье Ожерелье,около 4 м.Место прививки засыпали грунтом при планировке участка,перешло на свои корни лет 10 назад.Планировал спилить,да все руки не доходят.

[БониГрей]

Александр, я правильно поняла , что Ожерелье у Вас это самое большое дерево? С красивой густой кроной, и высота у него метра 3?

Ожерелье- это 2-хметровое дерево на переднем плане. А на втором плане - 7-миметровое для ветро- и снегозащиты.

Я про 7- метровое для ветро и снегозащиты ( подумала это яблоня, похоже на мою яблоню по форме , только густое)

[belyi-57]

Всем доброго. У кого есть яблони на б7-35?Какие выводы по совмещению с сортами? У меня в Орловской области первый год вышли неплохо. На второй, этот год, после зимы вышли три. Сам подвой живой, поросль идёт.

[Скиф]

У меня растут на Б7-35 несколько штук, все по 1-2 года возрастом: Елена, Ренет Симиренко, Союз (возможно пересорт - продавец на сайте размещает фото, не соответствующие сортам), Президент, Китайка 535, ещё неизвестный сорт (забыл повесить бирку). Пока все живы и здоровы, но срок маловат для проверки на совместимость.

[семен314]

Несколько саженцев однолеток на 106 перезимовали и ... сильно тормозят.Может быть такое, что подвой без снега подмерз? На других подвоях все отлично.

[kanojer]

Может быть такое, что подвой без снега подмерз?

Вполне! Было такое, деревце в середине подмёрзло, на уровне снега, и верх сильно тормознулся (но не погиб), низ пошёл развиваться.

[семен314]

kanojer, на уровне снега это постоянно бывает, а тут тормознулись только на 106.Уже думаю или подмерз подвой, или зараза какая либо на 106.

[M-Borki]

Несколько саженцев однолеток на 106 перезимовали и ... сильно тормозят.Может быть такое, что подвой без снега подмерз? На других подвоях все отлично.

Семён, а откуда морозы взялись, чтоб так проморозить землю? Думаю, в нашем регионе не было таких морозов, продолжительных, при отсутствие вообще снега.

[семен314]

Думаю, в нашем регионе не было таких морозов, продолжительных

У 106 морозостойкость -12, в сети встречались жалобы на слабую морозостойкость 106.

[Alay]

Не знаю, как в Подмосковье, у нас почва промерзла см на 40-50. Дело, думаю, в том, что из-за оттепелей снег превратился в довольно тонкий наст, поэтому морозов всего-то до -15 хватило, чтобы заморозить корни в верхнем слое почвы. Плюс выпревание из-за ледяной корки.

[M-Borki]

Предположений мы можем много делать, так же и причины не однозначные могут быть у погибшего деревца. При - 15 в воздухе, да ещё и с настом в грунте - 12 вряд ли будет.

[belyi-57]

kanojer, на уровне снега это постоянно бывает, а тут тормознулись только на 106.Уже думаю или подмерз подвой, или зараза какая либо на 106.

106 запаздывает весной и осенью

[void]

Сегодня прошелся по саду, нашел несколько мертвых яблонь, все из-за гибели подвоя М9. Зима в этом году была хоть и не очень холодная, но бесснежная. Температура опускалась до -22. Полностью откажусь от М9 в пользу Б9.

[Вова Капран]

из-за гибели подвоя М9.

Помнится советовал высаживать подвой М9 в уровень с землёй от подмерзаний.
Но горячие финские парни советовали - 10 см место прививки выше земли. Зачем?

[void]

из-за гибели подвоя М9.

Помнится советовал высаживать подвой М9 в уровень с землёй от подмерзаний.
Но горячие финские парни советовали - 10 см место прививки выше земли. Зачем?

А у меня и был посажен так только чуть над землёй выступает. Просто нет смысла сажать на м9 если есть морозостойкие альтернативы. Это я в первый год использовал м9, после б9, отлично у меня растет. Дополнительный бонус - подвой краснолистный и сразу видно где сорт, а где подвой.

[void]

Кстати, необязательно посадка подвоя в ровень с землей поможет от вымерзания - ведь может вымерзать корневая система, а не древесина подвоя. У меня кстати растут подвои М9 на окулировку и высотой около метра и что-то не заметил, чтобы они подмерзли.

[Вова Капран]

Кстати, необязательно посадка подвоя в ровень с землей поможет от вымерзания - ведь может вымерзать корневая система, а не древесина подвоя. У меня кстати растут подвои М9 на окулировку и высотой около метра и что-то не заметил, чтобы они подмерзли.

нашел несколько мертвых яблонь, все из-за гибели подвоя М9. Зима в этом году была хоть и не очень холодная, но бесснежная. Температура опускалась до -22. Полностью откажусь от М9 в пользу Б9.

Тут мерзнет, а тут не мерзнет.
У меня по черной зиме (без снега) минус 25 град нормально перенесли яблони на М9.
Добавлю, что голландские специалисты советовали окучивать землёй до места прививки яблони на М9 в пром.саду, который в Харьковской обл.

