Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Андрей Васильев писал(а): ↑07.01.2024, 22:18

_Василий_ писал(а): ↑07.01.2024, 21:21 не рановато зимние прививки делать? Естественный покой ведь сейчас у растений. Или нет?

Вишню вообще в начале декабря советуют. А сейчас в общем нормальное время, вполне стандартное

Если есть возможность обеспечить хранение прививок при небольшом плюсе, то проблем не должно быть. У меня таких условий особо нет. В марте хранил ящики с прививками в утепленном сарае, накрыв агроволокном, но тогда дневные температуры уже были плюсовые.

_Василий_ писал(а): ↑07.01.2024, 22:56

void писал(а): ↑07.01.2024, 21:21

_Василий_ писал(а): ↑07.01.2024, 21:06 На подвое нижний зарез, наверное, можно делать прямо по границе среза, чтобы оголенной части не было.

Не ухудшит ли это сращивание, ведь тогда не будет образовываться каллус на подвое в этом месте?

Не знаю, просто предположил, что большой оголенный участок просто высохнет и все.

Это обматывается пленкой и парафинируется. Даже если оставить открытым, такое небольшое повреждение коры подвоя не может как-то негативно сказаться на нем, ведь в подвое есть сокодвижение (в отличие от черенка) и он не может высохнуть от подобных повреждений.

void писал(а): ↑08.01.2024, 00:01 Это обматывается пленкой и парафинируется. Даже если оставить открытым, такое небольшое повреждение коры подвоя не может как-то негативно сказаться на нем, ведь в подвое есть сокодвижение (в отличие от черенка) и он не может высохнуть от подобных повреждений.

Нам ведь важно получить наплыв каллуса на стыке привоя и подвоя. Какой смысл срезать кору на подвое, чтобы там снова наросла кора?! Хотя, на истину не претендую.

_Василий_, Чем большее каллюса,тем успешнее срастание компонентов.На копулировках стараюсь оставить 5-6мм сверху и снизу голой древесины,что способствует бурному заживлению и заполнению пустот под компонентами.Навроде монтажной пены.Обвязывать туго и герметично.

Zener писал(а): ↑08.01.2024, 14:57 _Василий_, Чем большее каллюса,тем успешнее срастание компонентов.На копулировках стараюсь оставить 5-6мм сверху и снизу голой древесины,что способствует бурному заживлению и заполнению пустот под компонентами.Навроде монтажной пены.Обвязывать туго и герметично.

Т.е. по бокам (вдоль среза) максимальное совмещение камбиальных слоев, а сверху и снизу - без совмещения? Хм, надо попробовать.

_Василий_, именно так.

_Василий_ писал(а): ↑08.01.2024, 16:17 Т.е. по бокам (вдоль среза) максимальное совмещение камбиальных слоев, а сверху и снизу - без совмещения? Хм, надо попробовать.

По моим наблюдениям разницы не заметил. Те самые 3-5 мм иногда остаются при недостаточно глубоком заразе в улучшенной копулировке - не переделываю, оставляю, как есть. Прививочные секаторы так и вовсе на дают никаких остатков - нормально всё срастается.

void писал(а): ↑07.01.2024, 20:48 Попробовал новый способ копулировки с двойным зарезом на подвое. На черенке на конце делается засечка и заводится в зарез. Это обеспечивает более плотное прилегание кончика черенка, сращивание каллюса должно на конце черенка происходить сверху.

Я делал, но делал без снятия коры (непонятное действо для меня - снятие)

Начал зимние прививки с позапрошлогодних черенков.
Решил начать сейчас, чтоб привить до приезда свежей «кучки» в начале февраля.
Год хранения в холодильнике, без лишней влаги, в герметичных пакетах и с запарафиненными срезами.
Черенки длиннее 30 см сохранились почти все, у коротких, менее 15 см потери-треть.

А мне очень-очень понравилась прививка со снятием коры на прививаемой части черенка-привоя при прививке за кору. Даже очень тонкие черенки привоя приживаются 100%. Кажется на канале Земляка показано как надо надо легко снимать кору, не затрагивая камбия. У меня все прививки проводятся "на время". Так не жалко 5-6 секунд на это терять (при большой тренированности 4-5сек). Результат того стоит. И разрез на коре ветки-подвоя он делает очень маленький (3-4мм), далее сам черенок при небольшом нажатии "прокладывает" себе дорогу (пик сокодвижения позволяет коре не очень-то разрываться. Получается идеальное сцепление, да ещё и без окисления на воздухе.

Zener писал(а): ↑08.01.2024, 14:57 _Василий_, Чем большее каллюса,тем успешнее срастание компонентов.На копулировках стараюсь оставить 5-6мм сверху и снизу голой древесины,что способствует бурному заживлению и заполнению пустот под компонентами.Навроде монтажной пены.Обвязывать туго и герметично.

Александр, это ваше размышление или есть научное обоснование.
Если зазор между корой на концах оставить менее 2мм, то при быстром наросте каллюса и привой быстрее начнёт получать более полноценное питание. Ни где не встречал информации, что большие наплывы каллюса улучшают питание, вроде наоборот, а полноценное питание привоя, это одно из наипервейших задач. И почему, как пена в пустоты должно что то заполняться, мне кажется, это уже проблема.
Но если есть что почитать, буду благодарен.

M-Borki писал(а): ↑18.01.2024, 13:03 большие наплывы каллюса улучшают питание, вроде наоборот

Ровно, как и с клеем: большая толщина нанесения скорее ослабляет сцепление. Чем плотнее, тем лучше.

M-Borki писал(а): ↑18.01.2024, 13:03 Если зазор между корой на концах оставить менее 2мм, то при быстром наросте каллюса и привой быстрее начнёт получать более полноценное питание. Ни где не встречал информации, что большие наплывы каллюса улучшают питание, вроде наоборот, а полноценное питание привоя, это одно из наипервейших задач. И почему, как пена в пустоты должно что то заполняться, мне кажется, это уже проблема.
Но если есть что почитать, буду благодарен.

В процесс срастания вовлечены и камбий и серцевидные лучи (по мере дифференасации от камбия).

Это естественно. Вроде не противоречит моему высказыванию, скорее наоборот.

M-Borki, Эти рекомендации на заре своей прививочной деятельности попались на одном из сайтов.С картинками и доходчивым обоснованием.
Теория подтвердилась практикой-если по Вашему оставить пару мм,то срастанию начинает мешать кора компонентов-наезжает на шов.А большой запас позволяет получить прочное соединение-каллюс через несколько месяцев становится древесиной.Питание прививка полноценно получает и по боковым сторонам.

kanojer писал(а): ↑18.01.2024, 15:18

M-Borki писал(а): ↑18.01.2024, 13:03 большие наплывы каллюса улучшают питание, вроде наоборот

Ровно, как и с клеем: большая толщина нанесения скорее ослабляет сцепление. Чем плотнее, тем лучше.

Не лучше-чем толще слой,тем больше каналов питания,тем больше прирост.Пример с клеем не корректен.