[void]

У меня по черной зиме (без снега) минус 25 град нормально перенесли яблони на М9.

У меня 300-400 яблонь на М9, несколько погибли. Погибли видимо в начале зимы, и подвой и привойная часть полностью коричневая.

[void]

Кстати, необязательно посадка подвоя в ровень с землей поможет от вымерзания - ведь может вымерзать корневая система, а не древесина подвоя. У меня кстати растут подвои М9 на окулировку и высотой около метра и что-то не заметил, чтобы они подмерзли.

нашел несколько мертвых яблонь, все из-за гибели подвоя М9. Зима в этом году была хоть и не очень холодная, но бесснежная. Температура опускалась до -22. Полностью откажусь от М9 в пользу Б9.

Тут мерзнет, а тут не мерзнет.
У меня по черной зиме (без снега) минус 25 град нормально перенесли яблони на М9.
Добавлю, что голландские специалисты советовали окучивать землёй до места прививки яблони на М9 в пром.саду, который в Харьковской обл.

Окучивание утепляет корневую. Если корни живы, а погибла надземная часть, то должна появиться поросль на подвое. Легко проверить.

[РоманТ92]

Товарищи, а был ли у кого-нибудь опыт изготовления подвоев из сеянцев колонновидной яблони?
Спрашиваю потому, что меня одна, купленная как "Московское ожерелье", показала вполне достойную зимостойкость в обе прошедшие плохие зимы (а именно, малоснежную стужу декабря 2023 и повторяющиеся качания от -17 до +3 в январе 2025).
А в этом году она собралась плодить и я думаю, стоит ли пустить её семена на технический посев. Вдруг выйдут неплохие кустарные карликовые подвои?

[Павел дачник]

одна, купленная как "Московское ожерелье", показала вполне достойную зимостойкость в обе прошедшие плохие зимы (а именно, малоснежную стужу декабря 2023 и повторяющиеся качания от -17 до +3 в январе 2025).
А в этом году она собралась плодить...

Тут ключевой фактор, что она еще не плодила, то есть вы не знаете как она будет зимовать под нагрузкой урожаем, то есть не знаете истинную зимостойкость яблони, а уже собираетесь использовать её сеянцы(которые вряд-ли повторят полностью материнские характеристики) как зимостойкий подвой? А с учетом, что вы наблюдали крону сорта без своих корней, а использовать собираетесь корни про которые вообще ничего не известно...

[Лето]

Товарищи, а был ли у кого-нибудь опыт изготовления подвоев из сеянцев колонновидной яблони?
Спрашиваю потому, что меня одна, купленная как "Московское ожерелье"

А зачем тратить время и создавать велосипед? Какова цель этих экспериментов? Кроме как потратить время и место.
В США и Канаде используют сеянцы Долго, с проверенной десятилетиями морозостойкостью, В РФ- Антоновку.
Ну, мы еще используем у себя сеянцы Штрифеля, по совету ВЕСНЫ, как более сильнорослого и неприхотливого к качеству почвы, в сравнении с Антоновкой. С последующей прививкой на них вставок В.9 и 57-491.

[РоманТ92]

А зачем тратить время и создавать велосипед? Какова цель этих экспериментов? Кроме как потратить время и место.

В целом та же, что и в прививках сортов для более теплых регионов - удовлетворить любопытство и расширить опыт. Но чужой тоже интересен.

Тут ключевой фактор, что она еще не плодила, то есть вы не знаете как она будет зимовать под нагрузкой урожаем, то есть не знаете истинную зимостойкость яблони, а уже собираетесь использовать её сеянцы(которые вряд-ли повторят полностью материнские характеристики) как зимостойкий подвой?

Опылена она была тем, что растет рядом. А рядом растут те самые Антоновки, Папировки и Летние Полосатые.
И я не возлагаю на эти сеянцы каких-то сверхнадежд. Мне просто интересно понять, возможно ли вообще совместить карликовость и "сеянцевость".

[Zener]

РоманТ92, Тогда изучайте опыт А.Кузнецова.Он много лет практикует посев,отбор колонок.Причем прививает на эти же сеянцы.

[Павел дачник]

совместить карликовость и "сеянцевость"

Для начала надо узнать какая сила роста вашей колонны на своих корнях, а не на карликовом подвое, а потом уже совмещать. Вы видели какими эти колонны вырастают на сеянцах и даже на 54-118? Тут о карликовостях вообще разговора нет. Далее, у сеянцев колонн только какая-то часть будет колоннами, остальные растут как обычные сеянцы - высоко и с ветками.
выглядит так примерно -


Из 10 семечек 5 колоннок, 5 обычных. Корня стержневого нет даже у высоких.

[Лето]

А зачем тратить время и создавать велосипед? Какова цель этих экспериментов? Кроме как потратить время и место.

В целом та же, что и в прививках сортов для более теплых регионов - удовлетворить любопытство и расширить опыт. Но чужой тоже интересен

Проверить какие сорта могут расти в условиях конкретного сада- это естественно. В Миннесоте, например,150 лет назад яблони не росли, а потом создали морозостойкие сорта и посадили промсады.
А придумывать и испытывать подвои в условиях дачного участка- это создавать велосипед, то, что ужè изучено и испытано.
Ну раз используют в Миннесоте сеянцы Долго, мы наковыряли, посеяли, выросло, привили. Не заморачиваясь. Невозможно заниматься всем, то есть, невозможно объять необъятное.
Было дерево Долго, как начали использовать семечки на подвой, сделали второе дерево, чтоб даже если всхожесть в какой-то год будет низкой или мыши съедят, не остаться без подвоя.
А вы привили у себя Долго? Или выбрали более сложный путь? Потратить место и 10 лет на испытания семян этой колонны.

[РоманТ92]

А вы привили у себя Долго? Или выбрали более сложный путь? Потратить место и 10 лет на испытания семян этой колонны.

Насколько помню, я пытался его посадить (вместе с Керр). Брал то ли у Ольховича, то ли у Виталия Брыкина. В зиму 2023/2024 обе снесло по уровень снега, не стал восстанавливать. Возможно, стоит попробовать ещё раз, но не в этом году.

Ну раз используют в Миннесоте сеянцы Долго, мы наковыряли, посеяли, выросло, привили. Не заморачиваясь. Невозможно заниматься всем, то есть, невозможно объять необъятное.

Егор, если проводить аналогию с кулинарным делом, вы рассуждаете как шеф-повар, а я как любитель экзотической кухни. Я ни в коей мере не ставлю под сомнение то, что у вас колоссальный опыт эффективного выращивания яблонь.
Но у этих сеянцев мне не интересна эффективность. Мне интересно посмотреть, что из них вообще выйдет и повлияют ли они на привитые сорта (не как ИКВ, а как полноценный подвой).

РоманТ92, Тогда изучайте опыт А.Кузнецова.Он много лет практикует посев,отбор колонок.Причем прививает на эти же сеянцы.

Да, тему про народную селекцию КЯ я уже изучил. Но там довольно мало именно про поведение в качестве подвоя.

[Лето]

вы рассуждаете как шеф-повар, а я как любитель экзотической кухни.

Не соглашусь. Рассуждаю, как человек с кучей дел. Я не буду тратить время на испытание подвоя из семян колонны.
Не хватает места и времени попробовать уже имеющиеся клоновые подвои (больше 20-ти). Да и других дел в саду полно.
У вас на участке или у соседей есть взрослые яблони с высокой морозостойкостью. Почему бы не использовать их семена на подвой?
А Долго и Керр попробуйте еще раз посадить, без удобрений в посадочной яме.

[yri]

Попробовал в этом сезоне использовать мелкие опилки (сосна) для маточника. Казалось бы в чем "фишка" т.к. везде используют опилки. Дело в том что маточник уходит в зиму с отводками и это первый опыт. Как подвой перенесет нашу зиму, посмотрим. Немного подокучил землей. Подвой М9.

[Zener]

Как подвой перенесет нашу зиму, посмотрим.

У меня хреново.Розы,засыпанные опилками,выпрели.Точно такие же опилки ,но 50/50 с грунтом и добавкой азота крайне благотворно влияют на прирост вершков и корешков в маточнике клоновых подвоев.
ЗЫ.Даже в качестве мульчи не очень-вытягивают азот из почвы.

[void]

Попробовал в этом сезоне использовать мелкие опилки (сосна) для маточника. Казалось бы в чем "фишка" т.к. везде используют опилки. Дело в том что маточник уходит в зиму с отводками и это первый опыт. Как подвой перенесет нашу зиму, посмотрим. Немного подокучил землей. Подвой М9.

Косу заплетали? Или просто густо посажены?
Я заплетал косу, но сейчас думаю от этого отказаться. Подвои растут в стороны, а не вверх, получаются кривые, корневая быстрее вымерзает в горизонтальных маточниках.

[Zener]

корневая быстрее вымерзает в горизонтальных маточниках.

даже у нас маточник на зиму укрывается.Спанбонд удобнее всего при больших объёмах.Несколько кустов спокойно окучиваю грунтом,весной отгребаю.

[ДимаКо]

Подвой М9

Некоторые сорта яблони, в частности, Космик Крисп и другие, которым важно освещение, хорошо показывают себя при формироаке Bi-Axis (2 ЦП), которая снижают силу роста и обеспечивает хорошее проникновение света для получения однородного цвета плодов. Для Bi-Axis интервал будет составлять 1,2 x 3,3 м или 1,2 х 3,6. Bi-Axis может не подходить для бедных почв или слаборослых подвоев. Саженцы делают двойной окулировкой.
У меня есть несколько деревьев с формировкой в 2 ЦП, в августе хочу сделать двойную окулировку десятка сортов на мм-106 и 54-118 и сформировать крону Bi-Axis.
Может и вам сделать двойную окулировку нескольких ваших сортов на мм-106 для сравнения урожайности и среднего размера плодов на м-9?
Есть исследования, что урожайность и качество плодов выше, чем при выращивании веретеном на м-9.